Englanti

[Three Lions]

Nahkapöksyt jaksavat kyllä ihailtavalla jääräpäisyydellä taistella tuulimyllyjä vastaan. Se ei kuitenkaan muuta sitä tosi asiaa miksikään, että günthereitten argumentit ovat täyttä paskaa. Bundesliiga on eurooppalainen B-sarja, jossa B-luokan brassit ja muut tusinabalkanilaiset ovat merkittävässä roolissa ratkossamma mestaruuksia, eikä se miksikään muutu vaikka kuinka asiaa vatvoisi. Yhden pelaaja satunnaisista arvokisaonnistumisista ei yksinään voi tehdä minkäänlaisia johtopäätöksiä, mutta tämä ei tunnu mahtuvan lederhosenien kupoliin Blankun ja muiden hyvistä yrityksistä huolimatta.

On toki makukysymys millaisen "parhaan yksitoistikon" saisi jos saisi valita sekä englantilaisista, että saksalaisista. Esim. pulustuslinjan suhteen ei varmaan tulisi hirveän suuria eroja, ottaisi kummasta maasta tahansa 0-4 pelaajaa, mutta jotain seuraavaa se varmaankin olisi.


------joku_saksalainen_kassari------
Neville---Terry--Mertesacker---Lahm
Beckham-Frings-Ballack-J Cole/Schweinsteiger (nää on aika samaa tasoa)
----------Rooney----Klose----------

------joku_saksalainen_kassari------
Neville-----Terry-----Rio-----A.Cole
Beckham-Hargreaves-Gerrard-J Cole/Schweinsteiger (nää on aika samaa tasoa)
----------Rooney----Owen----------

Sakasalaisista suora avauspaikka irtoasi siis vain maalinsuulta J.Colen ja Scweinin taistellessa paikasta vasemmalla. Rioa ei voi mitenkään pudottaa avauksesta, Merttesacker voisi sitten kärkkyä peliaikaa englantilaiskaksikon takana. Samoin laitapakin tontit menisivät englantilaisille, joskin A.Colen tilalle voisi laittaa myös Bridgen ja sitten kolmosvaihtoehtona Lahmin. Keskikentällä saksalaisista lähimpänä avauspaikka olisi siis Scweini ja Hargreavesia takana voisi olla Frings odottamassa vuoroaan. Keskikentän muut penkkipaikat menisivät Lampsille ja Lennonille. Kärjessä itseoikeutetusti Rooney ja hänen parinaan kunnossa olleessaan Owen. Klose taistelisi kolmoshyökkääjän paikasta Crouchin kanssa.

[Viinioksa]

Joudun olemaan Dieter Bohlenin kanssa samaa mieltä. Saksasta löytyy tältä osa-alueelta huippuosaamista paljon. Sitä ei voi kiistää.

  Missä pelaa. Yksi Kreikan onnenkantamoinen ja siinä kaikki. Harvassa ovat saksalaismanagerit Euroopan huippuseurojen peräsimessä.

[Ulkosyrjä]

Erikoinen keskustelu täällä käynnissä :... Pistetäänpäs jotain täysin puolueettomasta näkökulmasta...

Nahkapöksyt jaksavat kyllä ihailtavalla jääräpäisyydellä taistella tuulimyllyjä vastaan. Se ei kuitenkaan muuta sitä tosi asiaa miksikään, että günthereitten argumentit ovat täyttä paskaa. Bundesliiga on eurooppalainen B-sarja, jossa B-luokan brassit ja muut tusinabalkanilaiset ovat merkittävässä roolissa ratkossamma mestaruuksia, eikä se miksikään muutu vaikka kuinka asiaa vatvoisi.

Sinuna en haukkuisi näiden "günthereitten" argumentteja, varsinkin kun ottaa huomioon, miten tasottomia omat juttusi ovat. Mitä nyt olen täällä silloin tällöin pyörinyt, ainoa argumenttisi näyttää olevan se, että "bundesliiga on eurooppalainen B-sarja", jota viljelet joka välissä. Selvää lienee se, että BL ei valioliigan tasolle tällä hetkellä yllä. Mutta on Bundesliiga sitten Euroopan neljänneksi, viidenneksi tai kuudenneksi paras sarja, ei se estä sitä, etteikö siellä voisi pelata 10-30 hyvää saksalaispelaajaa, joiden taso on riittävä arvokisamenestyksen saavuttamiseksi. Jos esim. Gerrard siirtyisi Norjaan pelaamaan, sarja olisi toki silloin huono, mutta Gerrard käsitykseni mukaan edelleen loistava pelaaja. Sama ilmiö esiintyy nahkahousujen kohdalla. Ehkä sarja on huonompi, mutta yksittäiset pelaajat saattavat silti olla pelipaikkansa parhaimmistoa. Luulisi jopa pahimman puusilmän huomaavan tämän.

------joku_saksalainen_kassari------
Neville-----Terry-----Rio-----A.Cole
Beckham-Hargreaves-Gerrard-J Cole/Schweinsteiger (nää on aika samaa tasoa)
----------Rooney----Owen----------

Tuossa on taas esimerkki siitä, miksi ei tarvitse ihmetellä, kun Englanti lähtee aina aikaisessa vaiheessa kotiin arvokisoissa. Jos ja kun myös itse saarilla reaalimaailman havainnointi on tasoa 3jellonaa/viinioksa, ei touhusta mitään voi tullakaan. Brittifutiksessa on toki elementtejä, mistä muut maat voisivat ottaa oppia, kuten asenne, yritys ja tempo. Mutta myös brittien kannattaisi kääntää katseensa mantereelle, varsinkin teknisellä ja taktisella puolella on edelleen opittavaa. Näillä alueilla tosin eteenpäinmenoa on tapahtunut viime vuosina, ei vähiten ulkomaalaisten huippuvalmentajien ansiosta...

[Three Lions]

Sinuna en haukkuisi näiden "günthereitten" argumentteja, varsinkin kun ottaa huomioon, miten tasottomia omat juttusi ovat. Mitä nyt olen täällä silloin tällöin pyörinyt, ainoa argumenttisi näyttää olevan se, että "bundesliiga on eurooppalainen B-sarja", jota viljelet joka välissä.

Englanti, Espanja ja Italia ovat A-sarjaa, sitä en tarkemmin ala erittelemään mihin kategoriaan minkäkin maan sarja kuuluisi, mutta pitäisin arviotani Bundesliigasta aika paikkansa pitävänä - C-liiga olisi jo sen aliarvioimista.

Selvää lienee se, että BL ei valioliigan tasolle tällä hetkellä yllä.

Sama.

Mutta on Bundesliiga sitten Euroopan neljänneksi, viidenneksi tai kuudenneksi paras sarja, ei se estä sitä, etteikö siellä voisi pelata 10-30 hyvää saksalaispelaajaa, joiden taso on riittävä arvokisamenestyksen saavuttamiseksi.

Riittävän hyviä pelaajia arvokisamenestyksen saavuttamiseksi voi pelata paljon huonommissakin sarjoissa. Esimerkkinä nyt Kreikka tai vaikkapa Etelä-Korea. Toisaalta kovan kansallisen sarjan omaava Espanja ei ole arvokisa tasolla menestynyt oikeastaan koskaan. Arvokisamenestys ei siis ole pätevä argumentti pelaajien tason puolesta eikä sitä vastaan.

Paras tapa pelaajalla osoittaa tasonsa, on todistaa se kovassa sarjassa pitkällä aikavälillä. Bundesliiga, kuten itsekin sanoit on euroopan 4.-6. suurin sarja, ei siis A-luokkaa eikä se itsessään ole kummoinenkaan mittari (vrt. keskustelu Beckham vs. Scheineder).

Tuossa on taas esimerkki siitä, miksi ei tarvitse ihmetellä, kun Englanti lähtee aina aikaisessa vaiheessa kotiin arvokisoissa. Jos ja kun myös itse saarilla reaalimaailman havainnointi on tasoa 3jellonaa/viinioksa, ei touhusta mitään voi tullakaan. Brittifutiksessa on toki elementtejä, mistä muut maat voisivat ottaa oppia, kuten asenne, yritys ja tempo. Mutta myös brittien kannattaisi kääntää katseensa mantereelle, varsinkin teknisellä ja taktisella puolella on edelleen opittavaa. Näillä alueilla tosin eteenpäinmenoa on tapahtunut viime vuosina, ei vähiten ulkomaalaisten huippuvalmentajien ansiosta...

Käsittääkseni tuohon kokoonpanoon ei oltu merkitty minkään maan kansalaisuuden omaavaa valmentajaa.

[Ulkosyrjä]

Riittävän hyviä pelaajia arvokisamenestyksen saavuttamiseksi voi pelata paljon huonommissakin sarjoissa. Esimerkkinä nyt Kreikka tai vaikkapa Etelä-Korea. Toisaalta kovan kansallisen sarjan omaava Espanja ei ole arvokisa tasolla menestynyt oikeastaan koskaan. Arvokisamenestys ei siis ole pätevä argumentti pelaajien tason puolesta eikä sitä vastaan.

Ovelana kaverina näytät kääntävän tämän keskustelun aina sarjasta puhumiseen (jostain syystä  ). Kukaan ei kai ole täällä väittänyt BL:n olevan valioliigaa tasokkaampi sarja. Keskustelua on käyty nimenomaan yksittäisten pelaajien tasosta. Arvokisat ovat nimenomaan pätevä argumentti mitata tietyn maan pelaajien tasoa, koska seurajoukkueissa nykyään lukuisat ulkomaalvahvistukset tuovat oman lisänsä soppaan. Toki seurapelit pitää ottaa huomioon myös, yhteisvaikutus on mielestäni ratkaiseva. Joka tapauksessa aika tasainen materiaali näillä kahdella on tällä hetkellä. Toinen on parempi toisella pelipaikalla ja toinen toisella...

[Three Lions]

Arvokisat ovat nimenomaan pätevä argumentti mitata tietyn maan pelaajien tasoa, koska seurajoukkueissa nykyään lukuisat ulkomaalvahvistukset tuovat oman lisänsä soppaan. Toki seurapelit pitää ottaa huomioon myös, yhteisvaikutus on mielestäni ratkaiseva.

Arvokisat ei ole mikään mittari mitattaessa yksittäisen pelaajan tasoa - lyhyissä cup-muotoisissa kilpailuissa voi pärjätä huonommalla ja harmaallakin materiaalilla kuten Saksa ja Liverpool ovat tahoillaan osoittaneet.

Yhteisvaikutus on ratkaiseva, mutta nimenomaan niin päin että pääpaino on sarjapeleillä ja arvokisoilla lähinnä marginaalinen. Pitkät sarjat ja aikaväli eliminoivat satunnaisvaikutukset minimiinsä, jolloin pääsemme lähemmäs tavoitetta, eli käsitystä pelaajan "tasosta".

Maailman parhaat pelaajat osoittavat tasonsa päivästä ja vuodesta toiseen maailman kovimmissa sarjoissa - saksalaiset "loistavat" arvokisoissa kerran vuosikymmenessä.

[Berlusconi]

Englanti on maajoukkueena eurooppalaista b tasoa. Ohi menevät viimeisen kahdenkymmenenvuoden ajan menestystä katseltaessa ainakin Italia, Ranska, Saksa, Portugali, Hollanti, Tshekki, Kreikka, Tanska, Ruotsi, Kroatia. Ja lädit kuvittelevat olevansa maailman parhaita. Todellisuudentaju missä pelaa?

[Viinioksa]

Englanti on maajoukkueena eurooppalaista b tasoa. Ohi menevät viimeisen kahdenkymmenenvuoden ajan menestystä katseltaessa ainakin Italia, Ranska, Saksa, Portugali, Hollanti, Tshekki, Kreikka, Tanska, Ruotsi, Kroatia. Ja lädit kuvittelevat olevansa maailman parhaita. Todellisuudentaju missä pelaa?

Viimeisten kaksien EM-kisojen (2000 ja 2004) menestystä katsoen Saksan ohi menevät ainakin: Italia, Ranska, Hollanti, Tshekki, Ruotsi, Tanska, Kreikka, Portugali, Englanti ja Espanja. Ja nahkahousut ajattelevat oikeasti Saksan olevan Euroopan huippumaita.

[Jugurttibiti]

Englanti on maajoukkueena eurooppalaista b tasoa. Ohi menevät viimeisen kahdenkymmenenvuoden ajan menestystä katseltaessa ainakin Italia, Ranska, Saksa, Portugali, Hollanti, Tshekki, Kreikka, Tanska, Ruotsi, Kroatia. Ja lädit kuvittelevat olevansa maailman parhaita. Todellisuudentaju missä pelaa?

Tuskimpa kovin moni englantilainen oikeasti luulee, että maajoukkue on maailman paras. Aika väsynyttä. Kasetin vaihto, missä pelaa? Ja varsinkaan tällä foorumilla ei ole vastaan tullut brittifania, joka jotain tuon suuntaista kirjottelee.

[Viinioksa]

Tuskimpa kovin moni englantilainen oikeasti luulee, että maajoukkue on maailman paras. Aika väsynyttä. Kasetin vaihto, missä pelaa? Ja varsinkaan tällä foorumilla ei ole vastaan tullut brittifania, joka jotain tuon suuntaista kirjottelee.

Niinpä. Täällä jankutetaan jatkuvasti englantilaisfanien itsepetoksesta ja "top of the world"-kuvitelmista, mutta Saksan fanit ovat ainoat, joilta ihan oikeastikin on luettu "kuulumme brassien kanssa maailman top-2:een" tai "olemme Euroopan paras maajoukkue"-tyyppisiä juttuja.

[Lätkis]

Niinpä. Täällä jankutetaan jatkuvasti englantilaisfanien itsepetoksesta ja "top of the world"-kuvitelmista, mutta Saksan fanit ovat ainoat, joilta ihan oikeastikin on luettu "kuulumme brassien kanssa maailman top-2:een" tai "olemme Euroopan paras maajoukkue"-tyyppisiä juttuja.

Mutta heille se on oikeutettua kun ovat olleet pinnalla joskus vuonna miekka ja kirves. Samalla perusteella unkarilaisetkin voisivat kutsua itseään yhdeksi johtavista jalkapallomaista, kun löytyy näyttöä jostain 50-luvulta 

Saksa on ihan hyvä jengi, mutta ei missään nimessä TOP2 maailmassa tällä hetkellä.

[2^16]

Saksa on ihan hyvä jengi, mutta ei missään nimessä TOP2 maailmassa tällä hetkellä.

Saksa oli 2002 toinen ja 2006 kolmas. Aika heikko suoritus Bundesliigasta kerätyiltä rupusakeilta. Olisiko joukkueissa pitänyt olla mukana maailmantähtiä, koska eihän Derbyn penkkiveikoilla Ballack, Frings, Kahn, Klose, Schneider ja Schweinsteiger voi menestyä?

[Blanchflower]

Saksa oli 2002 toinen ja 2006 kolmas.

Tai vaihtoehtoisesti jäi kahdessa peräkkäisissiä eeämmissä alkulohkoon - Saksa on parempi kuin EM-kisat kertovat ja kenties huonompi kuin viime vuosien MM-kisat kertovat(helppo reitti 02 ja kotikisat 4 vuotta myöhemmin) - joka tapauksessa vain toiseen viittaaminen on pahimman luokan rusinanpoimintaa suuntaan tai toiseen.

[Three Lions]

Saksa oli 2002 toinen ja 2006 kolmas. Aika heikko suoritus Bundesliigasta kerätyiltä rupusakeilta. Olisiko joukkueissa pitänyt olla mukana maailmantähtiä, koska eihän Derbyn penkkiveikoilla Ballack, Frings, Kahn, Klose, Schneider ja Schweinsteiger voi menestyä?

Lyhyissä cup-kilpailuissa voi menestyä vähintäänkin kohtalaisesti hyvällä onnella ja taktiikalla vaikka materiaali olisikin tusinakamaa Saksan tapaan - tämän olen myöntänyt jo monta kertaa. Toisaalta huippulaadukaskaan materiaali ei takaa automaattista menestystä jos valmennus ei ole joukkueen tasolla ja onni sekä tuomarointi ovat vastaan kuten niin monta kertaa Englannin tapauksessa.

Kuitenkin jos puhutaan puhtaasti yksilöistä, niin saksalaiset ovat auttamattomasti euroopan huippumaiden takana - joihin Englantikin siis materiaalin puolesta kuuluu - eikä teutoneilla ole vuosiin ollut juurikaan kysyntää euroopan huippusarjoihin, joihin heidän oma B-liigansa ei kiistatta kuulu.

[De Souza]

Tai vaihtoehtoisesti jäi kahdessa peräkkäisissiä eeämmissä alkulohkoon - Saksa on parempi kuin EM-kisat kertovat ja kenties huonompi kuin viime vuosien MM-kisat kertovat(helppo reitti 02 ja kotikisat 4 vuotta myöhemmin) - joka tapauksessa vain toiseen viittaaminen on pahimman luokan rusinanpoimintaa suuntaan tai toiseen.

Jotenkin tämän suuntaisesti asia on. Toisaalta tällä hetekellä Saksan tapauksessa ei kannata kovin kauas taakse katsoa, koska kehitystä on tapahtunut erityisesti viimeisen noin reilun vuoden aikana. Esim. nyky Saksalla ei ole pelillisesti mitään tekemistä 2000-luvun alun Saksan kanssa, menevät tulevat EM-kisat sitten miten tahansa.

Lyhyissä cup-kilpailuissa voi menestyä vähintäänkin kohtalaisesti hyvällä onnella ja taktiikalla vaikka materiaali olisikin tusinakamaa Saksan tapaan.

Tästä asiasta Ulkosyrjä näyttää jo puhuneen, mutta jotenkin on täysin typerää ja naurettavaa ummistaa silmänsä tiettyjen pelaajien tason kohdalla.

Toisaalta huippulaadukaskaan materiaali ei takaa automaattista menestystä jos valmennus ei ole joukkueen tasolla ja onni sekä tuomarointi ovat vastaan kuten niin monta kertaa Englannin tapauksessa.

Eipä tuo Englannin materiaali ainakaan laajuudessaan mitään hurraahuutoja aiheuta. Optimiavaus on toki kova, kuten myös Saksalla.
Pääsit myös näköjään taas itkemään tuomareista

Kuitenkin jos puhutaan puhtaasti yksilöistä, niin saksalaiset ovat auttamattomasti euroopan huippumaiden takana - joihin Englantikin siis materiaalin puolesta kuuluu - eikä teutoneilla ole vuosiin ollut juurikaan kysyntää euroopan huippusarjoihin, joihin heidän oma B-liigansa ei kiistatta kuulu.

Kyllä tämä kiinnostus ja kysyntä on lisääntynyt muutaman viime vuoden aikana. Toki vielä viisi vuotta sitten tilanne oli toinen...

Mutta minun puolestani riittää tämä keskustelu, joka ei jälleen kerran tule johtamaan mihinkään...

[Three Lions]

Jotenkin tämän suuntaisesti asia on. Toisaalta tällä hetekellä Saksan tapauksessa ei kannata kovin kauas taakse katsoa, koska kehitystä on tapahtunut erityisesti viimeisen noin reilun vuoden aikana. Esim. nyky Saksalla ei ole pelillisesti mitään tekemistä 2000-luvun alun Saksan kanssa, menevät tulevat EM-kisat sitten miten tahansa.

Toisin kuin Englannin tapauksessa - sillä on paljon tekemistä esim. vuoden 2002 MM-joukkueen kanssa, jossa pelasivat mm. Mills, Murphy, Vassel, Heskey, Sinclair ja Fowler? Englannin materiaali ei aina ole ollut euroopan kärkeä vaikka se sitä nyt kiistatta onkin, eikä puheet "kaikkien aikojen joukkueesta" tätä valoa vasten olekaan ihan niin tuulesta temmattuja.

Tästä asiasta Ulkosyrjä näyttää jo puhuneen, mutta jotenkin on täysin typerää ja naurettavaa ummistaa silmänsä tiettyjen pelaajien tason kohdalla.

Ulkosyrjän mielestä juuri kerran parissa vuodessa pelattavat alle kymmenen cup-peliä määrittävät pelaajan tason, kun omasta mielestäni paras väline tähän on pidempi aikaväli eikä tälläinen pidempiaikainen tarkkailu ole mahdollista kuin ainoastaan seurajoukkueissa ja  paras tapa pelaajalle todistaa olevansa huippu, on pelata huippusarjassa korkealla tasolla vuodesta toiseen.

Eipä tuo Englannin materiaali ainakaan laajuudessaan mitään hurraahuutoja aiheuta. Optimiavaus on toki kova, kuten myös Saksalla.
Pääsit myös näköjään taas itkemään tuomareista

Englanni optimiavaus on kiistatta yksi Euroopan kovimpia, vaikka Robbon taantuminen huolestuttaa. Laajuudessa on aina toivomisen varaa, mutta onneksi tälläkin saralla on kehitytty viimevuosina ja uusia tähtiä syntyy kuin sieniä sateella (vrt. vaikka tuo 2002 joukkue).

En nyt puhuisi itkemisestä, mutta mielestäni Englannin viimeisen 20 vuoden kisahistoria antaa aihetta moittia tuomareita. Parilla oikeudenmukaisella tuomiolla Englanninkin historia saattaisi olla aivan toisenlainen kuin mitä se nyt toteutuneen historian mukaan on.

Kyllä tämä kiinnostus ja kysyntä on lisääntynyt muutaman viime vuoden aikana. Toki vielä viisi vuotta sitten tilanne oli toinen...

No eipä niitä saksalaisia pelaajia huippusarjoissa tänäkään päivänä juurikaan ole. Lehman pelasi yhden hyvän kauden Arsenalissa ja Ballack höntsää ison puntapinon perässä Chelskissä huonolla menestyksellä, mutta muuten saksalainen eurooppalaisessa huippusarjassa on melko tuntematon käsite.

Mutta minun puolestani riittää tämä keskustelu, joka ei jälleen kerran tule johtamaan mihinkään...

Keskustelu ei johda mihinkään niin kauan kuin foorumin nahkapöksyt leijailevat omissa "on top of the world" pilvilinnoissaan - Bundesliiga ei ole huippusarja eikä Saksan materiaali keskivertoa kummempi, vaikka joukkue ihan hyvä turnausjoukkue onkin, jonkinlainen maajoukkuetason vastine Liverpoolille.

[De Souza]

Toisin kuin Englannin tapauksessa - sillä on paljon tekemistä esim. vuoden 2002 MM-joukkueen kanssa...

Katsopa pelaajalistoja uudestaan. Eipä nyky-Saksan joukkueessa taida olla kuin Metzelder, Frings, Ballack, Scneider ja Klose jäljelllä viiden vuoden takaisesta MM-miehistöstä...

kosyrjän mielestä juuri kerran parissa vuodessa pelattavat alle kymmenen cup-peliä määrittävät pelaajan tason, kun omasta mielestäni paras väline tähän on pidempi aikaväli eikä tälläinen pidempiaikainen tarkkailu ole mahdollista kuin ainoastaan seurajoukkueissa ja  paras tapa pelaajalle todistaa olevansa huippu, on pelata huippusarjassa korkealla tasolla vuodesta toiseen.

Pointtihan tuossa oli juuri se, että yhteisvaikutus pitää ottaa huomioon. Saksalaispelaajat ovat pääsääntöisesti oman sarjansa parhaimmistoa eli ovat osoittaneet tasonsa pitkällä aikavälillä. Ovat menestyneet myös arvokisoissa eli ovat osoittaneet tasonsa myös siellä.

Keskustelu ei johda mihinkään niin kauan kuin foorumin nahkapöksyt leijailevat omissa "on top of the world" pilvilinnoissaan - Bundesliiga ei ole huippusarja eikä Saksan materiaali keskivertoa kummempi, vaikka joukkue ihan hyvä turnausjoukkue onkin, jonkinlainen maajoukkuetason vastine Liverpoolille.

Minä en ainakaan pidä BL:ää tällä hetkellä aivan kolmen suuren tasolla. Maajoukkue sen sijaan on asia erikseen. Ei se missään nimessä paras ole, mutta sinne kahdeksan parhaan joukkoon se kuuluu yhdessä Englannin kanssa. Pilvilinnoista en tiedä, mutta eipä siinä suunnassakaan itsekritiikkiä ja realismia ole juurikaan näkynyt... En sitten tiedä, provoiletko aivan tahallasi...

[Jugurttibiti]

Wed 22 Aug
International Friendly, Wembley Stadium, 8pm
 
ENGLAND
 v
GERMANY
 
 

[Three Lions]

Katsopa pelaajalistoja uudestaan. Eipä nyky-Saksan joukkueessa taida olla kuin Metzelder, Frings, Ballack, Scneider ja Klose jäljelllä viiden vuoden takaisesta MM-miehistöstä...

Ymmärsit väärim ja minä ilmaisin itseäni hieman epäselvästi. Tarkoitin että eipä Englannin nykyjoukkueellakaan ole juurikaan tekemistä v.2002 joukkueen kanssa. Silloisista avainpelaajista jäljellä ovat enää Becks, Rio, A.Cole ja Owen.

Pointtihan tuossa oli juuri se, että yhteisvaikutus pitää ottaa huomioon. Saksalaispelaajat ovat pääsääntöisesti oman sarjansa parhaimmistoa eli ovat osoittaneet tasonsa pitkällä aikavälillä. Ovat menestyneet myös arvokisoissa eli ovat osoittaneet tasonsa myös siellä. Varsinkin avauskokoonpano on osoittanut kykynsä myös Euroopan kentillä...

Nimenomaan, yhteisvaikutus, mutta niin, että painoarvo on (huippu-)sarjapeleissä arvokisojen painoarvon ollessa ainoastaan marginaalinen. Lähinnä tuota arvokisa-argumenttia käyetään omien tarkoitusperien pönkittämiseen silloin kun se sattuu agendaan sopimaan. Todistusarvoa sillä ei ole nimeksikään. JLCM taisi joskus avatakin aiheehasta hyvän ketujun "Pelaajien todellisesta tasosta" tms.

Valioliiga on Euroopan kovin sarja tällä hetkellä, jossa esimerkiksi Gerrard ja Lampard ovat loistaneet vuosi vuoden perään. Minusta tämä on fakta, joka kiistatta tekee heistä huippupelaajia - ei pari huonoa arvokisapeliä muutamassa vuodessa mitätöi niitä paria sataa hyvää peliä seurajoukkueissa. Lähes kaikilta saksalaisilta tälläinen vuosien saatossa huippusarjoissa hankittu evidenssi puuttuu, eivätkä parit hyvin menneet arvokisapelit vielä riitä todisteeksi yhtään mistään. Olen valmis tarkistamaan kantani vaikkapa Klosesta heti kun hän siirtyy johonkin Euroopan kolmesta suuresta sarjasta ja takoo niissä parina-kolmena kautena vastaavat tehot kuin B-liigassa.

Minä en ainakaan pidä BL:ää tällä hetkellä aivan kolmen suuren tasolla. Maajoukkue sen sijaan on asia erikseen. Ei se missään nimessä paras ole, mutta sinne kahdeksan parhaan joukkoon se kuuluu yhdessä Englannin kanssa. Pilvilinnoista en tiedä, mutta eipä siinä suunnassakaan itsekritiikkiä ja realismia ole juurikaan näkynyt... En sitten tiedä, provoiletko aivan tahallasi...

Mielestäni oma näkemykseni Bundesliigasta ja sen tasosta on varsin realistinen, eikä käsittääkseni ketään järkevä ihminen edes yritä esittää vastaväitteitä jonka mukaan se olisi Englannin, Espanjan tai Italian tasolla - et edes sinä.

Käsittääkseni ketään ei ole myöskään ollut siitä erimieltä ettei saksalaisia pelaajia ole tällä hetkellä juuri lainkaan edellämainituissa kolmessa huippusarjassa? Tätä valoa vasten on täysin oikeutettua puhua harmaasta ja keskinkertaisesta materiaalista.

En ole myöskään kieltänyt etteikö heikommallakin materiaalilla voisi kuitenkin lyhyissä cup-kilpailuissa menestyä Saksan ja Kreikan tapaan.

Klosen maalit huippusarjoista näyttävät tällä hetkellä pyöreää nollaa eikä siihen ilmeisesti tämänkään kesän jälkeen ole tulossa muutosta. Polskilla on paljon todistettavaa ennen kuin pystyy karistamaan "nallipyssyn" liikanimen harteiltaan varsinkin kun ruuti on CL:ssä ollut perinteisesti märkää ja arvokisamaalitkin ovat syntyneet lähinnä alkulohkoissa saudi-arabioita vastaan.

Siinäkään ei mielestäni ole mitään epärealistista tai ristiriitaista kun väitän, että Englannin materiaali on parempi ja laajempi kuin vuosikymmeniin.

Valitettavasti paraskaan materiaali ei takaa automaattista menestystä, mutta paremmalla valmennuksella, onnella ja tuomaroinnilla Englannilla olisi kiistatte edellytyksiä parempaankin kuin edellisissä kisoissa on nähty, eikä tämäkään mielestäni ole liioittelua.

En näe myöskään ristiriitaa siinä johtopäätöksessä, että Englannin maajoukkueen koostuessa maailman kovimman sarjan parhaiden joukkueiden avainpelaajista sen materiaali ei olisi huippuluokkaa.

[FC Bayern]

Englannin parempi materiaali  joo, jos Three lions niin haluaa itselleen ja muille lädeille uskotella niin kiva kiva. Eiköhän arvokisat kuitenkin ole jonkinmoinen menestyksen mittari?? btw, ehkä pitää tehdä Valio ja Bundelle yhteinen keskustelu tai väittelyalue oikeastaan   Tuo tuleva ystävyysottelu Englanti - Saksa on hyvä juttu. Pääsemme laittamaan nuoria Englantia vastaan. Harmittavaa vaan että lädit pääsee EHKÄ tilittämään jos sattumoisin voittaa ylivoimaisella materiaalilla, valmennuksella, urheilujuomilla, stadionilla ja millälie 

[Three Lions]

Englannin parempi materiaali  joo, jos Three lions niin haluaa itselleen ja muille lädeille uskotella niin kiva kiva. Eiköhän arvokisat kuitenkin ole jonkinmoinen menestyksen mittari?? btw, ehkä pitää tehdä Valio ja Bundelle yhteinen keskustelu tai väittelyalue oikeastaan   Tuo tuleva ystävyysottelu Englanti - Saksa on hyvä juttu. Pääsemme laittamaan nuoria Englantia vastaan. Harmittavaa vaan että lädit pääsee EHKÄ tilittämään jos sattumoisin voittaa ylivoimaisella materiaalilla, valmennuksella, urheilujuomilla, stadionilla ja millälie 

Juuri tälläisten viestien takia keskustelu ei etene mihinkään - edellisiä viestejä ei selvästikään ole luettu edes vähän alusta eikä omia väittämiä vaivauduta perustelemaan lainkaan.

Juuri edellisessä viestissäni varsin selkosanaisesti perustelin miksi Englannin materiaali on huippuluokkaa ja Saksan keskikinkertainen ja mitä saan vastineeksi. Kirjoittajan oman vasta-argumentin perusteluineen? Ei, vaan hymiöitä!

Kyllä arvokisat jotain mittaa, nimittäin kulloisenkin cupin parhaan joukkueen, mutta ei sen enempää - yksilöiden tasosta ne eivät kerro juuri mitään. Tämä asia on täällä jo moneen kertaan koluttu. Edellisessä viestissäni viimeksi. Luetaan niitä kirjoituksia.

Eikä täällä millään ylivoimaisuudella ole tilitetty, kylmästi vain todettu faktat: Englannin materiaali on huippulaatua siinä missä Saksalla se on korkeintaan keskinkertaista tasoa.

[100%]

Juuri tälläisten viestien takia keskustelu ei etene mihinkään - edellisiä viestejä ei selvästikään ole luettu edes vähän alusta eikä omia väittämiä vaivauduta perustelemaan lainkaan.

Juuri edellisessä viestissäni varsin selkosanaisesti perustelin miksi Englannin materiaali on huippuluokkaa ja Saksan keskikinkertainen ja mitä saan vastineeksi. Kirjoittajan oman vasta-argumentin perusteluineen? Ei, vaan hymiöitä!

Kyllä arvokisat jotain mittaa, nimittäin kulloisenkin cupin parhaan joukkueen, mutta ei sen enempää - yksilöiden tasosta ne eivät kerro juuri mitään. Tämä asia on täällä jo moneen kertaan koluttu. Edellisessä viestissäni viimeksi. Luetaan niitä kirjoituksia.

Eikä täällä millään ylivoimaisuudella ole tilitetty, kylmästi vain todettu faktat: Englannin materiaali on huippulaatua siinä missä Saksalla se on korkeintaan keskinkertaista tasoa.

 

Huippulaadukkaat esitykset maajoukkueessa, missä pelaavat?


Ja nyt vielä varsin kylmät historialliset faktat kehiin:

MM-kullat:   Saksa-Englanti 3-1 (linjatuomarin avustuksella vuoden 66 kisoissa. Niin, vastustajahan oli Saksa.

EM-kullat: Saksa-Englanti 3-0

 

MM-hopeat: Saksa-Englanti 4-0

EM-hopeat: Saksa-Englanti 1-0

Englanti ei ole siis EM-kisoissa päässyt kertaakaan edes finaaliin kullista taistelemaan.

[Blanchflower]

Englanti ei ole siis EM-kisoissa päässyt kertaakaan edes finaaliin kullista taistelemaan.

Freudilainen lipsahdus omista mieliteoista?

Historialliset tilastot ovat nykymateriaalikeskustelussa arvoltaan nollaluokkaa.

[100%]

Freudilainen lipsahdus omista mieliteoista?

Historialliset tilastot ovat nykymateriaalikeskustelussa arvoltaan nollaluokkaa.

Tastelu monesta kullasta-taistelu kullista

[Three Lions]

Huippulaadukkaat esitykset maajoukkueessa, missä pelaavat?

Luetun ymmärtäminen ei liene yksi harvoista vahvuuksistasi? Kuka on puhunut mistään huippulaadukkaista esityksistä? Itse ainakin olen puhunut vain materiaalista, kuten esimerkiksi juuri siinä lihavoidussa tekstissä jota lainasit.