VfL Wolfsburg 2014/15

[candidate]

Jotkut taisivat yllättyä, kun nyt sijalla 10 majaileva Inter ei ollutkaan mikään mittari Serie A:sta. Napoli nyt on sentään neljäntenä, joten höpinät "Eurooppaliigan finaalistahan tuo ottelupari käy komeasti" voitaneen yhdistää hieman sopivammin eiliseen ottelupariin - ja ero Wolfsburgiin olikin sitten tuon 6-3 yhteistuloksen luokkaa. Se siitä tämän kauden Wolkkari Dynastiasta.

Jännä nähdä miten ensi kaudella sitten menee UCL:ssa. Pelaajia periaatteessa on ihan hyvääkin suoritukseen, mutta saas nähdä. Mites muuten esimerkiksi Wanha Futaaja on mieltä siitä, että Wolkkarilla oli vain 3 saksalaista avauksessa, eli siis saman verran kuin sveitsiläisiä? Huolestuttavaa kehitystä vai onko eri standardit, kun nyt kyseessä on joukkue Bundesliigasta? Useinhan olet tätä kehitystä kritisoinut muissa sarjoissa.

[Wanha futaaja]

Jotkut taisivat yllättyä, kun nyt sijalla 10 majaileva Inter ei ollutkaan mikään mittari Serie A:sta. Napoli nyt on sentään neljäntenä, joten höpinät "Eurooppaliigan finaalistahan tuo ottelupari käy komeasti" voitaneen yhdistää hieman sopivammin eiliseen ottelupariin - ja ero Wolfsburgiin olikin sitten tuon 6-3 yhteistuloksen luokkaa. Se siitä tämän kauden Wolkkari Dynastiasta.

Jännä nähdä miten ensi kaudella sitten menee UCL:ssa. Pelaajia periaatteessa on ihan hyvääkin suoritukseen, mutta saas nähdä. Mites muuten esimerkiksi Wanha Futaaja on mieltä siitä, että Wolkkarilla oli vain 3 saksalaista avauksessa, eli siis saman verran kuin sveitsiläisiä? Huolestuttavaa kehitystä vai onko eri standardit, kun nyt kyseessä on joukkue Bundesliigasta? Useinhan olet tätä kehitystä kritisoinut muissa sarjoissa.

Onhan se huolestuttavaa kehitystä. Wolkkari nyt on tosin joka mittarilla erikoinen seura BuLi:ssa - ja koko kaupunkikin on varsin teennäinen. Rakennettu "vastikään" tehtaiden ympärille ja Wolfsburg, hienosta nimestään huolimatta, on sekä seurana että kaupunkina muovisista muovisin Saksanmaalla, ja yleisemminkin. Hyvä puoli siinä on se, että jos haluaa perehtyä Wolfsburgin historiaan, ei siinä kauan mene. Sillä kun ei ole historiaa sanan varsinaisessa merkityksessä.

Seura on onnistunut haalimaan rahojensa turvin varsin hyviä pelaajia kuitenkin viime vuosien varrella, vaikka varsinaista menestystä ei juuri ole tullutkaan pl. yksi Saksan mestaruus, muutama vuosi sitten hiukan yllättäen. Saksassa harva edes toivoo seuralle menestystä juuri niistä em. syistä, joista yksi on vähäinen määrä oman maan pelaajia. Pelkillä ostobrasseilla ym. ulkomaan palkkasotureilla operoivista seuroista ei pidetä. Moni toivoisi jopa Wolkkarin putoavan alempiin sarjoihin...tai katoavan muuten vain, kuten eräs saksalainen kaverini asian ilmaisi. No, tuskin ihan lähivuosina tapahtuu kuitenkaan.

      

[candidate]

Saksassa harva edes toivoo seuralle menestystä juuri niistä em. syistä, joista yksi on vähäinen määrä oman maan pelaajia. Pelkillä ostobrasseilla ym. ulkomaan palkkasotureilla operoivista seuroista ei pidetä.      

Onko tosiaan niin, ettei tämä kaiken saksalaisen fanitus ole ilmiönä ihan supisuomalainen, vaan tuollaista esiintyy jopa ihan Saksassa? Omien saksalais-tuttujeni perusteella en uskoisi, mutta onko siis tosiaan niin, että joillekin muille kuin omille seuroille noin yleisesti toivotaan menestystä? Vai tarkoitatko ettei Wolfsburgilla juuri ole kannattajia?

Noin yleisesti ottaen huolestuttavaa kehitystä on Saksassa muuallakin, esimerkiksi vaikkapa Red Bull Leipzig tämän muovi-Wolkkarin lisäksi, mutta jotkut tahot eivät vain aina osaa nähdä näitä asioita. Ei ne asiat aina paremmin siellä Saksassa ole

[Wanha futaaja]

Onko tosiaan niin, ettei tämä kaiken saksalaisen fanitus ole ilmiönä ihan supisuomalainen, vaan tuollaista esiintyy jopa ihan Saksassa? Omien saksalais-tuttujeni perusteella en uskoisi, mutta onko siis tosiaan niin, että joillekin muille kuin omille seuroille noin yleisesti toivotaan menestystä? Vai tarkoitatko ettei Wolfsburgilla juuri ole kannattajia?

Noin yleisesti ottaen huolestuttavaa kehitystä on Saksassa muuallakin, esimerkiksi vaikkapa Red Bull Leipzig tämän muovi-Wolkkarin lisäksi, mutta jotkut tahot eivät vain aina osaa nähdä näitä asioita. Ei ne asiat aina paremmin siellä Saksassa ole

En minä ole koskaan väittänyt "kaiken olevan paremmin Saksassa", joten älä yritä laittaa sanoja suuhuni. Muutenkaan, ei Saksa ole mikään erityistapaus minulle, vaikka joistakin sen maan jengeistä pidänkin. Samat kriteerit sielläkin pätevät kuin muualla.Toisaalta pidän myös esim. useista englantilaisjengeistä ja olen siinäkin maassa asunut vuosia aikanaan. Lisäksi katselen La Ligaa ja Serie A:ta. Joskus myös ruotsalaisen Hammarbyn matseja, kun tuli siinä organisaatiossa joskus pelailtuakin vähän. Veikkausliigaankin on kaksi kausaria ja Stadin Derby tuli juuri käytyä todistamassa.  

Ja totta helvetissä Saksassa on havaittu Wolfsburgien ja Red Bullien touhut ja varmaankin 90 % jengistä niitä, inhoaa, vihaa, halveksii...tai mitä sanaa nyt sitten halutaankin käyttää. Toki joku aina kannattaakin, jos vaikka sattuu asumaan stadikan vieressä. Mutta silloin, kun nämä muoviseurat pelaavat jollain puolueettomalla kentällä ja paikkakunnalla esim. DFB-Pokalin pelejä, on usein kummasteltu, ja naureskeltu, kannattajien vähyydelle.

Sinua varmaan vituttaa sisäisesti, kun en olekaan sellainen lineaarisesti ajatteleva ja pelkkää saksalaista suosiva. Vaikka et kai sinä tätä usko koskaan, kun agendaasi parhaiten sopii joku oma keksimäsi kuva minusta...ja varmaan monesta muustakin. Tosin minä vastaan vain itsestäni, enkä kauan enää jaksa sinun kanssasi vääntää, kun ainoa tavoitteesi on vittuilla. Et muutenkaan edes lue mitä sinulle vastataan, vaan leimaat ihmiset omiin lokeroihinsa...jotka sinä tietysti päätät.

Et edes pyri asialliseen keskusteluun. Jos olen sinua jotenkin loukannut, niin anteeksi. Se ei ollut tarkoitus. En yleensäkään yritä ketään satuttaa, tai asettaa huonoon kuvaan minkään suhteen. En tietenkään sinuakaan. Sinä vain tutkit suurennuslasilla kaikki eri sanojen konnotaatiot ja mahdolliset sivumerkitykset ja vaikka (ihan aidosti ja oikeasti) kehun jotain pelaaja, josta sinäkin satut pitämään, ei sekään sinulle kelpaa. En kehu oikeilla sanoilla ilmeisesti. Tai en kehu riittävästi. Go figure.

Mutta tämä oli osaltani tässä. Anteeksi myös muille!

Edit. Huvittavinta tässä on se, että olen aika usein kanssasi samaakin mieltä...mutta sehän ei tietenkään sinulle kelpaa...      

[kollo]

Aikamoinen sakuhihhuli tämä candidate. Hengitä välillä.

[candidate]

En minä ole koskaan väittänyt "kaiken olevan paremmin Saksassa", joten älä yritä laittaa sanoja suuhuni.

Sellaisen kuvan saa, kun olet aina kärkkäästi kritisoimassa muiden sarjojen tilannetta, mutta koskaan et muista pahoitella kuinka Wolkkarissa tai vaikkapa siellä energiajuomaseurassa on asiat aivan puhdasta muovia. Kun äänekkäästi aina muistaa paheksua niitä Cityä, Chelseaa ja vaikka PSG:tä ja unohtaa nämä, niin siitä syntyy tietynlainen kuva. Ymmärrät varmaan.

Mutta silloin, kun nämä muoviseurat pelaavat jollain puolueettomalla kentällä ja paikkakunnalla esim. DFB-Pokalin pelejä, on usein kummasteltu, ja naureskeltu, kannattajien vähyydelle.

Ok, nyt ymmärrän. Eli tosiaan tarkoitit ettei näillä ole kannattajia juurikaan, eli ns. Monaco-efekti.

Sinua varmaan vituttaa sisäisesti, kun en olekaan sellainen lineaarisesti ajatteleva ja pelkkää saksalaista suosiva. Vaikka et kai sinä tätä usko koskaan, kun agendaasi parhaiten sopii joku oma keksimäsi kuva minusta...ja varmaan monesta muustakin. Tosin minä vastaan vain itsestäni, enkä kauan enää jaksa sinun kanssasi vääntää, kun ainoa tavoitteesi on vittuilla. Et muutenkaan edes lue mitä sinulle vastataan, vaan leimaat ihmiset omiin lokeroihinsa...jotka sinä tietysti päätät.

Myönnän suoraan, fennogermaanit on minulle foorumin huru-ukkoja, joka tietenkin vaikuttaa näkemykseeni niistä/teistä. Jotkut vanhemmat saivat saman fiiliksen ELK-porukasta, joka nykyisin on vain muinaisjäänne modernimmassa sukupolvessa. Kun jonkun ryhmän ajatuksenjuoksu on tarpeeksi lineaarista, niin jotkut mutkatkin suoristuu. Omalta kohdaltani pyydän anteeksi, jos tosiaan olen suotta sinut leimannut.

Mutta hyvä mies, vedähän nyt happea taas, edelleen antaa asioiden keskustella. En jaksa joka kertaa muistuttaa, mutta olemme anonyymeinä nimimerkkeinä foorumilla, eikä tässä ole mitään henkilökohtaista.

[Epäkomea Palloilija]

Kun äänekkäästi aina muistaa paheksua niitä Cityä, Chelseaa ja vaikka PSG:tä ja unohtaa nämä, niin siitä syntyy tietynlainen kuva. Ymmärrät varmaan.

En kyllä muista Wanhaa futaajaa paheksuneen esimerkiksi Cityä. Taitaa jopa kannattaa seuraa ellen väärin muista? Jatkakaa toki, ei minulla sen enempää asiaa ollut

[Wanha futaaja]

Sellaisen kuvan saa, kun olet aina kärkkäästi kritisoimassa muiden sarjojen tilannetta, mutta koskaan et muista pahoitella kuinka Wolkkarissa tai vaikkapa siellä energiajuomaseurassa on asiat aivan puhdasta muovia. Kun äänekkäästi aina muistaa paheksua niitä Cityä, Chelseaa ja vaikka PSG:tä ja unohtaa nämä, niin siitä syntyy tietynlainen kuva. Ymmärrät varmaan.

Ok, nyt ymmärrän. Eli tosiaan tarkoitit ettei näillä ole kannattajia juurikaan, eli ns. Monaco-efekti.

Myönnän suoraan, fennogermaanit on minulle foorumin huru-ukkoja, joka tietenkin vaikuttaa näkemykseeni niistä/teistä. Jotkut vanhemmat saivat saman fiiliksen ELK-porukasta, joka nykyisin on vain muinaisjäänne modernimmassa sukupolvessa. Kun jonkun ryhmän ajatuksenjuoksu on tarpeeksi lineaarista, niin jotkut mutkatkin suoristuu. Omalta kohdaltani pyydän anteeksi, jos tosiaan olen suotta sinut leimannut.

Mutta hyvä mies, vedähän nyt happea taas, edelleen antaa asioiden keskustella. En jaksa joka kertaa muistuttaa, mutta olemme anonyymeinä nimimerkkeinä foorumilla, eikä tässä ole mitään henkilökohtaista.

OK. Vedän happea.

Ja kiitos vastauksestasi. Pahoittelen, että hiukan (turhaan) hiillyin.

Edit. City tosiaan kuuluu seuroihin, joita olen seurannut pitkään, kuten Epäkomea Palloilija muisteli. Entisellä stadikalla olin paikanpäälläkin ties kuinka monessa ottelussa, kun asuin aika lähellä jonkin aikaa. Tutuksi tuli se jamaikalaisten pitämä pubikin aivan stadionin ulkopuolella. Kerran omistaja heitti autollaan keskustaan, kun taksit kieltäytyivät niille kulmille ajamasta.

[TOSIFANI]

EL puolivälierät olivat sitten Wolfsburgin taso tällä kaudella. Ihan hyvin mielestäni. Chämppäriin kuitenkin heittämällä

[Jalkapallokääpiö]

Kevään perusteella Wolfsburg lienee ensi kaudella Saksan heikoin CL-edustaja. Ihan kelpo bundesliigapoppoo mutta isommissa vesissä täysin yhden poikkeusyksilön varassa. Toki muista pelaajista voisi saada enemmänkin irti, esimerkiksi Schürrlenkin näyttävät hankkineen vain siksi että oli saatavilla, ilman varsinaista käsitystä miten kaveria kannattaisi hyödyntää. Sama luultavasti pätee suurimpaan osaan pelaajistosta.

[Merte]

Kevään perusteella Wolfsburg lienee ensi kaudella Saksan heikoin CL-edustaja. Ihan kelpo bundesliigapoppoo mutta isommissa vesissä täysin yhden poikkeusyksilön varassa. Toki muista pelaajista voisi saada enemmänkin irti, esimerkiksi Schürrlenkin näyttävät hankkineen vain siksi että oli saatavilla, ilman varsinaista käsitystä miten kaveria kannattaisi hyödyntää. Sama luultavasti pätee suurimpaan osaan pelaajistosta.

Täytyy sanoa suurena wolkkarin puolustajana, että nyt ei ole kyllä käsitystä että mihin tämä analyysi perustuu.

[Jalkapallokääpiö]

Täytyy sanoa suurena wolkkarin puolustajana, että nyt ei ole kyllä käsitystä että mihin tämä analyysi perustuu.

Nähtyihin peleihin. Volkkari repäisi eron kilpailijoihinsa KdB:n huippuvireellä, ja kone on alkanut piiputtaa sitä mukaa kuin inhimillisen suorituskyvyn rajat ovat tulleet vastaan. Heckingillä ei näyttäisi olevan mitään maata mullistavaa pelisysteemiä, puolustus on sitä että miehiä pallon alle ja sit tsempataan, ja hyökkäys perustuu pääosin yksilösuorituksiin. Jatketaan esimerkkiä Schürrlestä, jota on kritisoitu siitä ettei ole päässyt mukaan joukkueen pelikuvioihin, mutta onko se kiinni miehestä itsestään vai muusta jengistä? Itse olen nähnyt Schürrleltä monta hyvin ajoitettua, oivaltavaa pallotonta juoksua, mutta niihin ei juurikaan syötelty. Mikäs siinä sitten, jos se ei sovi joukkueen pelifilosofiaan, mutta miksi sitten hankkia kaveri, jolle nuo juoksut ovat suurin ellei peräti ainoa vahvuus? Nyt kun KdB on puhki, kukaan ei näytä tietävän mitä tehdä. En tiedä, mimmoisia megahankintoja autokaupungissa kaavaillaan taas kesäksi, mutta enemmän tuo näyttäisi huutavan määrätietoisempaa valkkua.

[Merte]

Nähtyihin peleihin. Volkkari repäisi eron kilpailijoihinsa KdB:n huippuvireellä, ja kone on alkanut piiputtaa sitä mukaa kuin inhimillisen suorituskyvyn rajat ovat tulleet vastaan. Heckingillä ei näyttäisi olevan mitään maata mullistavaa pelisysteemiä, puolustus on sitä että miehiä pallon alle ja sit tsempataan, ja hyökkäys perustuu pääosin yksilösuorituksiin. Jatketaan esimerkkiä Schürrlestä, jota on kritisoitu siitä ettei ole päässyt mukaan joukkueen pelikuvioihin, mutta onko se kiinni miehestä itsestään vai muusta jengistä? Itse olen nähnyt Schürrleltä monta hyvin ajoitettua, oivaltavaa pallotonta juoksua, mutta niihin ei juurikaan syötelty. Mikäs siinä sitten, jos se ei sovi joukkueen pelifilosofiaan, mutta miksi sitten hankkia kaveri, jolle nuo juoksut ovat suurin ellei peräti ainoa vahvuus? Nyt kun KdB on puhki, kukaan ei näytä tietävän mitä tehdä. En tiedä, mimmoisia megahankintoja autokaupungissa kaavaillaan taas kesäksi, mutta enemmän tuo näyttäisi huutavan määrätietoisempaa valkkua.

Ns. Normaalina Bundesliigavuonna tämä wolkkarin puksutus olisi kuitenkin riittänyt mestaruuteen noin kerran kahdesta, elleivät lopuissa peleissä pasko kokonaan alleen. Mitään täydellistä sulamista ei olla nähty. Dostin vireen hyytynimen piti olla kaikkien tiedossa, puolustuksen ongelmien heikkoudesta tässä ketjussa ollaan toitotettu jo syyskuusta lähtien ja myös se oli tiedossa että kinkkukuppi sieniliigapaikkoineen on on ehdoton pääkisa Napolille ja hankala vastustaja. Kupla todennäköisesti höntsää enemmän tai vähemmän Berliinin loppuotteluun asti.

Hecking ei toki ole missään ruudinkeksijän maineessa, toisaalta ihan hyvin se tänä vuonna sai kuplan männät rasvattua, eli kehnommat joukkueet raivattua tieltään, eikä nyt ensi kauteen housut kintuissakaan tarvitse lähteä.

[straiter]

eikä nyt ensi kauteen housut kintuissakaan tarvitse lähteä.

Varsinkin, kun Allofs paukuttaa kesällä sen +50 M€ autotehtaan rahoja maailmalle vahvistaakseen hyökkäyspäätä.

[Judas]

Ensi kauden suora sieniliigapaikka voi tämän illan jälkeen olla Wolfsburgin osalta taputeltu, mikäli Borussia Parkilta kolme pistettä lähtee pohjoiseen. Tasapelilläkin ero säilyy mukavana, mutta eipä vielä nuolaista kun tärkeimpiä miehiä taitaa olla vielä tänään lasaretin puolella. KdB:n, Schürrlen ja Vieirinhan avaus on melko epävarmaa.
Avaukseksi veikataan seuraavaa: Benaglio, Träsch, Naldo, Knoche, Rodriguez, Guilavogui, Luiz Gustavo, Caligiuri, Arnold, Perisic ja Dost.

[Merte]

Varsat on siinä iskussa että takkiin tulee.

[Judas]

Tasapeliä olisin veikannut (kelpaa molemmille...).

[Merte]

No, varsat oli siinä iskussa että takkiin tuli.

[Judas]

No, varsat oli siinä iskussa että takkiin tuli.

joo. Oikeassa olit. Vähän vielä puoliajalla tasapeli tuoksui, mutta toisella jaksolla ei ollut kuin yksi jengi joka pelasi... Ansaittu voitto. Hieno peli kotijoukkueelta. Ellei susijengin peli parane, niin kakkospaikka voi vielä lipsahtaa...

[Wanha futaaja]

Ns. Normaalina Bundesliigavuonna tämä wolkkarin puksutus olisi kuitenkin riittänyt mestaruuteen noin kerran kahdesta, elleivät lopuissa peleissä pasko kokonaan alleen. Mitään täydellistä sulamista ei olla nähty. Dostin vireen hyytynimen piti olla kaikkien tiedossa, puolustuksen ongelmien heikkoudesta tässä ketjussa ollaan toitotettu jo syyskuusta lähtien ja myös se oli tiedossa että kinkkukuppi sieniliigapaikkoineen on on ehdoton pääkisa Napolille ja hankala vastustaja. Kupla todennäköisesti höntsää enemmän tai vähemmän Berliinin loppuotteluun asti.

Hecking ei toki ole missään ruudinkeksijän maineessa, toisaalta ihan hyvin se tänä vuonna sai kuplan männät rasvattua, eli kehnommat joukkueet raivattua tieltään, eikä nyt ensi kauteen housut kintuissakaan tarvitse lähteä.

Mulla oli aikanaan 70-luvun puolivälissä parikin kuplaa, niitä vanhoja aitoja malleja. Jos haluaa autotermein kommentoida Wolkkarin nykyjoukkuetta, voisivat tällaiset (tosin melkoisen ontuvat ) analogiat olla paikallaan:

- Kuplassa oli ilmajäähdytteinen bokserikone, joka vaati kierroksia - pelissä täytyy olla tempoa ja on tavallaan oltava koko ajan askel edellä vastustajaa, muuten alkaa vastustaja viemään

- Lisänä automaattiryyppy ja muutenkin korkea kulutus - pelityyli on kuluttava ja sitä ei välttämättä jaksa koko 90 min. tai varsinkaan avainpelaajat eivät pelistä toiseen jaksa suorittaa samalla tasolla, eli niin KdB kuin Dostkin välillä himmailevat

- Tavaratilaa oli hyvin rajoitetusti, vain etupellin alla ja takaikkunan edessä - Variaatiota ei valmentajan säkistä juuri löydy, on vain yksi tyyli pelata ja fiksu vastustaja kykenee sen skouttaamaan

Sitten pari anti-analogiaa:

- Kupla oli kansanomaisista autoista kansanomaisin - Wolkkari on jotain aivan muuta kuin ns. jokamiehen joukkue ja kannattajia on varsin rajoitetusti verrattuna ns. suuriin saksalaisjoukkueisiin. Menestystä tämä ei tietenkään korreloi välttämättä.  

- Kupla oli edullinen hankkia - Wolkkari on rakennettu isolla rahalla ja ilmeisesti satsaus jatkuu


Ehkä joku, joka on kuplan joskus omistanut, pystyy jossain määrin samaistumaan ylläolevaan.  

[Callit]

WF:lle loputtomasti peukkua huikeasta nostalgiasta. Itse olen ajanut Käferillä nimenomaan kotikentällä eli Lubeckissä vuonna 1981.
Myöhempi nostalgia liittyy synnytysvalmenukseen joskus loppuvuodesta 1989. Opettava kätilö käski naisia asettumaan synnytysasentoon. Laski  vielä leikiä, että lapsi lienee tehtykin siinä asennossa. Yksi nainen meni sitten aivan uskomattomaan akrobaattisykkyrään, mitä kaikki, varsinkin kätilö ihmetteli. "Mun poikaystävällä on kuplavolkkari", kommentoi tämä siunatussa tilassa ollut nainen.

Wolkkarin joukkue saattaisi muuten kaivata kuplan 60-luvun vakiovarustetta eli varatankkia. Bensamittarista ei ollut tietoakaan, vaan bensan loppuessa kuljettaja väänsi ohjausakselin tietämissä olleesta kahvasta varatankin auki. Ko. nerokas systeemi korvattiin joskus 67 tienoilla naurettavalla ja turhalla bensamittarilla.

[Callit]

Myönnän suoraan, fennogermaanit on minulle foorumin huru-ukkoja, joka tietenkin vaikuttaa näkemykseeni niistä/teistä. Jotkut vanhemmat saivat saman fiiliksen ELK-porukasta, joka nykyisin on vain muinaisjäänne modernimmassa sukupolvessa. Kun jonkun ryhmän ajatuksenjuoksu on tarpeeksi lineaarista, niin jotkut mutkatkin suoristuu.

Erinomainen esimerkki siitä, että kun riittävän tunnelatauksen vallassa lukee, niin tekstin saa sisältämään juuri sitä mitä haluaa. Forumin fennogermaanithan ovat mitä heterogeenisin ryhmä, missä valitettavasti on myös keskinäistä vihamielisyyttä joittenkin kohdalla. Jos luet esim. kausitopiceja, niin niissä paljolti haukutaan omia eikä uhota omaa ylemmyyttä ja suuruutta. (vrt. esim. Tottenham, Arsenal ja Manu) Maajoukkueen osalta kritiikkiä annetaan surutta sekä pelaajille että päävalmentajalle. Jos sen suhteuttaa siihen, että kyseessä on maailman tämän hetken paras maajengi, niin kyllä siitä on huru-ukkous kaukana.

Ja ennen kuin ryhdyt kyhäilemään vastinetta, pyydän sinua muistamaan, että joka kerta kun forumilla on ollut väitteitä leijailuista ym. olen pyytänyt esimerkkejä, mutta aina ne ovat jääneet uupumaan. Eli jos jokin kirjoittelu osoittaa mielestäsi väitteesi todeksi, niin siteeraa se tänne äläkä rakenna olkiukkoja.

[Judas]

Ehkä joku, joka on kuplan joskus omistanut, pystyy jossain määrin samaistumaan ylläolevaan.  

Ja joku nykyinenkin kuplan omistaja voi allekirjoittaa osan tuosta tekstistä, vaikka wagenin väri ei olekkaan vihreä

[Sivurajatapaus]

Alkaako Wartburgin kone hyytyä, -kele? Mulla on Bundeksen kausiveikkauksessa voitto kiinni siitä, että Burgerit sijoittuvat toiseksi. Kai Bundeksessa tasapisteissä ratkaisee maaliero?

[Catweazle]

Kai Bundeksessa tasapisteissä ratkaisee maaliero?

Kyllä.