Onko Manuel Neuer kaikkien aikojen maalivahti?

[Tide]

Vastasin Sepp Maierin juttuun, mutta tuo nyt linkkaamasi oli tosiaan samassa paketissa. Eli siltä osin anteeksi.  Kiitos vaan, olen ollut maalissa. Huonolla menestyksellä toki... Tuo viimeinen lause oikeastaan selventää hyvin mistä on kysymys. Paikallaan seisten kaikki ei, etäisyydestä riippuen, ehkä ole mahdollista. Mutta millä logiikalla kannattaa antaa toinen nurkka suosiolla vastustajalle?

Vuoden 1990 semifinaalin pilkkukisassa Peter Shilton seurasi aavistamatta jokaisen Saksan pilkun ja oli joka kerta lähellä. Mielestäni sama kylmähermoisuus vapareissa toimisi huomattavasti paremmin kuin kulman auki jättäminen.

Eli montako rankkaria Shilton noista torjui?

[DDrogba]

Courtoisilla on muuten 23-vuotiaaksi ihan mukava cv: Belgian, Espanjan ja Englannin liigan mestaruudet, Eurooppa-liigan voitto ja paikka UCL-finaalissa. Jos jatkaa tätä tahtia niin pääsee uran päätteeksi hyvin korkealle all-time veskareiden listalla.

[buono]

http://www.francefootball.fr/news/Pour-vous-buffon-est-le-plus-grand-gardien-de-tous-les-temps/633729

france footballin äänestys

Kuka on kaikkien aikojen paras maalivahti (24 548 ääntä)

1: Gianluigi Buffon, 44%
2.: Fabien Barthez, 17%
3.: YEV Lachine ja Oliver Kahn, 7%
5th: Iker Casillas ja Manuel Neuer, 6%
7e: Edwin van der Sar, 3%
8: Peter Schmeichel ja Dino Zoff 2%
10: Petr Cech, Sepp Maier, Gordon Banks, Peter Shilton ja Ricardo Zamora, 1%

[Tango Rosario]

Kyllä Neuer sentään peittoaa Kahnin, jonka sijoitusta noin ylhäällä ihmettelen. Kahn oli parhaimmillaan erinomainen lähitorjuja, mutta muuten Laku Laukkasta mukaillakseni varsin perinteinen tolppien väliin jämähtänyt viivahiiri, jonka ura korkeimmalla huipulla jäi suhteellisen lyhyeksi. Maajoukkueen ykköseksihän mies nousi vasta kolmekymppisenä ja pelasi avauksessa vain kolmet arvokisat, joista pelkästään keskimmäiset sujuivat kehujen arvoisesti.

[straiter]

YEV Lachine

Uuh.

[Kyseenalaistaja]

Fabien Barthezin äänestäminen historian toiseksi parhaimmaksi veskariksi vie kyllä pohjan koko äänestyksen uskottavuudelta

[13ergkamp]

Fabien Barthezin äänestäminen historian toiseksi parhaimmaksi veskariksi vie kyllä pohjan koko äänestyksen uskottavuudelta

Jeb Ja milloin Buffonkaan on Neuerin tapaan dominoinut? Toki elämäntyöpisteet ymmärrän..

[Herstein]

No Buffon on kuulunut viimeisen 15 vuoden ajan kiistatta maailman parhaiden maalivahtien joukkoon, harva kaveri kuitenkaan pystyy ylläpitämään tasoaan noinkin kovana noinkin pitkän ajan. En tiedä onko Buffon maailman kaikkien aikojen paras maalivahti, mutta omissa papereissani selkeästi nyt ainakin Neuerin edellä. Casillasin kanssa sukupolvensa ja 2000-luvun paras maalivahti.

[Jääskraba]

No Buffon on kuulunut viimeisen 15 vuoden ajan kiistatta maailman parhaiden maalivahtien joukkoon, harva kaveri kuitenkaan pystyy ylläpitämään tasoaan noinkin kovana noinkin pitkän ajan. En tiedä onko Buffon maailman kaikkien aikojen paras maalivahti, mutta omissa papereissani selkeästi nyt ainakin Neuerin edellä. Casillasin kanssa sukupolvensa ja 2000-luvun paras maalivahti.

Mutta Buffon ei ole ollut absoluuttisesti ikinä yhtä hyvä kuin Neuer, kuten ei Ikerkään. Uraa ja meriittejä on kuitenkin paljon enemmän.

[Herstein]

Mutta Buffon ei ole ollut absoluuttisesti ikinä yhtä hyvä kuin Neuer, kuten ei Ikerkään. Uraa ja meriittejä on kuitenkin paljon enemmän.

No mielipiteitähän nämä ovat, mutta uskallan kyllä väittää, ettei parhaiden vuosien Casillas tai Buffon kyllä kalpene millään lailla parhaiden vuosien Neuerille. Kyse on jo ihan pelaajatyypeistäkin, Neuer on moderni pallollinen maalivahti, kun taas Buffon ja Casillas ovat enemmän vanhan koulukunnan kavereita, mutta ihan samalla tavalla dominoivia omalla tavallaan. Mun silmään Neuerin hype viime vuosina on ollut vähän turhan kovaa, mitään mieheltä pois ottamatta.

[Ulos T.]

Fabien Barthezin äänestäminen historian toiseksi parhaimmaksi veskariksi vie kyllä pohjan koko äänestyksen uskottavuudelta

Äänestäminen kertoo vain ihmisten tyhmyydestä. Ylen "kaikkien aikojen paras biisi" -äänestyksessä tuli sijalle 6. Rednexin "Wish You Were Here"..?

Jos olet voittavan maailmanluokan joukkueen maalivahti niin tottakai sinut muistetaan maailman parhaimpana maalivahtina. Eri asia on sitten taitokisat tai joku muu höpöhöpö että kuka olisi absoluuttisilta taidoiltaan "paras".

[kilpaIlpo]

Mutta Buffon ei ole ollut absoluuttisesti ikinä yhtä hyvä kuin Neuer, kuten ei Ikerkään. Uraa ja meriittejä on kuitenkin paljon enemmän.

https://www.youtube.com/watch?v=rt-Ydj9abBg

Neuerilta löytyy näitä varmaan 5 kertaa enemmän kun Buffonilta. joku 22v amisviiksi on 20 vuotta maailman huipulla ollutta veskaa parempi? juu ei.

[marcelo vieira da silva]

https://www.youtube.com/watch?v=rt-Ydj9abBg

Neuerilta löytyy näitä varmaan 5 kertaa enemmän kun Buffonilta. joku 22v amisviiksi on 20 vuotta maailman huipulla ollutta veskaa parempi? juu ei.

Samaa mieltä siitä, että Buffon on kaikkien aikojen parhaita listatessa Neueria edellä, mutta eihän tuo maali nyt herranjumala Neuerin vika ollut.

Internetistä löytyy kyllä ihan oikeitakin mokailuja noiden vastaantulojen ajoitusten kanssa.

[kastemato]

https://www.youtube.com/watch?v=rt-Ydj9abBg

Neuerilta löytyy näitä varmaan 5 kertaa enemmän kun Buffonilta. joku 22v amisviiksi on 20 vuotta maailman huipulla ollutta veskaa parempi? juu ei.

Neuer on pelityylillään estänyt kymmenien ellei satojen vaarallisten tilanteiden syntymisen verrattuna viivalla seisoviin lähitorjujiin, joten muutama virhe ei merkkaa yhtään mitään pitkässä juoksussa. Jokainen pelaaja ja valmentaja sen ymmärtää,  toivottavasti sinäkin joskus.

Ps. Tämä ei nyt Neuerin mokaa ollut nähnytkään. Huikea suoritus Stankoviciltä.

Pps. Neuer absoluuttiselta tasoltaan paras, elämäntyöpalkinto Buffon.

[Giggs82]

Buffon, Casillas ja Schmeichel. Siinä kolme parasta listani. Neuer on pirun hyvä, mutta vielä vaaditaan hieman venymistä, että all time listan kärkipäähän pääsee. Rahkeet sinne kyllä on, mutta itse arvioin tässä sekä absoluuttista huipputasoa, kuin myös sitä kuinka kauan siellä huipulla pystyy pelaamaan. Saattaisin laittaa Neuerin nyt neljänneksi ja ylöspäin kipuaminenkin on mahdollista.

editoin hieman sanamuotoja niin ei tule turhaan sanomista.

[kastemato]

Jeb Ja milloin Buffonkaan on Neuerin tapaan dominoinut? Toki elämäntyöpisteet ymmärrän..

Buffonin suurin uroteko on se, että pystyi heittämällä pitämään huomattavasti kokeneemman Van der Sarin penkillä. Siihen ei moni olisi pystynyt.

[KDB]

Schmeichel.

On kyllä vetänyt hyvän kauden Leicesterissä

[Tango Rosario]

Buffonin suurin uroteko on se, että pystyi heittämällä pitämään huomattavasti kokeneemman Vander Sarin penkillä. Siihen ei moni olisi pystynyt.

Kai siihen vaadittiin muutakin kuin hyvä heittokäsi?

[kastemato]

Iker on jollain kummalla Pyhä-Iker myytillään saanut aivan jumalattoman määrän virheitä anteeksi, niitä löytyy siis jokaisella kaudella ja joillakin vielä todella paljon.

https://m.youtube.com/watch?v=c8TNVUSWodE
https://m.youtube.com/watch?v=rsVD1mQZmb0
https://m.youtube.com/watch?v=r5KhXBC_buA
https://m.youtube.com/watch?v=lFoBsRuKyWQ
https://m.youtube.com/watch?v=RJbQk4_dtJo


Etc... Siihen lisättynä lyhyehkö varsi joka haittaa ulottuvuudessa, epätasaiset arvioinnit sekä otteet keskityksissä että vastaantuloissa. En voi kuin ihmetellä hänen koskemattomuuttaan.

Ps. Ja en siis kyseenalaista hänen kykyään lähitorjujana tai hyvänä maalivahtina, ainoastaan sen, että olisi noilla virhemäärillä kaikkienaikojen paras.

[ikeri]

Maalivahtien vertailu on siinä suhteessa kusista hommaa, sillä pelityylejä ja vertailukeinoja on monia. Gigi ja Neuer ovat dominoineet skeneä 2000-luvun ajan ja osan 2010-luvun alkuakin, sitten tuli Neuer. Neuer on monessa suhteessa täysin erilainen veskari verraten näihin kahteen muuteen, uudistanut maalivahtipeliä nousemalla pelaavaksi liberoveskariksi. Tässä vaiheessa uraa en siis nostaisi Neueria vielä kaikkien aikojen parhaaksi, ja vaikka libero-ominaisuuksista on rutkasti hyötyä, niin ei se automaattisesti nosta toista toisen edelle.

Aivan hyvin jalustalle voisi nostaa Peter Schmeichelin, Dino Zoffin, tai Lev Jashinin jotka dominoivat omana aikanaan. Aikakausia on vaikea verrata toisiinsa, eikä vastausta kaikkien aikojen parhaaksi maalivahdiksi tällä hetkellä löydy.

[Tango Rosario]

Casillasin ja Buffonin suuruus piilee ennen kaikkea urien pituudessa ja tasaisuudessa, molemmat nousivat kuitenkin jo nuorina poikina ykkösiksi. Casillas joutui vaihdosta tuleen 2002 CL-finaalissa ja piti ajoittain Real Madridia melkein yksinään pystyssä torjunnoillaan. Sama toistui sitten kuukautta myöhemmin MM-kisoissa, kun vetyperoksidiblondi toheloi parfyymipullonsa kanssa. Casillas on muutenkin ollut useimmiten juuri kovissa paikoissa kova ja onnistunut tärkeillä hetkillä, kuten viime EM-kisoissa. MM-kisat menivät jo huonommin, mutta ehkä ikä alkaa sitten näkyä. Ikerillä on nähdäkseni myös vahvuutenaan jalalla pelaaminen, ja Espanjan liigassa oli ainakin muutama vuosi sitten selvästi lyhyempiä veskoja kuin muissa sarjoissa, joten ulottuvuutta ei ehkä siellä tarvita samalla tavalla kuin muualla. Kyllä sitäkin voi pitää jos ei sentään vallankumouksellisena tai lajia uudistavana, niin ainakin jossain määrin erityisenä seikkana.

[straiter]

Harald Schumacherin puuttuminen France Footballin listalta yllätti kovasti.

[G.Lavanche]

Niin Neuer jos pystyy ylläpitämään tasonsa edes kutakuinkin siinä millä vaikka MM-kisoissa pelasi niin kyllähän tuolla varmasti top-5 pääsee kaikkien aikojen maalivahti kisassa ja sama koskee mielestäni Courtousia, joka on mielestäni jopa parempi torjuja kuin Neuer, mutta Neuerin liberomaisuus uupuu.

Kuitenkin jos nyt pitäisi päästä heittää top vitonen, niin kyllähän Van Der Sar, Schmeichel, Casillas, Kahn ja Buffoni ovat ne kaikkien aikojen torjujat ja juurikin tässä järjestyksessä. Lopulta aivan huipulla kuitenkin erot ovat niin pieniä, että sympatiat ja nostalgiatekijät vaikuttavat liikaa. Ei ole absoluuttista totuutta ja minua vanhempi sukupolvi pistäisi mustia hämähäkkejä ja muita öttiäisiä tähän kilpailuun varmasti mukaan.

On helppo hypettää tällä hetkellä nuorta ja taitatavaa maalivahtia, mutta lopulta uran loppupuolella vasta ratkaistaan mikä se taso oli. Lisäksi maalivahdeillakin on suuria eroja torjuntatyyleissä. Van Der Sarin tajuttoman pitkät raajat vs Casillasin käsittämättömät reaktiot, eikä pidä unohtaa, että esim Buffoni ja Kahn ovat torjuntataitojensa lisäksi aina olleet loistavia järjestämään puolustuksiaan.

Yhtä kaikki on helppo luvata Neuerille paikkaa parhaiden joukossa.

[Niilo Laji]

Barthez saa täyden kympin viihdyttävyydestä, muttei tosiaan ole toiseksi paras maalivahti. Lev Jashin on se kautta aikain paras, ja kun tama tosiasia hyväksytään, niin sitten voidaan ryhtyä keskustelemaan muiden järjestyksestä.

[Kyseenalaistaja]

Harald Schumacherin puuttuminen France Footballin listalta yllätti kovasti.

Battiston sabotoinut äänestystä