Onko Manuel Neuer kaikkien aikojen maalivahti?

[Tveni Trii]

Ajasta 29s eteenpäin: vapari muurin yli alanurkkaan ja maali:

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=RhcVUxSBK-0

Ihmettelen suuresti (vaikka linkki ei toimikaan) että miksi ihmeessä Hart on noin paljon toisessa kulmassa? Veto on kuitenkin melko kaukaa, millaista vetoa mies oikein odottaa?
Sen ymmärrän että oli jonkun puolimetriä keskilinjasta sivussa, mutta tuo määrä on jo liioittelua.

Ja selitykseksi ei käy se, että näkisi pallon. Laittakoon vähemmän miehiä muuriin. Lähtökohtaisesti keskeltä maalia on kuitenkin lyhyt matka molempiin nurkkiin.

Vapari muurin yli alanurkkaan, torjunta:

https://www.dailymotion.com/video/x2lvp3r_awesome-that-s-why-he-is-the-best-in-the-world_tv

Huomioitavaa myös, että Reusin veto oli Dortmundin ensimmäinen veto maalia kohti Neuerille asti, saa olla siis 88 minuuttia valppaana, että tuon vielä hakee pelin lopussa, ainoana vetona...

Itseasiassa Neuerilla käy tuuri että veto on noin löysä ja jää metrin nurkasta.

Neuer on Hartin tapaan reilusti toisessa nurkassa ja kun veto on lähdössä Neuer hyppää taaksepäin ja hänestä katsottuna oikeaan nurkkaan päin. Koska tekee tällaiset liikkeet niin hän ei ehdi syöksymään vaan ehtii ainoastaan kaatumaan, mutta onnekseen saa vedon kiinni.

Mikäli veto olisi mennyt "hänen nurkkaan" ei mies olisi ehtinyt muuttamaan enää suuntaa tarpeeksi ja pallo olisi ollut verkossa.

Olen useasti ihmetellyt miksi maalivahdit lähtevät ennakoimaan vetoja ja miksi seisovat noin selkeästi toisessa nurkassa vetotilanteessa.

https://www.youtube.com/watch?v=-H7jr0mMu-c

https://www.youtube.com/watch?v=fjHwCi8IQ-w n. 1.00 eteenpäin.

Väitän että molemmat vedot olisivat torjuttu mikäli maalivahti olisi odottanut, eikä lähtenyt aavistamaan.

[ikeri]

Aikamoinen hörppäyshän tuo olisi ollut, jos olisi sisään mennyt. Mainittavan arvoista lähinnä on se, että suurin osa maailman veskareista olisi nyrkkeillyt pallon vittuun, kun Neuer koppasi pallon käsiinsä.

Kyllä, erittäin rauhallinen torjunta. Onhan tuosta pitkästä varresta kivasti etua.
Neuer torjui, kun taas eilen Hart ei melkein identtistä laukausta saanut kiinni. Tässä hyvän ja erinomaisen veskarin ero.

[Callit]

Ihmettelen suuresti (vaikka linkki ei toimikaan) että miksi ihmeessä Hart on noin paljon toisessa kulmassa? Veto on kuitenkin melko kaukaa, millaista vetoa mies oikein odottaa?
...
Olen useasti ihmetellyt miksi maalivahdit lähtevät ennakoimaan vetoja ja miksi seisovat noin selkeästi toisessa nurkassa vetotilanteessa.

Samaa olen minäkin ihmetellyt, ja forumin veskarikokemusta omaavat väittävät kirkkain silmin, että moinen nurkan tarjoaminen on oikein. Pilkuiisa ennakkoa ottamaton veskari kerkiää aika lähelle 11 metristä lähtenyttä kutia. Silloin, kun muuri on jossain 16 m. kohdalla, ei veskalla ole hätäpäivää, jos se on keskellä. Ja maailma on nykyisin väärällään vetäjiä, joille muurin ohittaminen eli ylittäminen on helppoa kuin heinän teko.

[astr0]

Pilkuiisa ennakkoa ottamaton veskari kerkiää aika lähelle 11 metristä lähtenyttä kutia.

Pilkuissa ennakkoa ottamaton veskari ei kerkeä liikkumaan mihinkään kun tuon tason kaveri hautaa pallon nurkkaan. Siihen saakka voit odottaa lähtemistä että vetäjän tukijalka astuu maahan, mutta päätös pitää tehdä aiemmin jos aiot nurkkaan ehtiä. Jos veto tulee metrin päähän niin siihen voit ehtiäkin aavistamatta.

Silloin, kun muuri on jossain 16 m. kohdalla, ei veskalla ole hätäpäivää, jos se on keskellä. Ja maailma on nykyisin väärällään vetäjiä, joille muurin ohittaminen eli ylittäminen on helppoa kuin heinän teko.

Väitän, että muurin ylittäminen ei ole helppoa. Tai varmasti on, mutta sen pallon laskeminen maaliin niin, että vedossa on vielä tarpeeksi voimaa, on hankalaa. Mitä kauemmas mennään, sitä helpompaa on saada pallo laskemaan muurin yli mentyään, joten muurin merkitys vähenee. Eikä pelaajat edes aina vedä muurin puolelle, jos siellä maalivahdin puolella on tilaa. Esimerkkinä Özil lauantailta.

Eikä se aina ole helppoa keskellä maaliakaan.
http://youtu.be/nK58AssP9tc

Edit: Siellähän oli puitu myös tätä nurkkaan aavistamista vapareissa. Olisiko De Gea ottanut tuon ylläolevan Matan ekan vaparin "aavistamatta"?

[Lätkis]

Itsehän en nähnyt eilistä CP-City -peliä, mutta Carragher ainakin kritisoi Yaya Touréa siitä, että pallo olisi osunut tähän, mutta veti pään alas viime hetkellä. Kyllä varmaan maalivahdin pitäisi pystyä luottamaan muuriin, jos näin.

[astr0]

Itsehän en nähnyt eilistä CP-City -peliä, mutta Carragher ainakin kritisoi Yaya Touréa siitä, että pallo olisi osunut tähän, mutta veti pään alas viime hetkellä. Kyllä varmaan maalivahdin pitäisi pystyä luottamaan muuriin, jos näin.

Ota tuosta nyt sitten selvää väistääkö, mutta voi myös tulkita niin että yrittää puskuliikettä jotta saisi pallon lähtemään selkeästi ylöspäin, mutta puskee ohi.

1:03 eteenpäin
http://www.soccer-blogger.com/2015/04/06/video-goal-gif-jason-puncheon-free-kick-vs-man-city-2015-for-crystal-palace/

[Tveni Trii]

Eikä se aina ole helppoa keskellä maaliakaan.
http://youtu.be/nK58AssP9tc

No tuo nyt on noita saatanan lentopallovetoja, ei noita voi verrata normaaliin vetoon. Pallon lentorata on ihan päin vittua ja muuttaa suuntaa vielä muutama metri ennen molsea.

Edit: Siellähän oli puitu myös tätä nurkkaan aavistamista vapareissa. Olisiko De Gea ottanut tuon ylläolevan Matan ekan vaparin "aavistamatta"?

Vapari on arviolta 25 metristä, veto on hyvä muttei kuitenkaan mikään pommi. Maalivahdin ollessa keskellä ja nähdessään vaparin lähdön, niin pitäisi olla torjuttavissa.
Tottakai ennakoimalla saat paremman vauhdin hyppyyn, mutta toiseen suuntaan meno onkin sitten vaikeampaa ja näyttää todella koomiselta, kun pallo menee metrin päästä sisään, siitä missä hetki sitten molse oli.

[Hejst]

Özilin veto olisi luultavasti uponnut De Geallekin, johtuen juuri tuosta aavistelusta, mikä oli De Gealla vielä selvästi runsaampaa. Muutoinkin voisin mutulla heittää, että tilastollisesti molarin kannattaisi ensin varmistaa takakulma, toiseksi napsia muurin ylittäneet löysät ja kolmanneksi katsella vierestä, kun muurin ylittäneet pommit napsuvat yläkulmaan. Tämä siis lyhyillä etäisyyksillä. Eli olen kyllä myös sitä mieltä, että lyhyissä vapareissa ei kannattaisi ennakoida, tilastollisesti siis. Tarkoittaen, että maalivahdilla ei ole väliä, kuka se on. Huippuvahdit erottuvat sitten edukseen omilla ratkaisuillaan.

e. Jos taas mietitään, että kumpikaan ei olisi aavistanut, niin Özilin veto olisi torjuttu, mutta Matan ei. Eli tilastollisesti nollalinjaa, mutta olisihan De Gea saattanut Özilin kohdalla jättää aavistamatta ja napata senkin.

[straiter]

Vapari on arviolta 25 metristä, veto on hyvä muttei kuitenkaan mikään pommi. Maalivahdin ollessa keskellä ja nähdessään vaparin lähdön, niin pitäisi olla torjuttavissa.
Tottakai ennakoimalla saat paremman vauhdin hyppyyn, mutta toiseen suuntaan meno onkin sitten vaikeampaa ja näyttää todella koomiselta, kun pallo menee metrin päästä sisään, siitä missä hetki sitten molse oli.

https://plus.maths.org/content/free-kick-football-blink-and-youll-miss-it-part-ii

Tuossa vähän matemaattista pohdintaa vapaapotkun syvimmästä olemuksesta, toki asiantuntijapiireissä tämäkin tuomittiin jo paskapuheeksi.

[ikeri]

Özilin vaparissa näytti olevan mukavanoloinen kierre, joten se ei ainakaan helpottanut laukauksen kiinniottoa. En tiedä näkikö Mignolet itse palloa, mutta helpolta maalilta se kieltämättä näytti.

[hanhinaama]

Özilin vaparissa näytti olevan mukavanoloinen kierre, joten se ei ainakaan helpottanut laukauksen kiinniottoa. En tiedä näkikö Mignolet itse palloa, mutta helpolta maalilta se kieltämättä näytti.

Tehkää oma ketju näille "hieno vapari vai moken piikkiin?" länkytyksille.

Kaikkien aikojen maalivahti on Oliver Kahn sen perusteella mitä nähnyt, toisena Smaikkeli ja Neuer tulee jossain siellä perässä.

[Callit]

Tuossa vähän matemaattista pohdintaa vapaapotkun syvimmästä olemuksesta, toki asiantuntijapiireissä tämäkin tuomittiin jo paskapuheeksi.

Miten ihmeessä, kun tuo tuli vasta nyt katseltavaksi?

[13ergkamp]

Itseasiassa Neuerilla käy tuuri että veto on noin löysä ja jää metrin nurkasta.

Neuer on Hartin tapaan reilusti toisessa nurkassa ja kun veto on lähdössä Neuer hyppää taaksepäin ja hänestä katsottuna oikeaan nurkkaan päin. Koska tekee tällaiset liikkeet niin hän ei ehdi syöksymään vaan ehtii ainoastaan kaatumaan, mutta onnekseen saa vedon kiinni.

Mikäli veto olisi mennyt "hänen nurkkaan" ei mies olisi ehtinyt muuttamaan enää suuntaa tarpeeksi ja pallo olisi ollut verkossa.

Olen useasti ihmetellyt miksi maalivahdit lähtevät ennakoimaan vetoja ja miksi seisovat noin selkeästi toisessa nurkassa vetotilanteessa.

Väitän että molemmat vedot olisivat torjuttu mikäli maalivahti olisi odottanut, eikä lähtenyt aavistamaan.

Maalivahtipeli noin yleisestikin on aika vähän reagointia ja enemmänkin ennakoimista ja kenttäpelaajien ohjaamista tiettyihin ratkaisuihin. Juuri siitä Neuer antaa tässä mestarillisen esimerkin. Hän on aluksi niin korostetun takakulmassa, että vaparin antajalla ei ole yksinkertaisesti muuta vaihtoehtoa kuin koittaa muurin yli. Suora veto takakulmaan vaatisi erilaisen vauhdin. Juuri ennen potkua, kun vetäjällä ei ole enää mahdollisuutta vaihtaa ratkaisuaan, Neuer siirtyy keskemmälle sellaiseen kohtaan, josta pystyy helpon näköisesti kaatumalla poimimaan pallon.

Jos maalivahti jumittaa keskellä, vetäjille jää täysi kontrolli. Hyvänä esimerkkinä tämä Perpan vapari. Simppelillä kuviolla keskellä seisova veska viedään pois pelistä ja Perpan viimeistely olisi voinut olla paljon paskempikin. Jos olet kaarnalaiva, et voi olla maailman paras. Peliä pitää ohjata.

[Callit]

Simppelillä kuviolla keskellä seisova veska viedään pois pelistä ja Perpan viimeistely olisi voinut olla paljon paskempikin.

Väärin. Se veska ottaa viime hetkellä hypyn väärään suuntaan eli yrittää ennakoida.

[13ergkamp]

Väärin. Se veska ottaa viime hetkellä hypyn väärään suuntaan eli yrittää ennakoida.

Reagoi ohijuoksijaan, mutta alkuperäisellä sijoittumisellaan jätti molemmat vaihtoehdot auki.

[Callit]

Reagoi ohijuoksijaan, mutta alkuperäisellä sijoittumisellaan jätti molemmat vaihtoehdot auki.

Niin jättikin ja olisi mahdollisesti kerinnyt pallon tielle, jos ei olisi ollut matkalla väärään suuntaan.

[13ergkamp]

Niin jättikin ja olisi mahdollisesti kerinnyt pallon tielle, jos ei olisi ollut matkalla väärään suuntaan.

Maalivahtipeli noin yleisestikin on aika vähän reagointia ja enemmänkin ennakoimista ja kenttäpelaajien ohjaamista tiettyihin ratkaisuihin.

Mahdollisesti.. joopajoo. Maalivahtina ei yksinkertaisesti ole mitään mahdollisuutta pärjätä pelkästään reagoimalla pallon liikkeeseen (refleksitorjunnatkin lähtevät tietynlaisesta ennakoinnista). Kannattaisi joskus kokeilla pelata maalissa, niin jäisivät pois nämä puheet, että viimeiseen asti paikallaan seisomalla kaikki on mahdollista.

[straiter]

Miten ihmeessä, kun tuo tuli vasta nyt katseltavaksi?

Kirjoitat, et lue?

Sepp Maier on väärässä, PFA on väärässä, matemaatikko on väärässä jne...

Tuossa on useampi linkki aiheeseen.

[Callit]

Kirjoitat, et lue?

Tuossa on useampi linkki aiheeseen.

Vastasin Sepp Maierin juttuun, mutta tuo nyt linkkaamasi oli tosiaan samassa paketissa. Eli siltä osin anteeksi.

Mahdollisesti.. joopajoo. Maalivahtina ei yksinkertaisesti ole mitään mahdollisuutta pärjätä pelkästään reagoimalla pallon liikkeeseen (refleksitorjunnatkin lähtevät tietynlaisesta ennakoinnista). Kannattaisi joskus kokeilla pelata maalissa, niin jäisivät pois nämä puheet, että viimeiseen asti paikallaan seisomalla kaikki on mahdollista.

Kiitos vaan, olen ollut maalissa. Huonolla menestyksellä toki... Tuo viimeinen lause oikeastaan selventää hyvin mistä on kysymys. Paikallaan seisten kaikki ei, etäisyydestä riippuen, ehkä ole mahdollista. Mutta millä logiikalla kannattaa antaa toinen nurkka suosiolla vastustajalle?

Vuoden 1990 semifinaalin pilkkukisassa Peter Shilton seurasi aavistamatta jokaisen Saksan pilkun ja oli joka kerta lähellä. Mielestäni sama kylmähermoisuus vapareissa toimisi huomattavasti paremmin kuin kulman auki jättäminen.

[13ergkamp]

Tuo viimeinen lause oikeastaan selventää hyvin mistä on kysymys. Paikallaan seisten kaikki ei, etäisyydestä riippuen, ehkä ole mahdollista. Mutta millä logiikalla kannattaa antaa toinen nurkka suosiolla vastustajalle?

- ohjatakseen pelaajan vedon haluamaansa paikkaan (kuten Neuer)
- tilastot siitä, millä todennäköisyydellä muuri on ohitettavissa miltäkin matkalta

Pointtina siis tiivistettynä: Neuer ohjaa vedon haluamaansa paikkaan jättämällä toisen nurkan korostetun auki. P-Irlannin veska on keskelle sijoittuen Suomen vaparikuvion vietävissä.

[Siperia]

Mielestäni sama kylmähermoisuus vapareissa toimisi huomattavasti paremmin kuin kulman auki jättäminen.

Mielipiteelläsi ei hirveästi ole väliä koska se on täyttä paskaa. Maalivahdin pelaaminen on tosiaan vahvasti sijoittumista, ennakointia ja vastustajan maalintekoratkaisujen ohjaamista haluttuihin asioihin. Todella paljon tilastojen perusteella toimivaa hommaa, jonka johdosta joskus maalivahtien toiminta näyttää välillä kömpelöltä kun torjunta epäonnistuu.

[Noble Savage]

Vuoden 1990 semifinaalin pilkkukisassa Peter Shilton seurasi aavistamatta jokaisen Saksan pilkun ja oli joka kerta lähellä. Mielestäni sama kylmähermoisuus vapareissa toimisi huomattavasti paremmin kuin kulman auki jättäminen.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=vnEPNX3jI5U#t=2575

Ei kyllä ollut Shilton, kaikella kunnioituksella legendaa kohtaan, lähelläkään ottaa ainuttakaan kiinni. Aina aivan liian myöhässä. En tiedä, olisiko nuorempana venynyt, mutta kyllä oli vanha mies myöhässä liikenteessä. Stuart Pearcea kävi kyllä sääliksi, jo silloin kisojen aikaan. Ei ihme, että latasi aika rankasti vuoden 1996 välierässä. Kyllähän teutoneilla kävi paikka paikoin flaksi molemmissa välierissä Englantia vastaan.

[13ergkamp]

Kyllähän shilton tuossa selvästi ennakoi, esim. viimeisessä pilkussa oikealle. Jos olisi päättänyt hypätä vasemmalle tai vaikka vain reagoida palloon, olisi napannut tuon helposti. Tuollainen viime tipassa vaihtaminen on vain kosmeettista eikä nytkään johtanut mihinkään.

[jordan]

Siis huomasiko täällä oikeasti joku erinomaisen ja hyvän veskarin eron yhden tilanteen perusteella?

[Zorbas]

Kupla puhjennut? Nähdäänkö ensi kesänä kaikkien aikojen huutokauppa, kun Buyern lähtee tosissaan haastamaan Real Madridia David de Gea -sopimustarjouskilpailussa? Pärjäisikö Buyern paremmin, jos ottelun ajan maalissa olisi Xavi ja pilkkuskaboja varten penkiltä ottaisivat vaikka Tim Krulin maaliin?