VfL Wolfsburg 2014/15

[Merte]

Palloilun kaappaaminen vain hyvätuloisten viihteeksi ja rikkaiden leikkikaluksi estettävä!

Olen tässä asiassa täysin Didin linjoilla, koska se argumentti, jonka mukaan Wolfsburg on olemassa yhteiskuntavastuunsa myötä Wolfsburgin tylsistyneille työläisille, on lähinnä naurettava. Siinä on kuitenkin useita kaupunkeja n. tunnin päässä joihin kätevästi pääsee työsuhdewolkkarilla tai raiteita pitkin.

[Anzander]

silkka Volkswagenin markkinointityökalu.

Aijai miten mehevää sanailua jälleen kerran, herra siellä takarivissä iso Gazpromin logo rinnassa!

[Catweazle]

Aijai miten mehevää sanailua jälleen kerran, herra siellä takarivissä iso Gazpromin logo rinnassa!

Tahallasiko sinä et halua ymmärtää, vai?

[Nur der BVB]

Itse en ainakaan näe tehdasseuroja yhtään pienempänä pahana kuin namusetäseuroja. Kaikki ovat samalla tavalla keinotekoisesti pönkitettyjä rakennelmia, jotka romahtavat saman tien kuin rahoittajalta loppuu massi tai kiinnostus. Näin voi käydä yhtäläisesti namusedälle (Malaga) kuin tehtaallekin (Bayer Uerdingen). Mun mielestä yksinkertainen, reilu ja samalla erittäin toimiva sääntö olisi: kielletään seuran rahoittaminen seurassa määräysvaltaa pitävältä taholta ja sen lähipiiriltä. Tämä sallisi volkkarit ja SAP:it, mutta asettaisi ne "ansaitulle" tasolle.

WF: Tämä sun etiikkakomissio-ajatustapa on naivi ja hieman kaksinaismoralistinen. Kuka valvoisi rahojen eettisyyttä ja kuka määrittelisi sallitun ja kielletyn? Onko Adidaksen lapsityövoiman käyttö Kiinassa hyväksyttävää, koska itse yritys on saksalainen? Tai VW:n harjoittama alihankkijoiden uhkailu ja kiristys futisjoukkueen sponsoroinnista?

Heiska: Sorrutko hieman karkealla kirveellä tehtyihin yleistyksiin ja oikein hakemalla hakemaan todisteita sakuhihhuloinnista? Käsittääkseni useimmat tuomitsevat Hoppin viritykset samalla tavalla kuin tehdasjoukkueetkin, vaikka tässä pari volkkarin ymmärtäjää esiin tulikin.

Diitteri: Mainitsemasi joukkueet tulevat omillaan toimeen, vaikka ovatkin hakeneet lisärahaa omistusjärjestelyin. Lisäksi he eivät ole antaneet päätösvaltaa sponsoreille (vaikutusvaltaa kylläkin). Liikutaan kuitenkin hyvin harmaalla alueella, enkä todellakaan näe kehitystä hyvänä.

[Heiska]

Heiska: Sorrutko hieman karkealla kirveellä tehtyihin yleistyksiin ja oikein hakemalla hakemaan todisteita sakuhihhuloinnista? Käsittääkseni useimmat tuomitsevat Hoppin viritykset samalla tavalla kuin tehdasjoukkueetkin, vaikka tässä pari volkkarin ymmärtäjää esiin tulikin.

Lähinnä jos jonkun mielestä a) on parempi kuin b), olisi se perustelu hyvä olla mukana - väärinkäsitysten välttämiseksi. Sittemminhän niitä - ja hyviä sellaisia - tulikin.

[Jalkapallokääpiö]

Olen tässä asiassa täysin Didin linjoilla, koska se argumentti, jonka mukaan Wolfsburg on olemassa yhteiskuntavastuunsa myötä Wolfsburgin tylsistyneille työläisille, on lähinnä naurettava. Siinä on kuitenkin useita kaupunkeja n. tunnin päässä joihin kätevästi pääsee työsuhdewolkkarilla tai raiteita pitkin.

Niin, miksi jonkun HJK:nkaan pitäisi satsata europeleihin, kun jalkapallonnälkäiset helsinkiläiset voisivat sujahtaa niin kätevästi junalla Zenitin peleihin? Logistiikkaa enemmän jalkapallossa on kyse identiteetistä ja nimenomaan vielä lähinaapureihin nähden. Mutta en lähde enempää romantisoimaan Wolfsburgin tilannetta vasten parempaa tietoani. Jos kohta tosielämässä jalkapalloromantiikalta pohja puuttuukin, toisaalta voisi nimimerkki ttr:n hengessä olla tyytyväinen siihen, että mallikaupungissa jalkapallolle on varattu niin keskeinen sija.

Tässä vaiheessa tunnustan olevani pohjimmiltani Dieterin kanssa täysin samaa mieltä, mutta rahavallan tunkeutuminen jalkapalloon on vain yksi osa maailmankapitalismin itsetuhoista voittokulkua. Paha kyllä olen henkilökohtaisesti päättänyt valita jalkapallon yhdeksi itselleni tärkeimmistä vieraantumisen kanavista, ja pyrin seuraamaan sitä omana, raadollisesta maailmasta irrallisena universuminaan, jossa pallo liikkuu meditatiivisesti rauhoittavan vihreällä taustalla, ja VfL Wolfsburg on vain yksi niistä voimista, jotka saattavat kyetä iskemään Baijerin moolokille luun kurkkuun. Ehkä jonakin päivänä, kun ilmastonmuutos on saatu kuriin ja ihmiset oppivat taas kunnioittamaan toisiaan, minullakin riittää tarmoa käydä jalkapallon epäkohtia vastaan.

[candidate]

Yhtiöiden työntekijöille esim. maksetaan asiallista palkkaa pääsääntöisesti ja heillä on ihmisarvoinen elämä.    

...ja Filippiineiltä ym. kurjuuden kehdoista tuotetaan orjia tekemään paskaduunit.

Samalla tavalla kuin vaikkapa jonkun suomalaisen tehtaan ja kiinalaisen vastaavan välillä.

Melko kirkasotsaisesti uskot esimerkiksi Adidaksen hyvyyteen, mitä siis tulee firman etiikaan tuottaessa vaikkapa niillä aasialaisilla hikipajoilla rättejään. Indonesiassa Addu maksoi peräti hulppeat 34 punta penniä tunti, Kambodzassa oltiin 10 punnan viikko liksalla ja niin edelleen. Nämä siis minuutin googletuksella. Toisten ei tarvitse hakea työntekijöitä kurjuuden kehdoista, kun voi viedä tehtaat sinne.

Tietysti, jos tämä ei häiritse, niin sitten ei.

No, ihan vaan seurojen statuksen vuoksi. Interillä on aina ja ikuisesti oma hohtonsa, ja muoviseura Wolkkari taasen on kivikovan bundeksenliigan kakkonen. Ei pidä ottaa liian vakavasti.

Niin vitsillähän sä vaan, muutenhan tuossa ei muiden kuin fennogermaanien piireissä olisi mitään perusteita ollutkaan.

[Wanha futaaja]

Melko kirkasotsaisesti uskot esimerkiksi Adidaksen hyvyyteen, mitä siis tulee firman etiikaan tuottaessa vaikkapa niillä aasialaisilla hikipajoilla rättejään. Indonesiassa Addu maksoi peräti hulppeat 34 punta penniä tunti, Kambodzassa oltiin 10 punnan viikko liksalla ja niin edelleen. Nämä siis minuutin googletuksella. Toisten ei tarvitse hakea työntekijöitä kurjuuden kehdoista, kun voi viedä tehtaat sinne.

Tietysti, jos tämä ei häiritse, niin sitten ei.

Niin vitsillähän sä vaan, muutenhan tuossa ei muiden kuin fennogermaanien piireissä olisi mitään perusteita ollutkaan.

No, sanoinkin alunperin, että tämä pointti on häilyvä ja nimenomaan siitä syystä, että em. Adidaksen toiminta ei kestä päivänvaloa joka puolella maailmaa, mutta näiden oligarkkien ja vastaavien toiminta ei kestä kriittistä tarkastelua missään. Saksalaisfirmat kuitenkin toimivat paikallisesti tarkan lainsäädännön alaisena ja valvonnassa. Kuten toimisivat vastaavasti englantilaiset Britanniassa, ranskalaiset Ranskassa, suomalaiset Suomessa...mutta eivät esim. venäläiset Venäjällä.

[Catweazle]

Diitteri: Mainitsemasi joukkueet tulevat omillaan toimeen, vaikka ovatkin hakeneet lisärahaa omistusjärjestelyin. Lisäksi he eivät ole antaneet päätösvaltaa sponsoreille (vaikutusvaltaa kylläkin). Liikutaan kuitenkin hyvin harmaalla alueella, enkä todellakaan näe kehitystä hyvänä.

Valitan, mutta allekirjoittaneen on mahdotonta ottaa pörssistä satoja miljoonia nostanutta ja silti pääsylippujensa hinnat taivaisiin hilannutta 'urheiluseuraa' tosissaan. Pääasia latoa massia Watzken ja kumppaneiden taskuun, fuck the people.

Saksalaisfirmat kuitenkin toimivat paikallisesti tarkan lainsäädännön alaisena ja valvonnassa.

Hyvä vitsi.

[Anzander]

Tahallasiko sinä et halua ymmärtää, vai?

Eri mieltä kanssasi oleminen ja kirjoitustesi kyseenalaistaminen ei aina tarkoita ymmärtämättömyyttä.

Vanha totuus on että säännöt ovat samat kaikille mutta tulkinta vaihtelee. En millään tasolla ole näiden muoviseurojen fani - päinvastoin - minäkään en pidä kehitystä hyvänä. Silti esim. Wolfsburgin demonisoinnin sijaan kohdistaisin katseet ennemminkin toiminnan sallivaan systeemiin. Kuten maailmassa ylipäätään, jokainen seura hakee omaa etuaan ja menestystä niin urheilullisesti kuin taloudellisesti, eikä tyhmä ei ole käsi ojossa oleva pyytäjä, vaan antaja.

Oli seuran taustalla sitten oman kaupungin kotimainen toimija Volkswagen, tai rakkaalle Schalkellesi rahaa kaatava Putinin keulakuva Gazprom, on molemmissa tapauksissa taustalla vain ja ainoastaan yksi tavoite: olla se silkka markkinointityökalu jolla raha saadaan tulemaan rahan luokse.
Luulisi jopa kaltaisesi huuhaafanaatikkoromantikon pystyvän myöntämään yhtäläisyyden.

[Merte]

Niin, miksi jonkun HJK:nkaan pitäisi satsata europeleihin, kun jalkapallonnälkäiset helsinkiläiset voisivat sujahtaa niin kätevästi junalla Zenitin peleihin? Logistiikkaa enemmän jalkapallossa on kyse identiteetistä ja nimenomaan vielä lähinaapureihin nähden. Mutta en lähde enempää romantisoimaan Wolfsburgin tilannetta vasten parempaa tietoani. Jos kohta tosielämässä jalkapalloromantiikalta pohja puuttuukin, toisaalta voisi nimimerkki ttr:n hengessä olla tyytyväinen siihen, että mallikaupungissa jalkapallolle on varattu niin keskeinen sija.

HJK panostaa sen minkä pystyy liiketaloudellisten realiteettien sanelemana, kuten pitäisi muidenkin toimia. Helsingin ja pietarin välimatka vähän isompi niin henkisesti kuin fyysisestikin kuin Wolfsburgin etäisyys Braunschweigista, Hampurista, Berliinistä tai Hannoverista. Kyllä minäkin kun täällä jängällä asustelen niin 250 km joudun pudottelemaan jos alkaa mieli tehdä vaikka sm-jääkendoa. Jos jääkendö riittää niin sitten voin mennä 500 metrin päähän hallille katselemaan suomisarjaa.

[Catweazle]

Sinun aiemmasta viestistäsi nyt paistoi läpi se viime vuosia leimannut laiskuus edes yrittää päästä allekirjoittaneen tekstin sisälle.

Vanha totuus on että säännöt ovat samat kaikille mutta tulkinta vaihtelee. En millään tasolla ole näiden muoviseurojen fani - päinvastoin - minäkään en pidä kehitystä hyvänä. Silti esim. Wolfsburgin demonisoinnin sijaan kohdistaisin katseet ennemminkin toiminnan sallivaan systeemiin. Kuten maailmassa ylipäätään, jokainen seura hakee omaa etuaan ja menestystä niin urheilullisesti kuin taloudellisesti, eikä tyhmä ei ole käsi ojossa oleva pyytäjä, vaan antaja.

Tässä[kin] otsikossa esimerkiksi Merte on osoittanut tusinaan otteeseen Wolfsburgin palloilevan eri säännöin kuin saksalaiset perinneseurat, mutta ilmeisesti sinulta on mennyt tämä ohi. Ei käsite 'Lex Leverkusen' ole hatusta taiottu, vaan todellisuutta. Olisit hyvä ja vaivautuisit perehtymään asiaan edes pintapuolisesti.

Oli seuran taustalla sitten oman kaupungin kotimainen toimija Volkswagen, tai rakkaalle Schalkellesi rahaa kaatava Putinin keulakuva Gazprom, on molemmissa tapauksissa taustalla vain ja ainoastaan yksi tavoite: olla se silkka markkinointityökalu jolla raha saadaan tulemaan rahan luokse.
Luulisi jopa kaltaisesi huuhaafanaatikkoromantikon pystyvän myöntämään yhtäläisyyden.

Valitettavasti minulta ei löydy sanoja ilmaisemaan lihavoidun pätkän sisältämän ignoranssin ja tietämättömyyden synnyttämää tyrmistyneisyyttä. Haluatko sinä nyt ihan tosissasi väittää esimerkiksi Schalken tapauksessa kyseen olevan vain markkinointityökalusta? (Sillä tätä ja vain tätä Wolfsburg on.) Sikäli kun vastaus on 'kyllä', niin en kyllä osaa enää sanoa, miten tässä keskustelussa täytyisi jatkaa tästä eteenpäin.

... child please. Sinulta ei ilmeisesti löydy minkäänlaista käsitystä tai kosketuspintaa siihen, mitä jalkapalloseura on ja mitä jalkapalloseura tarkoittaa. Koska allekirjoittaneen viestien lukeminen ei tunnu nappaavan, koita kysyä tietä val[a]istumiseen esimerkiksi hampurilaispiireissä vaikuttavalta Tamara Dwengeriltä. Daami osaa englantia ja saattaisi vastata mielelläänkin aikaisemmin samasta asiasta kiinnostuneelle finskille, varsinkin keskustelun kääntyessä menneen kesän tapahtumiin.

[Anzander]

Sinun aiemmasta viestistäsi nyt paistoi läpi se viime vuosia leimannut laiskuus edes yrittää päästä allekirjoittaneen tekstin sisälle

...

Haluatko sinä nyt ihan tosissasi väittää esimerkiksi Schalken tapauksessa kyseen olevan vain markkinointityökalusta?

Äsken ymmärtämättömyys, nyt laiskuus. En ilmeisesti kyllin selvästi kirjoittanut edellisen viestin ensimmäistä lausetta.

En toki tarkoittanut että Schalke seurana olisi pelkkä markkinointityökalu, vaan seuran rahoitus ja sponsoroinnin taka-ajatus, aivan kuten Wolfsburginkin sitä vastoin ovat.

[Nur der BVB]

Valitan, mutta allekirjoittaneen on mahdotonta ottaa pörssistä satoja miljoonia nostanutta ja silti pääsylippujensa hinnat taivaisiin hilannutta 'urheiluseuraa' tosissaan. Pääasia latoa massia Watzken ja kumppaneiden taskuun, fuck the people.

Jos kriteerinä on lippujen hinnat, liigaan ei taida jäädä kovin montaa seuraa, jotka voit ottaa tosissasi. Hintojen nostaminen kun ei taida olla pelkästään Watzken keksintö. Tai jos oikea ongelma on kannattajien taskuilla käynti, mitä mieltä olet sinullekin tutusta Fananleihesta tai tästä kuningasideasta: "Wir haben 132. 000 Mitglieder. Nur mal ein Gedankenspiel: Mitglieder zahlen freiwillig einen einmaligen Betrag von 1000 Euro. Wären es 132.000, könnten wir die Finanzverbindlichkeiten weitgehend tilgen und sparen so rund 25 Millionen an Zins und Tilgung, und das jedes Jahr. Das macht in zehn Jahren insgesamt 250 Millionen mehr"?

Mutta kuten sanoin, en todellakaan ole iloinen BVB:n pörssistatuksesta tai näistä viime aikaisista strategisista kumppaneista. Tässä suhteessa siniset ovat hoitaneet asiansa huomattavasti paremmin.

[candidate]

No, sanoinkin alunperin, että tämä pointti on häilyvä ja nimenomaan siitä syystä, että em. Adidaksen toiminta ei kestä päivänvaloa joka puolella maailmaa, mutta näiden oligarkkien ja vastaavien toiminta ei kestä kriittistä tarkastelua missään.

Olkiukkoja kaiketi kuitenkin, kun mainitsit kurjuudesta tuodut työntekijät pahoiksi, mutta et sitten nähnyt mitään vastaavaa näissä Aasian hikipajoissa. Adidas vei siis tehtaansa sinne kurjuuteen, hyötyy kurjuudesta ja noin alunperin siis varmaankin vei työn niiltä saksalaisilta. En ymmärrä mikä tässä nyt olisi se ratkaiseva ero, ehkä sitten se ettei ehkä Saksassa ole mitään ongelmia ollut? Ja kun kerran ongelmia on vain muualla kuin Saksassa (saksalaisilla yrityksillä), niin homma on ihan ok ja muut vaan on pahoja. Varsinkin siis Cityn ja Chelsean omistajat. Ei esimerkiksi Schalken Gazprom-sponssi kuitenkaan ole pahasta ollenkaan, vai?

Saksalaisfirmat kuitenkin toimivat paikallisesti tarkan lainsäädännön alaisena ja valvonnassa. Kuten toimisivat vastaavasti englantilaiset Britanniassa, ranskalaiset Ranskassa, suomalaiset Suomessa...mutta eivät esim. venäläiset Venäjällä.

Varmaan vitsillä vaan? Vai ihanko oikeasti uskot siihen, että esim. nyt sitten tuo hiljattain nähty Bayernin johtohahmon häkittäminen oli joku friikki yksittäistapaus? Kun on säädäntöä, ei ole rikoksia? Talvivaarastakaan ei nyt hirveän kauaa ole, kai sinne asti muistaa vielä itse kukin...

***

Yksi kertoo Wolkkarin ja Interin kohtaamisen olevan EL-finaali, toinen väittää Wolfsburgin olevan joku tehdasduunareiden perustama jengi ja nyt sitten mustaa kerrotaan sateenkaaren väreiksi. Hinnatonta.

[Catweazle]

En toki tarkoittanut että Schalke seurana olisi pelkkä markkinointityökalu, vaan seuran rahoitus ja sponsoroinnin taka-ajatus, aivan kuten Wolfsburginkin sitä vastoin ovat.

Haluttiinko nyt keskustella siitä, mikä on sponsoroinnin keskeinen idea vai siitä, että Wolfsburg on lähes täysin keinotekoinen luomus tyydyttämään parin VW-pampun harrastushaluja ja tehtaan markkinointisuunkitelmia, ei jalkapalloseura?

... siinä missä Schalke oli ja olisi huomennakin BuLissa ilman Gazpromia, ei Wolfsburgia nähtäisi välttämättä edes kakkosessa ilman tehtaan tukea. Schalken on täytettävä rahaa saadakseen tietyt vaatimukset - menestys, medianäkyvyys, yleisön suosio - on Wolfsburg tällaisista seikoista täysin irrallinen. Pari kolme vuotta putoamiskamppailua tai keskikastia puolityhjällä stadionilla ilman europelin europeliä? Hällä väliä, haetaan markkinoilta Luiz Gustavo ja Rodriguez, de Bruyne ja myöhemmin Schürrle. Winterkorn betalar. Tahkotaan BuLia liigan toiseksi suurimmilla palkkakuluilla ilman menestystä? Ei kiinnosta, Garcia Sanz raottaa firman lompakkoa. Bremen ei pysty rahoittamaan lainamiehensä de Bruynen hankintaa? Hih, köyhiä! Freiburg pelasi parhaan kautensa ja itse oltiin täpärästi karsintaviivan yläpuolella? Ostetaan SCF tyhjäksi!

Kuten sanottua, Wolfsburg ei ole jalkapallo- tai urheiluseura. Se on irrallaan luonnollisiin seuroihin kohdistuvista lainalaisuuksista, se palloilee omilla säännöillään ja se palvelee ensisijaisesti taustalla olevan tehtaansa tarkoitusperiä, ei yhteisöänsä. Wolfsburg vääristää kilpailua, se vaikeuttaa varsinkin pienempien luonnollisten seurojen toimintamahdollisuuksia ja vie palloilulle turmiollista kehitystä sekä rahanvaltaa vauhdilla eteenpäin. Wolfsburgissa puhalletaan kuplaa 'seuran' ja koko saksalaisen futiksen ympärille vain rahan varaan rakentuen. Raha ei ole kuitenkaan ikuista, sen on huomannut moni seura sinun kahdesta suosikistasi alkaen. Silti kellot eivät tunnu soivan, vaan menoa ihmetellään sormi suussa ja ikävistä asioista puhuvia lyödään milloin milläkin leimalla. Kuten esimerkiksi vuosia takaperin, kun allekirjoittanut esitti näkemyksensä HSVn luisusta talousvaikeuksiin. Näissä forumimme fennogermaanipiireissä on vaivana älytön allergia negatiivisista asioista puhumista vastaan. Aina pitäisi hyssytellä, ymmärtää ja yrittää löytää hopeareunus tien varrella tuutatusta koirankikkarekasasta.

[Jalkapallokääpiö]

toinen väittää Wolfsburgin olevan joku tehdasduunareiden perustama jengi

Lisätietoja tästä?

[Nur der BVB]

Haluttiinko nyt keskustella siitä, mikä on sponsoroinnin keskeinen idea vai siitä, että Wolfsburg on lähes täysin keinotekoinen luomus tyydyttämään parin VW-pampun harrastushaluja ja tehtaan markkinointisuunkitelmia, ei jalkapalloseura?

... siinä missä Schalke oli ja olisi huomennakin BuLissa ilman Gazpromia, ei Wolfsburgia nähtäisi välttämättä edes kakkosessa ilman tehtaan tukea. Schalken on täytettävä rahaa saadakseen tietyt vaatimukset - menestys, medianäkyvyys, yleisön suosio - on Wolfsburg tällaisista seikoista täysin irrallinen. Pari kolme vuotta putoamiskamppailua tai keskikastia puolityhjällä stadionilla ilman europelin europeliä? Hällä väliä, haetaan markkinoilta Luiz Gustavo ja Rodriguez, de Bruyne ja myöhemmin Schürrle. Winterkorn betalar. Tahkotaan BuLia liigan toiseksi suurimmilla palkkakuluilla ilman menestystä? Ei kiinnosta, Garcia Sanz raottaa firman lompakkoa. Bremen ei pysty rahoittamaan lainamiehensä de Bruynen hankintaa? Hih, köyhiä! Freiburg pelasi parhaan kautensa ja itse oltiin täpärästi karsintaviivan yläpuolella? Ostetaan SCF tyhjäksi!

Kuten sanottua, Wolfsburg ei ole jalkapallo- tai urheiluseura. Se on irrallaan luonnollisiin seuroihin kohdistuvista lainalaisuuksista, se palloilee omilla säännöillään ja se palvelee ensisijaisesti taustalla olevan tehtaansa tarkoitusperiä, ei yhteisöänsä. Wolfsburg vääristää kilpailua, se vaikeuttaa varsinkin pienempien luonnollisten seurojen toimintamahdollisuuksia ja vie palloilulle turmiollista kehitystä sekä rahanvaltaa vauhdilla eteenpäin.

Loistavasti kiteytetty!

[Callit]

Yksi kertoo Wolkkarin ja Interin kohtaamisen olevan EL-finaali, toinen väittää Wolfsburgin olevan joku tehdasduunareiden perustama jengi ja nyt sitten mustaa kerrotaan sateenkaaren väreiksi. Hinnatonta.

Kukahan niitä olkiukkoja kyhäilee?

[Wanha futaaja]

Candidatelle. En tietenkään usko, että oikeus sokeasti toteutuu missään yhteiskunnassa, mutta uskon, että ns. oikeusvaltio on kuitenkin huomattavasti parempi vaihtoehto kuin diktatuurivaltio, jossa mikään oikeudenmukaisuus ei toteudu millään tasolla ja jossa mielipiteen ilmaiseminen johtaa usein vankilaan tai jopa hengenlähtöön.

Toisin kuin ilmeisesti sinä.

Edit. Tietysti tuomitsen väärinkäytökset, tapahtuivatpa missä tahansa. Myös Bayernissa. Uli istuu tuomiotaan ansaitusti.

[Anzander]

Haluttiinko nyt keskustella siitä, mikä on sponsoroinnin keskeinen idea vai siitä, että Wolfsburg on lähes täysin keinotekoinen luomus tyydyttämään parin VW-pampun harrastushaluja ja tehtaan markkinointisuunkitelmia, ei jalkapalloseura?

Tätä en ole kieltänyt tai mitenkään sympatisoinut, vaan yritän vain edelleen sanoa että yritysten intressit jalkapalloon sijoittamiseen ovat täysin samat, oltiin sitten Wolfsburgissa tai Gelsenkirchenissä. Volkkarissa tässä on onnistuttu yrityksen kannalta vielä huomattavasti tehokkaammin. Kuten sanoin on oman edun ja menestyksen tavoittelu jokaisen seuran ykkösprioriteetti - oltiin missä kaupungissa tahansa. Tästä syystä kohdistaisin suurimman inhon ja kritiikin seuran sijaan systeemin mahdollistavaan toimintaympäristöön.

[kollo]

Yksi kertoo Wolkkarin ja Interin kohtaamisen olevan EL-finaali, toinen väittää Wolfsburgin olevan joku tehdasduunareiden perustama jengi ja nyt sitten mustaa kerrotaan sateenkaaren väreiksi. Hinnatonta.

Sakuhihhulin määritelmä voitaisiinkin näiden johtopäätösten myötä päivittää ajan tasalle. Hinnatonta.

[Merte]

Tästä syystä kohdistaisin suurimman inhon ja kritiikin seuran sijaan systeemin mahdollistavaan toimintaympäristöön.

Kyllähän Didi on tämän foorumin YLIVOIMAISESTI suurin DFB ja DFL kriitikko joten sinänsä huomiosi on valloittavan hupaisa. Pikkuhiljaa omakin kuppini alkaa läikkymään toden totta yli, sillä saksalainen futisjohtaminen alkaa näyttäytymäään mielivaltaisena riistojohtamisena jossa typerälle forumnistille syötetään kakkaa 50+1 satumaasta. Todellisuudessa niitä jotka sääntöä noudattavat sorsitaan ankaralla kädellä samalla kun herrat kilvan myöntävät poikkeuslupia ja ilman lupiakin näyttää jo nykyään silmät olevan kiinni kun seuroissa suhmuroidaan tämän säännön kieltämiseksi.

Toisaalla sitten taas taivastellaan kun futista politisoidaan ja ilmapiiri on muuuttumassa yhä vihamielisemmäksi.Tähänkään DFB ei puutu millään tasolla ennen kuin joku pääsee hengestään jos silloinkaan.

Silloin Robert Enken kuoleman aikoihin kuultiin paljon sanahelinää siitä sun tästä, mutta mikä on muuttunut? Ei yhtään mikään.

[Catweazle]

Lisätietoja tästä?

En osaa sanoa candidaten viittauksen alkuperäisestä kohteesta, mutta painotettakoon taas Volkswagenin hypänneen Wolfsburgin kelkkaan vasta Braunschweigin ja Hanoin kieltäydyttyä sekä seuran puskettua itsensä tarpeeksi ylös. Opporturnisteista on kyse tehtaan osalta, kyseessä ei ole tehdasseura esimerkiksi Leverkusenin tai kolmekymmentäluvulla nähtyjen Gelsenguß Gelsenkirchenien tapaan.

Jos kriteerinä on lippujen hinnat, liigaan ei taida jäädä kovin montaa seuraa, jotka voit ottaa tosissasi. Hintojen nostaminen kun ei taida olla pelkästään Watzken keksintö. Tai jos oikea ongelma on kannattajien taskuilla käynti, mitä mieltä olet sinullekin tutusta Fananleihesta tai tästä kuningasideasta: "Wir haben 132. 000 Mitglieder. Nur mal ein Gedankenspiel: Mitglieder zahlen freiwillig einen einmaligen Betrag von 1000 Euro. Wären es 132.000, könnten wir die Finanzverbindlichkeiten weitgehend tilgen und sparen so rund 25 Millionen an Zins und Tilgung, und das jedes Jahr. Das macht in zehn Jahren insgesamt 250 Millionen mehr"?

Ei kyse ole lipunhinnoista itsessään, vaan erityisesti edellisten korotusten ilmeisestä tarpeettomuudesta seuran haettua samanaikaisesti toistasataa miljoonaa euroa uusilta strategisilta partnereiltaan. Tähän päälle luonnollisesti edeltävien vuosien kymmenien miljoonien liikevoitot. Tätä taustaa vastaan on vaikea ymmärtää korotuspäätöstä ja vielä vaikeampi ymmärtää sitä keltamustien enemmistöä, joka on tapahtuneen hiljaisesti hyväksynyt ja pahimmassa tapauksessa puolusteleekin sitä.

... mitä taas Schalkeen tulee, Fananleihen takana oli hyväksyttävissä oleva idea, mutta se oli silti kritisoitu hanke ja sai aktiivisemmilta seuralaisilta hyvin nihkeän vastaanoton. Tönniesin esitys taas on niin typerryttävä, että en ole nähnyt tai kuullut yhtä ainutta positiivista kannanottoa aiheeseen. Idean voisi sanoa syntyneen kuolleena, sillä muutos jäsenmaksuihin vaatisi hyväksynnän JHVssä ja sitä ei nykypolitiikalla sekä nykytilanteessa tule heltiämään.

Schalkereiden suhtautumisesta tällaisiin asioihin kielii paljon se, että täksi sunnuntaiksi kannattajisto vaati seuran Aufsichtsratin edustajaa luokseen muun muassa selittämään tätä sekoilua ja tämä vaatimus myös täyttyy.

Tätä en ole kieltänyt tai mitenkään sympatisoinut, vaan yritän vain edelleen sanoa että yritysten intressit jalkapalloon sijoittamiseen ovat täysin samat, oltiin sitten Wolfsburgissa tai Gelsenkirchenissä. Volkkarissa tässä on onnistuttu yrityksen kannalta vielä huomattavasti tehokkaammin. Kuten sanoin on oman edun ja menestyksen tavoittelu jokaisen seuran ykkösprioriteetti - oltiin missä kaupungissa tahansa. Tästä syystä kohdistaisin suurimman inhon ja kritiikin seuran sijaan systeemin mahdollistavaan toimintaympäristöön.

... en hiffaa, avaisitko tätä? Sanan tehokas käyttö Wolfsburgin kohdalla on ulkourheilullisten asioiden ulkopuolella aika koomista. Markkinointi ei toimi, tehtaan täytyy - tämä on kai yhä oikeudessa - täytyy kiristää alihankkijoiltaan sponsorointisopimuksia ja silti mitään ei ole saatu aikaan hyvin satunnaisia poikkeuksia lukuun ottamatta.

Sikäli muuten viittaus huomion ja kritiikin suuntaamisesta systeemin mahdollistaviin rakenteisiin on huvittava, että Wolfsburg elää nimenomaisesti vain itseänsä ja Leverkusenia varten sorvatun porsaanreiän varassa. Ilman Wolfsburgia - tai Leverkusenia - saksalainen futis näyttäisi paljon paremmalta.

[Jalkapallokääpiö]

En osaa sanoa candidaten viittauksen alkuperäisestä kohteesta, mutta painotettakoon taas Volkswagenin hypänneen Wolfsburgin kelkkaan vasta Braunschweigin ja Hanoin kieltäydyttyä sekä seuran puskettua itsensä tarpeeksi ylös. Opporturnisteista on kyse tehtaan osalta, kyseessä ei ole tehdasseura esimerkiksi Leverkusenin tai kolmekymmentäluvulla nähtyjen Gelsenguß Gelsenkirchenien tapaan.

Sikäli muuten viittaus huomion ja kritiikin suuntaamisesta systeemin mahdollistaviin rakenteisiin on huvittava, että Wolfsburg elää nimenomaisesti vain itseänsä ja Leverkusenia varten sorvatun porsaanreiän varassa. Ilman Wolfsburgia - tai Leverkusenia - saksalainen futis näyttäisi paljon paremmalta.

Oletin, että candidate viittasi omaan tekstiini, jossa en puhunut seuran perustamisesta yhtään mitään, se nimenomaan oli olemassa ennen Volkswagenin hyppämistä kelkkaan. Mutta kuten sanottu, olen paremmin kuin hyvin tietoinen etäkannattamisen perimmäisestä mahdottomuudesta ja myönnän seuraavani bundesliigaa ja muita sarjoja etäältä ja taatusti ulkopuolisin silmin. Voi olla, että saksalainen futis näyttäisi paljon paremmalta ilman Wolfsburgia - tai Leverkusenia - mutta kyllä se nekin näyttäisi kestävän. Sikäli mielenkiintoista kuulla Volkkaria puolustavia kommentteja HSV:n leiristä, koska näkisin juuri HSV:n, Stuttgartin ja Herthan kaltaisten suurseura-aikaa elävien lafkojen kärsivän siitä eniten. Schalkea ja Dortmundia se ei viime kädessä hetkauta ja muut ovat oppineet jo toimimaan enemmän tai vähemmän pienten seurojen tapaan pelaajakehityksen ja kulloisessakin tilanteessa elävän pelitavan kautta.

Kyllä, VW sotkee epäreilusti pakkaa mutta sivusta nyt vain on mielenkiintoista seurata, kuinka siinä käy.