Englanti

[Ramos]

Hauska kommentti spanskien puolestapuhujalta  :

Ei puutu "kaikenlaista" voittamisen kulttuuria, koska tähän määritelmään kuuluvat myös seurajoukkueiden ansaitsema glooria. Ja sitä tunnetusti espanjalaisilta seuroilta löytyy. Toki se oli tyhmä provo, mutta N5:n ystävänä ymmärtänet asian.

[shanks]

Ei puutu "kaikenlaista" voittamisen kulttuuria, koska tähän määritelmään kuuluvat myös seurajoukkueiden ansaitsema glooria. Ja sitä tunnetusti espanjalaisilta seuroilta löytyy.

No samalla määritelmällä kyllä "voittamamisen kulttuuria" löytyy myös englantilaisilta sillä seurajoukkueetkin ovat aikojen saatossa pystejä Euroopasta pokanneet ihan samaan tahtiin kuin espanjalaisetkin.

[Callit]

Yksi viime vuosien uudissanoista, jota sopulit ja papukaijat innokkaasti toistavat, on tämä "voittamisen kulttuuri". Sitä käytetään käsittääkseni aika usein voittavien joukkueiden ja seurojen mystifioimiseen. Itselleni tuo sana ei ole sikäli koskaan auennut, etten ymmärrä miten "voittamisen kulttuuri" eroaa luokasta. Tarkoitan siis sitä, että jos joukkue voittaa useamman kerran, niin sillä on yksinkertaisesti ilmaistuna luokkaa, mitä siis käsittääkseni mielellään nimitetään "voittamisen kulttuuriksi". Kun sitten joukkueelta tai seuralta syystä ja toisesta katoaa luokkaa, niin vääjäämättä myös voittamisen kulttuuri katoaa kuin pieru Saharaan. Ei siis ole olemassa jotain henkistä pääomaa, joka kantaisi kun luokkaa puuttuu. Esimerkkejä on tuhansia kaikilla tasoilla, mutta ehkä parhaimpina esimerkkeinä voisivat olla Liverpool ja Mönchengladbach. Varsinkin Poolin kohdalla kuviteltiin, että seurassa ja sen toimintatavoissa oli jotain sellaista, joka kantoi hedelmää ikäänkuin ohi pelillisten asioitten. - Kun sitten materiaalin taso = luokka putosi, niin miten kävi? - No, kaikkihan sen tietävät.

Eli miksi puhutaan voittamisen kulttuurista, kun yksinkertaisesti voitaisiin puhua hyvyydestä, tasosta tai luokasta? - Lukisin mielelläni esimerkkejä seuroista tai joukkueista, jotka ovat voittaneet vähäisemmilläkin aineksilla sen johdosta, että taustalla on "voittamisen kulttuuria".

[N5]

Kun callit on asiaan ehtinyt perehtyä, hän voisi valaista asiaa. Olen antanut itselleni kertoa, että maailmanluokkaa on Spursissa ja Newcastlessa riittänyt viimeisen 20-25 vuoden aikana. Pokaaleja ei vaan ole tullut. Onko tässä kysymys juuri tästä häviämisen kulttuurista vai esimerkiksi valmentamisesta

[Lazy Town]

Onhan Tottenhamilla muutama Uefa Cup -pysti. Ja nyt ovat vielä tiukasti mukana ko. cupin lohkovaiheessa menossa kirkkaasti jatkoon. Sama juttu Liverpoolin kakkosjoukkue Evertonilla, joka tälläkin kaudella kyykyttää puhtaalla pelillä mm. saksalaista Nürnbergiä ja hollantilaista AZ Alkmaaria. 1. pudotuskierroksella vastaan Bluesille asettuu norjalaisrotsi Brann, josta ei pitäisi mitään vastusta olla.

Spurs sen sijaan saa vastaansa jo Arsenalille hävinnyt Slavia Praha. Jännä juttu kun lontoolaisseurat pääsevät vuoron perään nöyryyttämään joka ainoassa eurocupissa näitä pieniä sensaatiojoukkoja sekä muita marginaalijyriä.

Melkein unohtui se kaikkein tärkein: Tasonmittausottelu Englannin alakastin ja Espanjan ylemmän kastin joukkeitten välillä. Bolton v Atletico Madrid. Siinäpä sitten saadan tässäkin topicissa nähdä sivukaupalla liimatukkien itkunsekaista kiukuttelua kun Jässin taakse ei saada ainoatakaan palloa.

[Eiccu]

Varsinkin Poolin kohdalla kuviteltiin, että seurassa ja sen toimintatavoissa oli jotain sellaista, joka kantoi hedelmää ikäänkuin ohi pelillisten asioitten. - Kun sitten materiaalin taso = luokka putosi, niin miten kävi? - No, kaikkihan sen tietävät.

Tuohon ''voittamisen kulttuuriin'' sen enempää kantaa ottamatta täytyy tuosta Liverpoolista todeta, että se ei ole kovin hyvä esimerkki. Liverpoolista nimittäin seuran perinteisen kulttuurin onnistui eräs viiksekäs herrasmies pyyhkäisemään taivaan tuuliin kolmessa kaudessa.

[schlander]

Onhan Tottenhamilla muutama Uefa Cup -pysti. Ja nyt ovat vielä tiukasti mukana ko. cupin lohkovaiheessa menossa kirkkaasti jatkoon.

Melkein unohtui se kaikkein tärkein: Tasonmittausottelu Englannin alakastin ja Espanjan ylemmän kastin joukkeitten välillä. Bolton v Atletico Madrid. Siinäpä sitten saadan tässäkin topicissa nähdä sivukaupalla liimatukkien itkunsekaista kiukuttelua kun Jässin taakse ei saada ainoatakaan palloa.

Tosiaan, kuten itse kirjoititin alempana lohkovaihe on jo loppunut. Tottenhamilla toki pitkä matka vielä Cupin voittoon, mutta kyllähän he vahvoilla ovat pitkälle menemään. Jos/kun voittavat Slavian kohtaavat mielenkiintoisen voittajan ottelusta PSV-Helsingborg.

Sen sijaan Boltonilla pelasi ainakin lohkovaiheessa näkemissäni otteluissa maalissa Ali Al Habsi joten saapas nähdä pelaako Jässi Atleticoa vastaan. Eiköhän Boltonin tie silti katkea vaikka hyvin esim. Bayernia vastaan lohkossa puolustivatkin. Taso ei taida silti riittää. Jos Bolton voittaa kohtaavat he Sporting Lissabonin tai Baselin, joten tie helpottuisi kyllä. Ja totta kai olen Boltonin puolella Atleticoa vastaan...

Mielenkiinnolla odotan Englanti-Sveitsi ottelua. Tulee olemaan hauska nähdä molemmat vihdoin tositoimissa.

[Underclass Hero]

Mielenkiinnolla odotan Englanti-Sveitsi ottelua. Tulee olemaan hauska nähdä molemmat vihdoin tositoimissa.

Tuskin tulee miltään ylen kanavalta?

[Callit]

maailmanluokkaa on Spursissa ja Newcastlessa riittänyt viimeisen 20-25 vuoden aikana. Pokaaleja ei vaan ole tullut. Onko tässä kysymys juuri tästä häviämisen kulttuurista vai esimerkiksi valmentamisesta

Vai luokan puutteesta? Onhan noissa jengeissä ollut Shearereita, Klinsmanneja, Gazzoja, Oweneja ym. ym, mutta eipä ole kertaakaan lähdetty kauteen sillä ajatuksella, että nyt on maailmankaataja porukka kasassa.

Tuohon ''voittamisen kulttuuriin'' sen enempää kantaa ottamatta täytyy tuosta Liverpoolista todeta, että se ei ole kovin hyvä esimerkki. Liverpoolista nimittäin seuran perinteisen kulttuurin onnistui eräs viiksekäs herrasmies pyyhkäisemään taivaan tuuliin kolmessa kaudessa.

MOT. Kulttuuri on jotain sellaista, jota ei voi kadottaa kolmessa kuukaudessa. Sen sijaan siinä ajassa voi valmentaa huonosti, valita väärät pelaajat, ja tehdä tukun virhehankintoja ja - myyntejä. Eli kysymys kuuluu edelleen, miksi puhutaan mystisestä voittamisen kulttuurista, kun voisi puhua luokasta?

[suur-saksa]

Tuskin tulee miltään ylen kanavalta?

Näyttäisköhän joku sadoista sakukanavista moisen? Kaipa Sveitsissäkin toosaa katsotaan. Ainakin ekat MM-kisat jotka televisioitiin 1954 (Saksa voitti) pelattiin Sveitsissä.

[PirloMAnia]

Mun mielestä toi luokka-sana jolla viittaat varmaan englannin sanaan class tai muuhun kieleen joka sisältää tuon sanan, ei oikeen istu suomen kieleen. Siis ihan vaan että on vaikeaa että jossain olisi "luokkaa". Lähinnä tuo sana viittaa siihen että jossain on tyyliä, siihen ainakin viittaa englannin sana ja esim italian kielessä sana classe viittaa lähinnä tyyliin. Siis ei vaate vaan koko olemukseen.

Yhtä kaikki tuo voittamisen kulttuuri on kai sitä että kun on menestystä alla niin sitä seuraa sitten menestyvä kierre joka tarkoittaa että on helpompi hakea joukkueeseen muualta taitavampia toimijoita joukkueeseen ja näin ne todennäköisyydet sille menestymiselle pysyvät suurina. Siis että kai hyvällä joukkueella on se ns voittamisen kulttuuri siinä kontekstissa, että ne kerää voitokkaita ihmisiä ympärilleen enemmän kuin ei niin menestyneet seurat.

Tottenham ei vaan ole niin vetävä seura varmaan kuin manu tai muuta vastaavaa. Jos tottenhamissa on ollut kovia pelaajia niin sitten on aina jostain löytynyt kovempia. Noin sen selittäisin sen voittamisen kulttuurin. Eihän se mikään mystinen voima ole mutta menestys tuo menestystä joissain määrin. Sitten on tottakai kausivaihtelua jolloin joku aiemmin menestymään tottunut jengi ei sitä saavuta syystä tai toisesta. Mutta silti se säilyttää sen kilpailukyvyn joka sen aiempi menestys ja sitä kautta brandin vahvistuminen on tuonut.

En kuitenkaan menis nostamaan espanjalaisia tässä kohdassa kauheen paljoo ylemmäs. Melkeimpä noi menestyneet suurjoukkueet menee melko tasan joskin jopa espanjassa niitä on pitemmän aikavälin ottaen huomioon vähemmän. Aika pitkälti tuo on aina ollut real-barca asetelma.

[El Conejo]

Mun mielestä toi luokka-sana jolla viittaat varmaan englannin sanaan class tai muuhun kieleen joka sisältää tuon sanan, ei oikeen istu suomen kieleen. Siis ihan vaan että on vaikeaa että jossain olisi "luokkaa". Lähinnä tuo sana viittaa siihen että jossain on tyyliä, siihen ainakin viittaa englannin sana ja esim italian kielessä sana classe viittaa lähinnä tyyliin. Siis ei vaate vaan koko olemukseen.

Ihan samaa meinasin kirjoittaa. Sinä et ole tainnut saksan kieleen pahemmin tutustua, kun et siihen tuossa ollenkaan viittaa? Siellähän klasse on hyvin laajlati käytetty sana. Jos joku on mielestäsi mahtava, voit saksaksi ilmaista sen hyvin yksinkertaisesti tokaisemalla "Klasse!". Mutta ihan yhtä hölmöltä tuo luokka minusta kuulostaa kuin englannin kielestä käännetyt ilmaukset.

[Columbo]

Mutta ihan yhtä hölmöltä tuo luokka minusta kuulostaa kuin englannin kielestä käännetyt ilmaukset.

Juuri näin, samaa kankeasti suuhun sopivaa sarjaa kuin "iso kuva" ja "pitkässä juoksussa" jne. Puhutaan suomen kielessä sitten vaikka tasosta, vaikka sekin sana on kokenut viime aikoina inflaatiota.

[Eiccu]

MOT. Kulttuuri on jotain sellaista, jota ei voi kadottaa kolmessa kuukaudessa. Sen sijaan siinä ajassa voi valmentaa huonosti, valita väärät pelaajat, ja tehdä tukun virhehankintoja ja - myyntejä. Eli kysymys kuuluu edelleen, miksi puhutaan mystisestä voittamisen kulttuurista, kun voisi puhua luokasta?

Kolme kautta on useimmissa sarjoissa lähempänä kolmea vuotta kuin kolmea kuukautta. Jos et todellakaan tiedä mitä tuo kyseinen viiksekäs herrasmies Poolissa sai aikaan, niin ehkä ei kannata inttää sen enempää. Kyse ei ollut ainoastaan heikosta manageroinnista, vaan perinteisen seurakulttuurin täydellisestä tuhoamisesta.

[Callit]

Kolme kautta on useimmissa sarjoissa lähempänä kolmea vuotta kuin kolmea kuukautta. Jos et todellakaan tiedä mitä tuo kyseinen viiksekäs herrasmies Poolissa sai aikaan, niin ehkä ei kannata inttää sen enempää. Kyse ei ollut ainoastaan heikosta manageroinnista, vaan perinteisen seurakulttuurin täydellisestä tuhoamisesta.

Kyllähän seurakulttuuri on olemassa, ja seuroissa aina tietty kulttuuri. Ja tietysti joku souness voi sellaisen tuhota. Tässä nyt vain oli aiheena se, että "voittamisen kulttuurin" sijasta pitäisi mielestäni käyttää sanaa luokka(Pirlolla hyvät teesit muitten sanojen puolesta), taso, tms.

[Eiccu]

Kyllähän seurakulttuuri on olemassa, ja seuroissa aina tietty kulttuuri. Ja tietysti joku souness voi sellaisen tuhota. Tässä nyt vain oli aiheena se, että "voittamisen kulttuurin" sijasta pitäisi mielestäni käyttää sanaa luokka(Pirlolla hyvät teesit muitten sanojen puolesta), taso, tms.

Niin, enpä minä nyt tuosta ''voittamisen kulttuurista'' mitään toitotakaan. Totesin vain, että kun seurakulttuuri Poolissa tuhottiin, niin voittaminenkin loppui. En väitä, että menestymättömyys jouhtuisi ainoastaan tuosta, mutta kovin hyvä esimerkkitapaus Liverpool ei ole sen vuoksi, että tuohon samaan aikaan tapahtui niin paljon muutakin kuin ''tason laskua''.

[Kärkkäri]

Tuskin tulee miltään ylen kanavalta?

Viasat1 klo.21.55.

[Nice10]

Voittamisen kulttuuri = Pelata parhaalla tasollaan (tai ainakin riittävän korkealla tasolla) ratkaisevilla hetkillä ja tärkeimmissä peleissä. Toki voittamiseen tarvitaan luokkaa, mutta silloin kun vastustajallakin on sitä luokkaa, niin muut asiat nousevat esiin. Voittamisen kulttuuri on tottumista voittamaan, tottumista paineisiin, kykyä tehdä sitä mitä parhaiten osaa eikä seota pasmoissaan tiukassa paikassa, ehkä myös halu voittaa ja uharautua nimen omaan joukkueen eteen on myös yksi tekijä.

Oleellista on, että parhaimmillaan ollaan niillä tärkeimmillä hetkillä. Liian moni huippu-urheilija lajista riippumatta on suvereeni aina siihen asti kun tulee se kaikista kovin ottelu, finaali tai turnaus.

Ennen kaikkea voittamisen kulttuuri vaatii realismia ja kykyä tunnistaa ne asiat, joilla voitto saavutetaan, jos se on vähääkään mahdollista. Muuttujia on tietenkin paljon ja kukaan ei voita joka ikinen kerta, mutta on aivan selvää, että tällä asialla on merkitystä. Toki voittamisen kulttuuria voi kutsua toisellakin nimityksellä tai termeillä.

Esim Saksan tapauksessa voittamisen kulttuuri kulminoituus nimen omaan rangaistuspotkuihin ja loppuhetkien maaleihin. Kun pelaajat uskovat voittavansa pilkut, he ovat harjoitelleet niitä tarpeeksi ja he sietävät käsittämättömiä paineita ympärille muodostuneen kulttuurin sekä voitokkaan historiansa vuoksi. Toisella puolella palloa usein onkin täysin päinvastainen tilanne. Saksan vastustajat kerta toisensa jälkeen jo ennen rangaistuspotkukisaa alkavat olla epävarmoja onnistumisestaan. He tietävät, että Saksa "ei koskaan häviä" pilkuilla, tuskin siis nytkään. Aiemmat epäonnistumiset kerta toisensa jälkeen alkavat tuntumaan takaraivossa (esim Englanti, Espanja ja Suomen kiekkomaajoukkue) ja suorittaminen ei ole enää riittävän rentoa tai pahimmillaan pääkoppa murenee kokonaan.

Toivottavasti joku edes ymmärsi, yritin vain avata omaa käsitystäni "voittamisen kulttuurista".

[Nice10]

Voittamisen kulttuuria Saksan tapauksessa ilmenee myös siinä, että saksalaiset pelaajat suorittavat maajoukkuepaidassa lähes poikkeuksetta luokkaa paremmin kuin seurajoukkueessaan. Kaikki epävarmuus, kokemattomuus ja puutteet tuntuvat katoavana kun kansallispaita vedetään pään yli. Hyvänä esimerkkinä vaikkapa joku Lehmann tai Poldi, jotka muuttuvat aivan eri miehiksi maajoukkueen ilmapiirissä.

[Columbo]

"Voittamisen kulttuurissa" on mielestäni kyse yksinkertaisesti itsevarmuudesta ja sen mukanaan tuomasta riittävästä rentoudesta. Toisaalta se on myös realismia ja kykyä tunnistaa omat heikkoudet ja vahvuudet ja pelata niiden mukaan. Tällaisessa ilmapiirissä yksilö omaksuu yhteisön vaatimus- ja suoritustason, jos on siihen kykenevä, kaikki eivät tietenkään ole, eli myös riittävä taso vaaditaan, mutta se ei yksin riitä kuin kyläkilpailuihin. Useinhan menestys tulee sykleissä, esim. Brasilia ei päässyt MM-finaaliin 24 vuoteen, mutta pelasi sen jälkeen kolmessa peräkkäisessä loppuottelussa. Oliko maan jalkapallon taso ja laatu kuitenkaan finaaliesiintymisten välillä olennaisesti huonompi? En usko.

[Nice10]

Juuri näin. Tietty ilmapiiri ja kokemus "pakottaa" voittamaan. Menestymättömyys on kierre, joka on vaikeampi katkaista. Parhaat joukkueet pyrkivät luonnollisesti hankkimaan pelaajia, valmentajia ja taustahenkilöitä, jotka tuovat tuota kulttuuria mukanaan seuraan.

Hyvä esimerkki on vaikka Litmanen, jonka mukaantulo maajoukkueeseen sai aina lähes poikkeuksellisesti kaikki faneista mediaan uskomaan menestykseen lähes pelissä kuin pelissä. Toinen hyvä esimerkki on Capello. Hän jos joku edustaa nimen omaan voittamista, ei kakkossijoja tai kolmossijoja. Hän taas haluaa valita mahdollisimman paljon pelaajia, jotka ovat sekä hyviä luokaltaan eivätkä myöskään kuse housuunsa tiukassa paikassa. Maajoukkueissa voittamisen kulttuuri vain korostuu enemmän kun suurinkaan maajoukkue ei voi ostaa pelaajia, vaan on operoitava sillä materiaalilla mitä maalla on käytössä.

Edelleen olen yhtä mieltä, että muitakin termejä voi esittää kuvaamaan samoja asioita tai koko käsitteen voi vaikka rikkoa pienemmäksi. Itse olen tottunut vain käyttämään sanaa voittamisen kulttuuri.

[hasardinho]

Gerrard maajoukkuekapteeniksi 

http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/internationals/7228207.stm

Loistava avaus Capellolta!

[Callit]

Voittamisen kulttuuria Saksan tapauksessa ilmenee myös siinä, että saksalaiset pelaajat suorittavat maajoukkuepaidassa lähes poikkeuksetta luokkaa paremmin kuin seurajoukkueessaan. Kaikki epävarmuus, kokemattomuus ja puutteet tuntuvat katoavana kun kansallispaita vedetään pään yli. Hyvänä esimerkkinä vaikkapa joku Lehmann tai Poldi, jotka muuttuvat aivan eri miehiksi maajoukkueen ilmapiirissä.

Itse asiassa tässä nimenomaisessa tapauksessa kyse on hyvin yksinkertaisesta asiasta eli ilmapiiristä, joka on huomattavasti yksinkertaisempi ja kapea-alaisempi asia kuin kulttuuri. Löwin ja Klinsin alaisuudessa ilmapiiri maajoukkueessa on ollut todella "super" kuten kaikki maajoukkueringin pelaajat jaksavat aina kertoa. Yksi sen osatekijöistä on ko. valmentajien pelaajiinsa osoittama luottamus, joka esim. Poldin kohdalla on se ratkaiseva tekijä.

Erityisesti vierastan kulttuurisanan käyttöä tässä yhteydessä, koska varsin vähän aikaa sitten taivasteltiin nimenomaan päinvastaista asiaa eli alisuorittamista maajoukkueessa. Sitä esiintyi joittenkin pelaajien kohdalla jo Vogtsin aikana, mistä Berti innostui kirjoittamaan pelaajille oikein kesäkirjeenkin. Pohjanoteeraus tehtiin sitten Sir E:n aikana.

[Hisingen]

Capellos nya regler: "Inga fruar, kortbyxor och tv-spel"

Englands nye förbundskapten Fabio Capello visar direkt var skåpet ska stå.

I måndags samlades det engelska landslaget på ett hotell i Watford inför dagens vänskapsmatch mot Schweiz. Det var första mötet mellan spelarna och den nye förbundskaptenen Fabio Capello. Och italienaren markerade direkt att nu är det nya kvastar som sopar.
På en whiteboard hade Capello skrivit upp de regler som gäller när spelarna är på landslagsuppdrag.
1) Spelarfruar/flickvänner får inte besöka hotellet. Gäller även agenter.
2) Spelarna får inte komma försent till frukost, lunch eller middag.
3) Ingen i truppen får använda sig av room service.
4) Mobiltelefoner får inte användas offentligt.
5) Spelarna får inte gå omkring i flip flop och kortbyxor.
6) Tv-spel är förbjudet.
Capello har även bett spelarna att tilltala varandra med efternamn och sagt att de måste ha på sig landslagskavajen i samband med match och varje gång de visar sig offentligt.
- Det känns som första dagen i en ny skola. Det har blivit lite förändringar. Balnd annat ska vi sitta tillsammans när vi äter och lämna bordet samtidigt, säger Manchester United-backen Rio Ferdinand till Daily Telegraph.
Capello var också tydlig när det gäller spelet på planen. England måste bli bättre framåt - och bakåt.
Mot Schweiz bärs kaptensbindeln av Liverpoools Steven Gerrard.

http://gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=128&a=399493

[mustavalko]

http://www.youtube.com/watch?v=5DHO8p0ce38

Do i not like that. Koko sarja on kyllä katsomisen arvoinen, varsinkin ultimaattinen Yes- mies Phil Neal on varsinkin norja-ottelussa hulvattoman pihalla 

http://www.youtube.com/watch?v=ntI4wyFCPNE