Englanti

[PirloMAnia]

Jos three lions katsoisi hieman menneisyyteen ja toteaisi että tämä kun ei nyt ollut mikään yhden kerran vahinko joka kaatui ties mihin tekijöihin. jo 2002 mm-kisoista meinasivat pudota ellei becks ois viime hetkellä iskeny vaparista. siihen lisäksi muita karsiutumisia n.10 v välein.

Ja kun ero kasvaa koko ajan muihin maihin. Eikä yhtään raksuta että koko saarilta ei kukaan päässyt. Sen sijaan kroatia,puola,venäjä,romania.-->manner-eurooppa porskuttaa eteenpäin ja saarilla ilmeisen selkeästi ollaan jäämässä jälkeen. Oma sarja hengittää manner-eurooppalaisten, afrikkalaisten ja latinojen avulla. Vain kourallinen pelaajia jotka kannattelevat joukkuettaan on englantilaisia.

Missä pelaa jos ei tätä tendenssiä pysty näkemään. Ja se kehitysjuna on nimenomaan pelillinen. Siinä missä sihvonen messuaa pelikirjasta lätkässä ja pelaajatuotannossa toimii se jalkapallossakin keskustelun pohjana. Englannissa pelitapa on liian yksioikoinen ja tuotanto tuottaa liukuhihnalta raiteella kulkeva materiaalia.

Korjausliike on tehtävä koska sitä ei ole koskaan tehty. On aina menty sillä ns emämaan gloorialla joka lopussa todistaa itsensä parhaimmaksi ja jos se kusee niin vika ei ole siinä vaan muualla. manner-eurooppa menee koko ajan eteenpäin, hakee uusia ulottuvuuksia. Englannissa peli on sitä samaa taktisesti kuin 90-luvulla siinä missä mantereella on menty koko ajan eteenpäin, pelin painopisteet muuttuvat jatkuvasti ja kentän ulottuvuudet missä peliä tehdään jne.

Miksiköhän englantilaiset tuottavat eniten noita laitajuoksijoita?miksi topparit ovat edelleenkin heikkoja avaamaan peliä verrattuna mantereen kollegoihin? Ja mitä se kertoo että joka ikinen kerta homma kusee arvokisoissa tai karsinnoissa jonkun henkilökohtaiseen munaukseen?

Pelaajatuotanto luo pelaajia sopivaksi pelitapaan joka on äärimmäisen helppo lukea ja ehkäistä. Rintama 4-4-2 on vaan aika kevyttä kauraa jollekkin hiemankin taktiikasta ymmärtävälle valmentajalle. Lisäksi siinä toteutuu se idioottimaisuus peluuttaa keskellä kahta pelaajaa jotka eivät kumpikaan pysty siten toteuttamaan sitä peliä minkä osaavat vaan joutuvat sopeutumaan ja tulos kärsii. Kuten jo sanoin laiturit ovat sitä samaa tavaraa jotka ovat rajoittuneita ainoastaan siihen juoksuun.

Ei siis ole ihme että kroatia, venäjä, kyykyttää brittejä ja makedonia ja israelkin saivat oman osansa tuosta nollaamisesta pelaamalla fiksusti.

Mutta ei. syytetään maalivahtia ja valmentajaa. Valmentajassa onkin vikaa mutta kyllä se ongelma on ollut jo kauan ja nyt alkaa näkymään kärjen karkaaminen ja ilman reagointia se menee melko kauas.

Mutta hauskempaahan tämä näin on.

[Lätkis]

Jos three lions katsoisi hieman menneisyyteen ja toteaisi että tämä kun ei nyt ollut mikään yhden kerran vahinko joka kaatui ties mihin tekijöihin. jo 2002 mm-kisoista meinasivat pudota ellei becks ois viime hetkellä iskeny vaparista.

Englanti olisi ollut lohkokakkonen, vaikka Becks olisi vetänyt vaparin stadikan parkkipaikalle ja olisi näin ollen joutunut jatkokarsintoihin. Eli ei se karsiutuminen kovin lähellä ollut, paitsi lädivihaajien mielikuvituksissa.

Joku Saksa taisi muuten jäädä lohkokakkoseksi. Sama joukkue, joka pari vuotta aikaisemmin jäi EM-kisoissa samassa lohkossa Englannin taakse.

[RDBLL]

Ei arvokisat nimensä veroiset ilman Englantia 

It's coming home, it's coming home, England is coming home - luritus on aina MM -ja EM-kisojen hienoimpia hetkiä.

Ei Englannin miehistössä mitään suurta heikkoutta ole, päinvastoin. Toki maalivahtiosasto on tällä hetkellä pelkkä vitsi. Onko se niin vaikea löytää osaavaa jätkää sinne tolppien väliin? Mutta kokonaisuutena Enklannin materiaali on todella laaja, paitsi se kivi koviin peleihin tarvittava tähtistatuksen omaavien huippupelaajien joukko on jatkuvasti kaventunut. Vai onko sitä sitten koskaan ollutkaa? Suurten pelien miehet, joukkueen sisäiset suuret auktoriteetit Lampard ja Gerrard ovat/olivat tiukassa paikassa kuin lampaan löysiä pimpsoja.

Paineet ovat silti suurin este. Ulkoiset paineet median ja koko saarivaltakunnan taholta ovat niin järkyttävät että siinäpä sitten pelailet. Sitten tulee vielä joukkueen sisäiset paineet... Miten tuollaisella konseptilla voi edes toimia, jossain on menty metsään. Rapiat 40 vuotta ja tuomarivirhe. Tällä menolla toinen mokoma edessä. FA:n punanenäiset herrat olisi hyvä vapauttaa kärsimyksistään, mutta eipä tämä minun asiani ole. Myötähäpeä on suuri  : 2. koriin tippuminen, kisoista karsiutuminen, fifa-rankingeissakin Enklanti tulee kohta Suomea selkä edellä vastaan. 

[Underclass Hero]

Paineet ovat silti suurin este. Ulkoiset paineet median ja koko saarivaltakunnan taholta ovat niin järkyttävät että siinäpä sitten pelailet.

Aivan, muilla joukkueilla tuskin media piiskaa heitä niin kovaa, kuin brittejä.

[Callit]

Paineet ovat silti suurin este. Ulkoiset paineet median ja koko saarivaltakunnan taholta ovat niin järkyttävät että siinäpä sitten pelailet.

Myös Beckham tarjoaa kirjassaan tätä syyksi. - Ei onnistu sanon ma. Jos tuo olisi käypä syy, niin Brasilia ei olisi ikinä voittanut mitään, eikä italialaisilla olisi tukkua maailmanmestaruuksia. Eikä Saksa olisi kaatanut pilkkukisassa Argentiinaa. Huono selitys, huippupelaajat vain kasvavat paineitten alla.

[Lazy Town]

Pitäisikö mielestänne Englannille taata ykköspaikka ikuisesti tuohon FIFA-ranginkiin, kun kerran ihan lajin emämaa on?

[RDBLL]

Myös Beckham tarjoaa kirjassaan tätä syyksi. - Ei onnistu sanon ma. Jos tuo olisi käypä syy, niin Brasilia ei olisi ikinä voittanut mitään, eikä italialaisilla olisi tukkua maailmanmestaruuksia. Eikä Saksa olisi kaatanut pilkkukisassa Argentiinaa. Huono selitys, huippupelaajat vain kasvavat paineitten alla.

Paineitakin on erilaisia ja vaikutukset mitä moninaisempia. Jotkut lamaannuttaa, jotkut lisää tahtoa. Mutta se vähä mitä Brittein saarten median aikaan saannoksista tiedän on se, että ne paineet todella ovat järkyttävät, eivätkä missään tapauksessa hyvässä hengessä. Esim. Kulli lähtee jos ei voittoa tule. Mutta lopultapa teurastus onkin jäänyt vain pinnalliseksi ja nojautunut enemmänkin omaan itsesääliin ja seuraavan uho-aalto egoilun käynnistämiseen.

Saksasta vielä sen verran kun se esille nousi, että Saksalla oli myös valtavat paineet toissa kesänä. Toki Saksan eroavaisuus saarelaisiin on se, että sitä näyttöä ja tulosta on syntynyt lyhyellä aika välillä enemmän (esim. MM2002). Sama homma Italialla Ja Brasseilla.

Tästä opimme sen, että paineet kasautuvat ja lopulta se kupla sitten puhkeaaa. Toki tuo Englannin painelässytys alkaa olla jo hyvin kulunut klisee...

[Tukeem Abdullah Jafer]

Paineet ovat silti suurin este. Ulkoiset paineet median ja koko saarivaltakunnan taholta ovat niin järkyttävät että siinäpä sitten pelailet.

Tähän kohtaan pitänee lainata FF1:lle kirjoittamani tiivistelmä Vincenzo Montellan haastatteluista:

”Fulham on hyvin hoidettu seura ja puitteet olivat kunnossa. Etenkin joukkueen ulkomaalaispelaajat ottivat minut lämpimästi vastaan ja meistä tuli nopeasti ystäviä muun muassa Radzinskin kanssa.

Fanit olivat melkein kuin teatteriyleisö he tulivat otteluihin pitämään hauskaa, juomaan ja viihtymään. Intohimoa ei voinut aistia. Todella kaipasin Rooman ainutlaatuista tunnelmaa. Toisaalta Englannissa paineet eivät olleet missään nimessä samassa mittakaavassa kuin Italiassa ja pelaajille suotiin selvästi enemmän vapaa-aikaa.

Valioliigassa on neljä huippujoukkuetta Chelsea, Liverpool, Arsenal ja ManU. Ne ovat todella yhtenäisiä ja loistavia joukkueita. Muut ovat tätä nelikkoa selvästi jäljessä sekä teknisesti että taktisesti. Keskivertopelaaja Valioliigassa ei ole yhtä hyvä kuin vastaava Serie A:ssa.

Managerimme (Coleman) oli sympaattinen ja teki ihan hyvää työtä, mutta kakkosvalmentaja Lawrie Sanchezin kanssa, jonka johdolla työskentelimme usein harjoituskentällä, meillä ei ollut mitään yhteistä. Hän on vanhanaikainen englantilaisvalmentajatyyppi. Hän vaati vain pitkää palloa eikä ymmärtänyt, että vahvuuteni on jossain aivan muualla. Oli mahdotonta tuntea tekevänsä työtä ammattilaisen kanssa. Englanti kokonaisuudessaan oli kuitenkin mielenkiintoinen ja avartava kokemus, jota en haluaisi vaihtaa pois."

[Jugurttibiti]

k

[suur-saksa]

Tottakai ykköskorista putoaminen oli takaisku, mutta rivinsä kuntoon saavan Englannin kannalta oikeasti vaarallisia joukkueita on sielläkin vain muutama - Italia, Ranska ja Espanja nyt etunenässä. Kotona maailman legendaarisimmallaa futispyhätöllä, Wembleyllä, Englanti kuitenkin pystyy lyömään kenet tahansa ja koska tahansa, joten paniikkiin ei ole pienintäkään syytä.
...

Taidat tietää olemattomasti maailman futiksesta ja etenkin MM-kisoista. Ensiksikään et tiedä sitä, että SAKSA EI OLE KOSKAAN karsiutunut MM-kisoista. Italia on kerran, sekä mainitsemasi Ranska ja Espanja monta kertaa. ENGLANTI ON KARSIUTUNUT KOLME KERTAA MM-tasolta.

Wembleyn pyhätössä Saksa tuntuu naureskellen pudottavan Englannin säännöllisesti ruohikon mutiin. No tasonsa tiedoilla itse kullakin.

[suur-saksa]

Myös Beckham tarjoaa kirjassaan tätä syyksi. - Ei onnistu sanon ma. Jos tuo olisi käypä syy, niin Brasilia ei olisi ikinä voittanut mitään, eikä italialaisilla olisi tukkua maailmanmestaruuksia. Eikä Saksa olisi kaatanut pilkkukisassa Argentiinaa. Huono selitys, huippupelaajat vain kasvavat paineitten alla.

Saksa vain sattui viime kesänä pilkuissa pudottavan Argentiinan. MM-tasolla Saksalla on 100% PILKKUSALDO tuli siellä sitten jumala tai piru vastaan tai sumu.

[straiter]

No jaa, eiköhän tuo maalivahtiasia nimenomaan pidä nostaa esille. Eikö tuo ole junnutyössä vielä räikeämpi puute kuin se, ettei putki enää tuota puhtaita taitopelaajia(hoddletwaddletgazzat).

Kyllä se olisi kannattanut ottaa Englannissa esille jo aikoja sitten. Mä oon seurannut futiksen arvokisoja ja myöskin valioliigaa ja entistä ykkösdivaria vuodesta -82 ja sinä aikana ei Englannilla oo ollu kertaakaan maailmanluokan maalivahtia. Ja mä oon sanonut tän saman ennenkin. OK, Shilton ja Seaman olivat hyviä, mutta eivät koskaan nousseet sille kaikkein korkeimmalle tasolle. Lisäksi tämänhetkiset ehdokkaat ovat täysi vitsi. Eikä valioliigan top-5-joukkueista löydy edes penkiltä englantilaista veskaria. Mä väitän, että veikkausliigasta löytyy parempia suomalaisia veskareita kuin englantilaiset vastineensa valioliigassa.

Arvokisoissa pärjääminen on aina vaatinut joko maailmanluokan veskarin (esim Zoff -82, Schumacher -82, -86, Illgner -90, Barthez -98), huipputehokkaan hyökkäyspelin, (esim. Argot -86, Brassit -94), tai huippuunsa viritetyn taktiikan (Kreikka -04, Italia -06). Mielellään kaksi noista kolmesta. Ja yhteenkään vaihtoehtoon Englannin eväät eivät tällä hetkellä riitä.

Tällä hetkellä ainoa mahdollisuus, jolla Englanti voisi tämänhetkisellä miehistöllä menestyä, on hommata koutsiksi joku Capellon tai Rehhagelin kaltainen huipputaktikko ja pelata Kreikan kaltaista 1-0-peliä. Saattaa vain aika moni saarilla panna hanttiin.

[Josef K.]

Ei kai edellisessä viestissä vihjata, että Taffarel ei olisi ollut huippuveskari?

[Lätkis]

MM-tasolla Saksalla on 100% PILKKUSALDO tuli siellä sitten jumala tai piru vastaan tai sumu.

Pilkkukisojen voittamiseen Saksan menestys perustuukin. Ei siihen, että olisivat olleet pelillisesti parempia.

[suur-saksa]

Ai. Ennen pilkkukisaaikakautta oli uusintaottelut. Niissä Saksa sai vain saldon 1-0-1 ja se voittokin johti maailmanmestatuuteen, tappio tietenkin kotiin.

Mutta yksi asia minua Englannin fanittajissa kummastuttaa, nimittäin miten on mahdollista että lukemattomilla valmentajilla jatkuvasti, käytännössä säännöllisesti tavalla tai toisella pudotaan kisoista aluksi maille Brasilia, Saksa, Argentiina mutta nykyisin jo Portugalikin riittää tasoksi joka pudottaa Englannin tai Venäjä/Kroatia.

Eikö tämä ole aleneva trendi saarisaappaiden saavutuksia selitettäessä?

Jos siis Englannin materiaali olisi laadukas, niin käytännössä ei ole mahdollista että Englannin liitto pystyy joka valmentajan valitsemaan niin tyhmästä tapauksesta etteivät he pääse koskaan loppupeleihin asti ja jopa edes koko lopputurnaukseen.

Missä siis piiputtaa?

Mutta joku Saksa taa menestyy käytännössä millä valmentajalla tahansa ja ei edes kuulemma kovin kummoisella ja nimekkäällä porukalla. Söör Riboa lukuunottamatta toki, no kisoihin hänkin hilasi väen tai sitten pelaajat itse ei TV-katsomoon.

[suur-saksa]

Englanti olisi ollut lohkokakkonen, vaikka Becks olisi vetänyt vaparin stadikan parkkipaikalle ja olisi näin ollen joutunut jatkokarsintoihin. Eli ei se karsiutuminen kovin lähellä ollut, paitsi lädivihaajien mielikuvituksissa.

Joku Saksa taisi muuten jäädä lohkokakkoseksi. Sama joukkue, joka pari vuotta aikaisemmin jäi EM-kisoissa samassa lohkossa Englannin taakse.

Kuinkamoni sumu mahtaakaan tuulettaa EM 2000 kisoja mielissään? En usko että kukaan. Alkulohkoon jäämisessä on vähän iloa onko vaiko ei ole Saksan edellä.

Ja sitten jos leikkiä haluaa, niin mitenköhän mahtavan esityksen Englanti olisikaan jatkokarsinnassa Ukrainaa vastaan esittänyt? Saksalle siitä lohkokakkosesta oli seurauksena että puolustus tukkoon, perkele. Ja se pysyi ja pysyi niin pitkään että finaaliin pääsivät.

Jos Saksa olisi voittanut MM-2002 karsintalohkon, niin väitän, että tyytyväisyyden vuoksi olisivat täysin flopanneet itse kisoissa. Nyt he terästyivät jokainen oli joukkueeseen valittu tai varapaikoilla.

Mutta mitä tekee vastaavissa tilanteissa Englannin media, tai pelaajat? Vaihtavat valmentajia tai ego vain kasvaa ja uho kaikkein eniten. Siis kun kerran mokataan niin sitten uudelleen turpe tiiliseinään.

Aivan sama on Suomenkin kohdalla. Perkele että on tänään vituttanut ja eilen lukea lehdistä, että Litti jatka, Hyypiä jatka, älkää kukaan lopettako...

Mitä vittua. He ovat saaneet jo 15 vuotta tilaisuuksia ja vielä pitäisi antaa uusia lisää. Ei saatanassa jossain Saksassa anneta toistakymmentävuotta tilaisuuksia jos karsiudutaan ja hävitään jossain Aasian kulmilla oleville joukkueille säännöllisesti, ei helvetissä. Ruotsi se taas kisoihin meni ja Saksa ja molemmat helposti kuten näyttävät tekevän olipa lohkoissa kuka tahansa.

[suur-saksa]

Pilkkukisojen voittamiseen Saksan menestys perustuukin. Ei siihen, että olisivat olleet pelillisesti parempia.

SAKSAN mitalit/loppupelit ilman rankkareita saavutetut
MM 1934 Saksa kolmas
MM 1954 Saksa MESTARI
MM 1958 Saksa neljäs
MM 1966 Saksa toinen
MM 1970 Saksa kolmas
MM 1974 Saksa MESTARI (kotona)
MM 2002 Saksa toinen

EM 1972 Saksa MESTARI
EM 1976 Saksa toinen (hävisi rankut)
EM 1980 Saksa mestari
EM 1988 Saksa kolmas (kotona)
EM 1992 Saksa toinen

Saksa mitaleilla/loppupeleissä rankkarit mukaanluettuna
MM 1982 Saksa toinen
MM 1986 Saksa toinen
MM 1990 Saksa MESTARI
MM 2006 Saksa kolmas (kotona)

EM 1996 Saksa MESTARI

eli aika lyhyt Saksan valtavan pitkässä ja säännöllisessä arvokisamenestyssarjassa on rankkariapuja tarvittu. Toki Saksa on menestynyt rankkariavulla enemmän kuin Englanti yhteensä kaikilla "saavutuksillaan"kin.

Englannin kaikki saavutukset millätavalla tahansa
MM 1966 Englanti MESTARI (kotona)
EM 1968 Englanti kolmas
MM 1990 Englanti neljäs
EM 1996 Englanti kolmas (kotona)

Siis kaikkiaan neljä "saavutusta" verrattuna Saksan käytännössä VYÖRYTYKSEEN.

[Ylliksen Mummo]

No niin, nyt loppui tämä lätinä menneistä. MM-kisoista vuonna 2010 aloitetaan nollasta ja kaikki muu unohdetaan välittömästi! Ensi vuoden EM-kisoja ei lasketa, koska ovat käytännössä Saksan kotikisat. Brasiliasta alkaa!

[suur-saksa]

Niin tuskin se Englannin taso nousee koskaan edes Ruotsin asteelle elleivät he itse myönnä itselleen omia virheitään. Ei niitä kukaan toinenkaan Englantiin tule korjaamaan.

Joukkue joka ei menesty, on joko vaihdettava valmentajaa tai sitten vaihdettava pelaajia tai kaikki. Valmentaja voi tehdä vähän mutta ellei hän vaihda yhtään pelaajaa niin mikä muuttuu? Ei käytännössä mikään.

Toimiva joukkue on kaikkea muuta kuin kentällinen atomiegoja.

[Raksaus]

Arvokisoissa pärjääminen on aina vaatinut joko maailmanluokan veskarin (esim Zoff -82, Schumacher -82, -86, Illgner -90, Barthez -98), huipputehokkaan hyökkäyspelin, (esim. Argot -86, Brassit -94), tai huippuunsa viritetyn taktiikan (Kreikka -04, Italia -06). Mielellään kaksi noista kolmesta. Ja yhteenkään vaihtoehtoon Englannin eväät eivät tällä hetkellä riitä.

Joku huomautti Taffarellista, mutta miten listalta voi puuttua Buffon?

No niin, nyt loppui tämä lätinä menneistä. MM-kisoista vuonna 2010 aloitetaan nollasta ja kaikki muu unohdetaan välittömästi! Ensi vuoden EM-kisoja ei lasketa, koska ovat käytännössä Saksan kotikisat. Brasiliasta alkaa!

Olenko ihan kahvilla vai eikös 2010 taidaeta pelata Etelä-Afrikassa? Vai meinaatko, että englannilla ei vielä seuraavissakaan karsinnoissa ole mitään merkittäviä mahdollisuuksia päästä kisoihin? No 2014 sitten?

[Three Lions]

Juupa juu, tämän päivän Iltalehdestäkin löytyy viiltävämpää analyysiä kuin suur-saksalta ja opetuslapsilta:

"Englanti tunaroi EM-karsinnat. Jalkapallon emämaa ei tule mokaamaan seuraavia karsintoja vaan pelaa Etelä-Afrikan kisoissa 99 prosentin todennäköisyydellä."

[Zapista]

Ei kai edellisessä viestissä vihjata, että Taffarel ei olisi ollut huippuveskari?

Taffarel oli huippuveskari suhteessa Waldir Pereziin tai Carlosiin. Riittävästi näitä parempi.

[Zorbas]

Joku Saksa taisi muuten jäädä lohkokakkoseksi.

[Underclass Hero]

SAKSAN mitalit/loppupelit ilman rankkareita saavutetut
MM 1934 Saksa kolmas
MM 1954 Saksa MESTARI
MM 1958 Saksa neljäs
MM 1966 Saksa toinen
MM 1970 Saksa kolmas
MM 1974 Saksa MESTARI (kotona)
MM 2002 Saksa toinen

EM 1972 Saksa MESTARI
EM 1976 Saksa toinen (hävisi rankut)
EM 1980 Saksa mestari
EM 1988 Saksa kolmas (kotona)
EM 1992 Saksa toinen

Saksa mitaleilla/loppupeleissä rankkarit mukaanluettuna
MM 1982 Saksa toinen
MM 1986 Saksa toinen
MM 1990 Saksa MESTARI
MM 2006 Saksa kolmas (kotona)

EM 1996 Saksa MESTARI

Saatan olla aivan väärässä ja mikäli olen, olen pahoillani. Mikäli olen hissan tunneilla edes vähän ylä asteella kuunnellut, niin eikös Saksalla ollut 2 eri joukkuetta noissa joissakin kisoissa. Länsi-Saksa ja Itä-Saksa tai jotain vastaavaa?
Saatan olla väärässä ja mikäli olen, niin olen pahoillani.

[Histo]

Englanti-ketjussa ei varmaan ole tarvetta käydä läpi Saksan maajoukkueen historiaa, joten todetaan vain että DFB on perustettu 1900 ja se on lähettänyt joukkueen kaikkiin MM-lopputurnauksiin vuodesta 1954 lähtien ja kaikkiin EM-lopputurnauksiin vuodesta 1972 lähtien. DFV:n eli DDR:n jalkapalloliiton joukkue selvisi karsinnoista vuoden 1974 EM-lopputurnaukseen.

FA on perustettu 1863 ja sen presidentti on ollut keväästä 2006 lähtien prinssi William.