Onko Manuel Neuer kaikkien aikojen maalivahti?

[D. Harms]

Joo, mutta yleistä näille keskivertohessuille jotka pelaavat heikommissa joukkueissa on se, että 10 paraatitorjunnan jälkeen menee yksi helpohko. Navas pystyy pitämään tasonsa ja kuten MM-kisoissa nähtiin, pystyi hinaamaan keskivertojoukkueen maksimisuoritukseen asti. Ja ensi kaudella pelaa jokatapauksessa Levantea paremmassa joukkueessa. Myös Jesper Cillesen on tulevaisuudessa vahva ehdokas parhaiden joukkoon, pelaa nuoreksi kaveriksi erittäin kypsästi, eikä heikkouksia ole, mitä nyt rankkarit eivät tunnu tarttuvan.

Cillessen ei kyllä esittänyt mitään ihmeellistä. Taitava jalalla mutta torjuntatyöskentely oli melko epävarmaa välillä. Hollannista ei ole tullut yhtään huippumolaria Van Breukelenin ja VDS:n jälkeen.

Neuer on ehdottomasti kaikkien aikojen eliittiä mutta en vielä nostaisi Buffonin ja Schmeichelin edelle koko uraa tarkastellen. Jos jatkaa yhtä huikeita otteita seuraavat vajaa 10 vuotta niin kyllä. Joka tapauksessa tämän hetkisistä maalivahdeista maailman paras.

[Callit]

äh ja öh, miksi miettiä jotain kaikkien aikojen parhautta? Siinä saattaa käydä kuten jokunen vuosi sitten, kun narkkari Maradona ja erehdysautomaatti Pele ryhtyivät nokittelemaan aiheesta. Itselleni riittää, että Manu oli MM-kisoissa kertakaikkisen loistava. On jopa jäänyt unholaan, että sen toipuminen ekaan matsiin oli hiuskarvan varassa.

[R08]

äh ja öh, miksi miettiä jotain kaikkien aikojen parhautta?

Ihan vaikka keskustelun vuoksi, sitähän tällä palstalla vähän ajetaan niinkuin takaa.

[Callit]

Ihan vaikka keskustelun vuoksi, sitähän tällä palstalla vähän ajetaan niinkuin takaa.

Niin kai... Ero on vaan siinä, että jos keskustellaan esim. Huuhkajien kärkimiehistä, niin näköpiirissä on tilanne ja tilanteita, joissa asiat joten kuten todentuvat. Ja sitten voidaan tietysti keskustella mikä toteutui ja miten. Tottenham vs. Arsenal sekä Miklu vs. Shefli väännöissä todisteita suuntaan ja toiseen tulee koko ajan. Näissä Zamorra, Banks vaiko Neuer keskusteluissa ei vaan ole teoriassakaan mahdollista saada aikaan mitään oikeata kisaa eli ratkaisua. Siksi en näistä pidä.

[Shefki Wilson]

Joo, mutta yleistä näille keskivertohessuille jotka pelaavat heikommissa joukkueissa on se, että 10 paraatitorjunnan jälkeen menee yksi helpohko. Navas pystyy pitämään tasonsa ja kuten MM-kisoissa nähtiin, pystyi hinaamaan keskivertojoukkueen maksimisuoritukseen asti. Ja ensi kaudella pelaa jokatapauksessa Levantea paremmassa joukkueessa. Myös Jesper Cillesen on tulevaisuudessa vahva ehdokas parhaiden joukkoon, pelaa nuoreksi kaveriksi erittäin kypsästi, eikä heikkouksia ole, mitä nyt rankkarit eivät tunnu tarttuvan.

Et olisi kuullutkaan jostain killeseenistä, jos jätkällä olisi vaikka Saksan passi. Bundesliigassa on vastaavantasoisia veskareita kaksitoista tusinassa.

[edelmann]

Et olisi kuullutkaan jostain killeseenistä, jos jätkällä olisi vaikka Saksan passi. Bundesliigassa on vastaavantasoisia veskareita kaksitoista tusinassa.

Hieman yli alkaa mennä tämä pullistelu. Miten ne bundesin perusveskarit voi olla niin hyviä, jos liigassa tehdään niin helvetisti maaleja? Miten Saksan passi vaikuttaisi Cillessenin pelaamiseen Ajaxissa, joka kuitenkin on suurseura ja selkeästi tunnetumpi kuin esimerkiksi joku vituin Duisburg?

[Shefki Wilson]

Hieman yli alkaa mennä tämä pullistelu. Miten ne bundesin perusveskarit voi olla niin hyviä, jos liigassa tehdään niin helvetisti maaleja? Miten Saksan passi vaikuttaisi Cillessenin pelaamiseen Ajaxissa, joka kuitenkin on suurseura ja selkeästi tunnetumpi kuin esimerkiksi joku vituin Duisburg?

Sarjan maalimäärillä on minimaalinen korrealaatio veskarien tason kanssa. Mitä tulee Ajaxiin, niin ei se top 5- sarjoissa olisi minkään sortin suurseura. Isojen liigojen ylempi keskikasti on hierarkiassa kaukana Hollannin isoimpien yläpuolella. Kas kummaa Barcelonakin hankki ter Stegenin eikä mitään ihme killeseeniä. Kun Euroopan top 20-seurat hakevat ykkösvahtia, ei tällaisille killeseenneille montaa katsetta uhrata.

[Effenberg]

Saavutuksiltaan ei varmasti vielä kaikkien aikojen maalivahti, mutta eiköhän Neuerin esitys MM-kisoissa ollut sellaisella tasolla, että ei olla ennen nähty vastaavaa.

[Mini]

Ihan sama onko vai eikö, mutta esitykset MM-kisoissa kaikkine liberoina toimimisineen vakaan perustorjuntatyön ja muutamien gamesaverien kanssa oli vakuuttava ja mieleenpainuva. Onhan Neuer ollut tähän matkalla Schalke-ajoistaan lähtien, niin muiden puheissa kuin omissa teoissaan. Vuosia sitten taivasteltiin, että miten tuollainen itkuinen siloposki voi olla lähellekään sellainen auktoriteetti maalissa kuin Olli Kahn, mutta Neuerin auktoriteetti maalilla kanavoituu eri tavalla ollen kuitenkin yhtä vakuuttavaa, kenties jopa vakuuttavampi. Toivottavasti katsoo kuitenkin sen Higuain-tilanteen uudestaan ja sitten peiliin, sillä niin tarpeeton tuo polvikontakti oli mahdolliseen seuraukseen verrattuna.

[Niko]

Saavutuksiltaan nyt ei ainakaan ole, sillä ei ole Iker Casillasin saavutuksiin verrattuna mitään. Eikä ole kukaan muukaan lajin historiassa.

[Shefki Wilson]

Saavutuksiltaan nyt ei ainakaan ole, sillä ei ole Iker Casillasin saavutuksiin verrattuna mitään. Eikä ole kukaan muukaan lajin historiassa.

Casillasin mestaruudet isompia kuin muiden veskarien mestaruudet?

[el_capitan]

Casillasin mestaruudet isompia kuin muiden veskarien mestaruudet?

Casillaksella mestaruuksia ja henkilökohtaisia palkintoja kuin esim. Neuerilla.

Kaikkien aikojen maalivahti yhdessä toisen hienon miehen, Buffonin kanssa.


Topic lukkoon ja katsotaan parin vuoden kuluttua uudestaan.

[Heiska]

Ei viitsitä lähteä yksisilmäisen korpikommarin trolleihin.

[13ergkamp]

Saavutuksiltaan nyt ei ainakaan ole, sillä ei ole Iker Casillasin saavutuksiin verrattuna mitään. Eikä ole kukaan muukaan lajin historiassa.

Casillas ei ikinä tule olemaan kaikkien aikojen maalivahti. Saavutuksia toki on, mutta persoona ei riitä. Jalluvedon voisin laittaa siitä, että titteli on Neuerilla 10v päästä.

Mutta kuka on tällä hetkellä "kaikkien aikojen maalivahti"? Buffon vai Kahn?

[Panze]

Casillas ei ikinä tule olemaan kaikkien aikojen maalivahti. Saavutuksia toki on, mutta persoona ei riitä. Jalluvedon voisin laittaa siitä, että titteli on Neuerilla 10v päästä.

Nyt ollaan kyllä jännän äärellä, kenen mukaan Casillaksen persoona ei riitä? Eikö tuo ole aika subjektiivinen näkemys. Ja toisaalta kuka 10 vuoden päästä päättää, että nyt Neuer on kaikkien aikojen veskari? Ei kai tällaisessa asiassa oikein voida saada oikeaa vastausta.

[Lilywhite]

Mutta kuka on tällä hetkellä "kaikkien aikojen maalivahti"? Buffon vai Kahn?

Kysymys johon ei saada vastausta koskaan. Ennemminkin pitäisi listata aikajana siitä kuka on milloinkin ollut kyvykkäin maalivahti. Neuer odottaa käsi ojossa vietikapulaa tai kyllähän tuo itse asiassa on sen jo haltuunsa näiltä Casillaksilta ja Buffoneilta ottanut. Noita ennen vahvoja kantaja ehdokkaita ovat olleet Kahn ja Schmeichel sekä joskus aikoinaan sitten Lev Yashin ja kumppanit.

[13ergkamp]

Nyt ollaan kyllä jännän äärellä, kenen mukaan Casillaksen persoona ei riitä? Eikö tuo ole aika subjektiivinen näkemys. Ja toisaalta kuka 10 vuoden päästä päättää, että nyt Neuer on kaikkien aikojen veskari? Ei kai tällaisessa asiassa oikein voida saada oikeaa vastausta.

Minusta "kaikkien aikojen" ihanminkätahansa persoonassa pitää olla sellaista särmää, joka kiinnostaa ja herättää tunteita. Casillas vaikuttaa vähän tapettimieheltä.

Tottakai nämä ovat jo lähtökohtaisesti subjektiivisia näkemyksiä ja tällainen jauhanta lähinnä viihdykettä.

[Niko]

Se, että ei ole täysi ihmiskyrpä, ei tee kenestäkään tapettia. Casillas vaikuttaa kaikkea muuta kuin tapetilta (en herraa sen paremmin tunne), mutta voittajanluonne kaverilla ainakin on. Kolme Mestarien liigan voittoa, viisi Espanjan pääsarjamestaruutta, maailmanmestaruus, kaksi Euroopan mestaruutta ja valinta viidesti peräkkäin maailman parhaaksi maalivahdiksi. On siinä Neuerilla vielä vähän kirimistä.

Eikä varmaan kannata unohtaa saavutuksista alle kaksikymppisten maailmanmestaruutta, alle 16-vuotiaden MM-kultaa ja Sara Carboneroa.

[Edmundo]

http://www.nytimes.com/interactive/2014/07/12/sports/worldcup/100000002996789.mobile.html?_r=1

Muutaman päivän wanhaa, mutta ihan mielenkiintoisia maalivahtien heatmappeja.

[lapikas]

Vaikka realia espanjalaisista kannatankin, niin en ymmärrä Casillaksen hehkutusta. Täysi rotsi tuo on ja Lopez vei 100-0. Gaylord tulee viemään ja Casa vikisee.

[el_capitan]

Vaikka realia espanjalaisista kannatankin, niin en ymmärrä Casillaksen hehkutusta. Täysi rotsi tuo on ja Lopez vie 100-0. Gaylord vie ja Casa vikisee.

Etkö tajua edes sitä, että täällä tuskin on nyt hehkutettu, että Casillas olisi vieläkin maailman paras?

[13ergkamp]

http://www.nytimes.com/interactive/2014/07/12/sports/worldcup/100000002996789.mobile.html?_r=1

Muutaman päivän wanhaa, mutta ihan mielenkiintoisia maalivahtien heatmappeja.

Ihan mielenkiintoinen linkki. Kuvat voisivat olla kyllä informatiivisempiakin - riittääkö kertakäynti vaaleimpaan punaiseen sävyyn kuten voisi päätellä vaikka Julio Cesarin kuvasta? Enemmän kiinnostaisivat tarkemmat kartat boxin sisältä, jotka kertoisivat pelityyllistä sellaista mitä ei tv-kuvasta näe samantien (esim. Neuerin nousut).

[lapikas]

Etkö tajua edes sitä, että täällä tuskin on nyt hehkutettu, että Casillas olisi vieläkin maailman paras?

Tajuan, mutta kun ei ole koskaan ollut maailman paras.

[Fuzzy Dunlop]

Tajuan, mutta kun ei ole koskaan ollut maailman paras.

Valittiin kuitenkin viisi kertaa putkeen maailman parhaaksi vuosina 2008-12.

[Shefki Wilson]

Valittiin kuitenkin viisi kertaa putkeen maailman parhaaksi vuosina 2008-12.

Onko Iker a) romahtanut totaalisesti vai b) saanut perusteettomia pystejä? Muita vaihtoehtoja ei oikein jää. Itse luulisin, ettei se koskaan ollut niin hyvä, kuin palkintojen määrä indikoisi.