VfL Wolfsburg 2014/15

[Catweazle]

Frankfurtissa oli alta 200.

[Callit]

Osaatko hieman avata tätä? Serie A:sta mukana vieläkin olevat Torino, Fiorentina, Napoli ja Roma ovat kaikki Interin edellä Serie A:ssa, joten jokainen näistä kaiketi on lähtökohtaisesti Interiä parempi joukkue ollut tällä kaudella. Miksi siis juuri tämä ottelu käy finaalista komeasti?

No, ihan vaan seurojen statuksen vuoksi. Interillä on aina ja ikuisesti oma hohtonsa, ja muoviseura Wolkkari taasen on kivikovan bundeksenliigan kakkonen. Ei pidä ottaa liian vakavasti.

[Heiska]

Haters gonna hate taas. Ei kai muuten joku perinne-Nürnberg ole nousemassa? Pirun tylsä jengi meinaan.

[Neponen]

Kyllähän Dostin puhkeaminen kukkaan on ollut yllätys, paitsi tietysti niille, jotka voivat viestihistoriastaan kaivaa esille asiaa koskevan ennustuksen. Ja yllätys se on ollut, koska alku meni niin vaatimattomissa merkeissä, vaikka kyse oli Hollannin liigan maalikunkusta. Mutta tämän maalikuninkuuden johdosta ei voitane puhua mistään sensaatiomaisesta kehityksestä. Olic lähti, ja Hecking teki oikean valinnan Bendtnerin ja Dostin välillä. Itse olin vielä joulutauolla 100% varma, että Wolkkari hankkii kesällä huippukärjen hinnalla millä hyvänsä.

Jep, juurikin näin. Ja siis koko volkkarin hyökkäysosastohan on ollut aivan liekeissä viime aikoina, myös de Bryune on melkosen maagisessa vireessä. Monta asiaa on loksahtanut kohdalleen Olicin lähdön jälkeen.

[Nur der BVB]

Ei taida Merte olla ainoa, jota oksettaa nämä muoviset namusetäviritelmät. Kaikessa kyse samasta asiasta. Varsinaisen jalkapallotoiminnan ulkopuolelta pumpatulla rahalla saadaan luotua huomattavasti parempi kilpailuasema, mihin rahkeet ja kyvyt oikeasti riittävät. Samalla perinteisten omilla rahoilla toimivien seurojen elintila kaventuu entisestään. Ei ole ihme jos volkkari pelaa Nürnbergiin verrattuna melkoista sexy-footballia, jos konsernin markkinointibudjetista lohkaistaan vuosittain reilut 100 miljoonaa jalkapallojaoston tuhlattavaksi. Valitettavasti vahinko on jo tapahtunut, eikä kehitystä pysty enää pysäyttämään. Paras totutella ajatukseen tulevasta muoviliigasta, jossa lähes kolmasosa joukkueista perustuu tukiapparaattiin (SAP, VW, Audi, Red Bull, Bayer). Ainakin omalta osalta tuo laskee mielenkiintoa merkittävästi. En usko, että olemme Merten kanssa ainoat. 

[Callit]

En näe syntynyttä tilannetta mitenkään ihanteellisena, mutta mieluummin näen kyseiset konsernit namusetinä kuin jonkunvitunsinawatran tai apraamovizin.

[Kaakku]

En näe syntynyttä tilannetta mitenkään ihanteellisena, mutta mieluummin näen kyseiset konsernit namusetinä kuin jonkunvitunsinawatran tai apraamovizin.

Tuossa tuo tilanne ytimekkäästi. Itseä harmittaa, että Wolkkarilla on noinkin hieno rosteri, sillä ei siitä vain voi tykätä. Schürrleä ja KDB:tä näkisin mielelläni esim Dortmundissa, HSV:ssä jne..

[Callit]

Schürrleä ja KDB:tä näkisin mielelläni esim Dortmundissa, HSV:ssä jne..

Onhan kaderi todella laadukas. Toppareina brassien maajoukkuetoppari Naldo ja nuori lupaus Knoche. Maxi-Arska hätyyttelee sekin Knochen kanssa Natin portteja, kunhan selviää U21 eeämmistä. Ja toinen kutonen on myös brasiien maajengistä. Laitapakkina Rodriguez kai on yksi Euroopan kysytyimmistä.

[Jalkapallokääpiö]

Ei taida Merte olla ainoa, jota oksettaa nämä muoviset namusetäviritelmät. Kaikessa kyse samasta asiasta. Varsinaisen jalkapallotoiminnan ulkopuolelta pumpatulla rahalla saadaan luotua huomattavasti parempi kilpailuasema, mihin rahkeet ja kyvyt oikeasti riittävät. Samalla perinteisten omilla rahoilla toimivien seurojen elintila kaventuu entisestään. Ei ole ihme jos volkkari pelaa Nürnbergiin verrattuna melkoista sexy-footballia, jos konsernin markkinointibudjetista lohkaistaan vuosittain reilut 100 miljoonaa jalkapallojaoston tuhlattavaksi. Valitettavasti vahinko on jo tapahtunut, eikä kehitystä pysty enää pysäyttämään. Paras totutella ajatukseen tulevasta muoviliigasta, jossa lähes kolmasosa joukkueista perustuu tukiapparaattiin (SAP, VW, Audi, Red Bull, Bayer). Ainakin omalta osalta tuo laskee mielenkiintoa merkittävästi. En usko, että olemme Merten kanssa ainoat. 

Nürnberg pelannut sexy-footballia viimeksi 30-luvulla, sen jälkeen sukille ja lujaa on ollut frankkien sävel vuosikymmenestä toiseen. Ei se rahan puute vaan brutaali kansanluonne. Enemmän tuo perinneseurojen kyrvähtäminen näkyy ehkä hitaasti mutta varmasti stokeutuneessa FC Kölnissä, joka tosin, kuten tiedetään, on VfL Wolfsburgia nuorempi viritelmä.

Mutta kyllähän suhtautuminen on puhtaasti katsantokannasta kiinni. Ymmärrän hyvin, että saksalaisesta kannattajaskenestä käsin namusetäjoukkueet ovat pahin syöpä bundesliigafutiksessa, mutta suomalaisena TV:n katsojana eniten pistää vihaksi Bayernin ylivalta ja tästä juontuva kentän ulkopuolinen kyykyttäminen, ja siksi mitä enemmän ja mitä kovempia kilpailijoita, sen parempi. Yhden joukkueen hallitsemia sarjoja on vain niin idioottimaista seurata.

[Nur der BVB]

Omakin katsantokanta on lähinnä suomalainen töllön kyttääjä, mutta siitä huolimatta muovi ei maistu alkuunkaan. Tunnelma ja katsomon intohimo on melkeinpä suurempi tekijä henkilökohtaisessa tv- tai katsomokokemuksessa kuin joukkueiden palloilulliset ansiot. SAP vs VW ei tule tässä koskaan pärjäämään, kun taas Club vs Kölle on aivan toista maata.

Ps. Klubbenin 80- ja 90-luvun taitteen joukkue pelasi mielestäni melko lähellä sexy-footballia, kunnes isommat Buyern eturintamassa kuppasivat mm Reuterin, Grahammerin ja Ecksteinin paremmille palkoille. 

[Wanha futaaja]

En näe syntynyttä tilannetta mitenkään ihanteellisena, mutta mieluummin näen kyseiset konsernit namusetinä kuin jonkunvitunsinawatran tai apraamovizin.

Samaa mieltä.

Tuskin sitä mikään pysäyttää, että sponsorien tuella tehdään jalkapallollista tulosta. Eikä sellaista seuraa olekaan (ainakaan ykköstasolla), jolle ei rahakas sponssisoppari kelpaisi. Turha asialla on jeesustella. Nyt on sitten seuraava kysymys ketä ne tukijat ovat ja millä ehdoilla toimintaan vaikuttavat. Tässä mielessä kuitenkin minusta parempi, että takana on kotimaisia voimia ja normaalifirmoja, jotka toimivat edes eurooppalaisella etiikalla (ja maksavat verojakin) kuin täysin ulkopuolisia voimia, jotka mälläävät jonkun kehitysmaan yksityistetyillä kansallisilla energiavaroilla tms.

Mikä on tulevaisuus ja kaiken lopputulema? Ei varmaan mitään kaunista...mutta ehkäpä säästyn sen kokemiselta. Tai sitten perustetaan ns. vaihtoehtoisia "reilunkaupan" liigoja, jotka toimivat pienemmillä resursseilla, mutta pitkälti kotimaisin voimin ja tervein periaattein. Taitaa kuitenkin olla niin, että raha ratkaisee jatkossakin ja ajaa periaatteiden yli.  

Tietysti voidaan lisäksi kyseenalaistaa ne sponsorien jakamat summat ja tästä johtuva seurojen eriarvoinen asema. Tukijoita on kaikilla ( = tosiasia), mutta kaikki tukijat evät suolla yhtä paljon rahaa seuraansa. Pitäisikö asettaa jokin kattosumma? Tuskin sekään toimisi, koska tällaisia säädöksiä on tapana kuitenkin kiertää. Koskaan ei ole ollut tilannetta, jossa seurat lähtisivät täysin samoilla edellytyksillä ja samalta viivalta. Ei edes kaikkein ensimmäisellä sarjakaudella. Mittasuhteet vain ovat muuttuneet.

Mikä sitten on tämän kilpajuoksun aikaansaanut? Jos pelattaisiin vain kansallisia sarjoja seuratasolla, ei ongelma olisi paisunut varmaankaan nykyisiin mittoihinsa. Mutta aina on haluttu myös verrata muihin eurooppalaisiin liigoihin ja haettu vuosittain sitä suurinta ja kauneinta. Niin kauan kuin pelataan CL:ää tai jotain vastaavaa sarjaa, haluaa joku olla kansainvälisestikin Euroopan suurin ja komein. Vaikka tavallaan tämä on ristiriitainen ajatus, jos esim. öljyrahoilla ostetaan jengi, jossa ei edes pelaa ko. maasta tulevia pelaajia.

Yksi mahdollisuus olisi pelata seuratasolla vain kansallisia sarjoja ja tämän ulkopuolella maajoukkueet saisivat ratkaista kansainvälisen pätevyyden omissa mittelöissään. Silloin saataisiin paremmin vastaus kysymykseen mistä maasta kulloinkin tulevat parhaat futaajat...tai ainakin paras maajoukkue.  

Nykysysteemi johtaa pian siihen, että kilpaillaan siitä kenellä konserneista tai energiayhtiöistä on paras joukkue. Voittaako FC Venäjän Öljy, kun vastaan asettuu FC Lähi-idän Öljy... Vai onko FC Autotehdas parempi kuin FC Lääketehdas?    

No, tämä oli pelkkää spekulaatiota pakinahengessä. Unohtakaa koko kirjoitus, niin ei tule katkeraa makua muroihin.    

 

[Merte]

En näe syntynyttä tilannetta mitenkään ihanteellisena, mutta mieluummin näen kyseiset konsernit namusetinä kuin jonkunvitunsinawatran tai apraamovizin.

Puhut niinkuin sataprosenttiset yritysomistussuhteet olisivat kaikille seuroille mahdollisia, mutta eiväthän ne ole. Siinä mielessä sairas saariapinoiden systeemi on jopa parempi kuin Bunesliigassa, sillä siellähän sentään pelisäännöt ovat kaikille samat. Kyllä tästä diktatuurista on romantiikka kaukana, vaikka omistajilla nimellisesti kirjat olisivatkin Saksassa.

Eihän voi olla niin että Hoppille, limukeisarille ja, Bayerille, Wolkkarille, Audille ja kuulolaite Kindille sallitaan 100%:n omistus mutta muille ei. Tämä homma ei tule pidemmän päälle Saksassa toimimaan, vaan ihmiset äänestävät jaloillaan.

[straiter]

Mutta kyllähän suhtautuminen on puhtaasti katsantokannasta kiinni. Ymmärrän hyvin, että saksalaisesta kannattajaskenestä käsin namusetäjoukkueet ovat pahin syöpä bundesliigafutiksessa, mutta suomalaisena TV:n katsojana eniten pistää vihaksi Bayernin ylivalta ja tästä juontuva kentän ulkopuolinen kyykyttäminen, ja siksi mitä enemmän ja mitä kovempia kilpailijoita, sen parempi. Yhden joukkueen hallitsemia sarjoja on vain niin idioottimaista seurata.

Kyllähän se omalta osaltaan auttaa kilpailun syntymisessä, jos kilpailevat seurat keräävät TV-katsojia ja sitä myöten TV-tuloja edes vähän alusta verrattuna johonkin Golfsburg-Neverkuseniin, joka ei edes Saksassa kykene keräämään yli 5000 maksanutta TV-katsojaa.

[Wanha futaaja]

Eihän voi olla niin että Hoppille, limukeisarille ja, Bayerille, Wolkkarille, Audille ja kuulolaite Kindille sallitaan 100%:n omistus mutta muille ei. Tämä homma ei tule pidemmän päälle Saksassa toimimaan, vaan ihmiset äänestävät jaloillaan.

Omistaako esim. Audi 100 % Bayernin osakkeista? Ja em. autofirma päättää yksin seuran asioista?

[Heiska]

Onko näille "mielummin tehdas kuin namusetä"-mielipiteille jotain perustelujakin?

Itse voisin nimittäin kuvitella, että yksittäinen jalkapallosta kiinnostunut ihminen on urheilullisesta vinkkelistä mielekkäämpi rahansyytäjä kuin kasvoton ja puhtaasti voittoa jokaisella sektorilla tavoitteleva korporaatio.

Nyt vain tuntuu vähän siltä, että koska Saksassa ei ole ollut abramovicheja, mutta siellä on ollut tehtaita, niin tilanne on taas automaattisesti hyvä ja parempi, kuin pahassa ja paskassa Englannissa.

[Merte]

Omistaako esim. Audi 100 % Bayernin osakkeista? Ja em. autofirma päättää yksin seuran asioista?

Ei, mutta Ingolstadtissa se on paitasponsori, omistaja ja vielä Stadion kompleksikin on nimetty sen mukaan ja sitäkin se omistaa. Kyllä Bayernillakin niin paljon on kytköksiä suurkonserneihin että suuret viivat vedetään hyödyttämään niitä.

Tosin itse seurasta ei Audi 100 prosenttia omista.

[Callit]

Onko näille "mielummin tehdas kuin namusetä"-mielipiteille jotain perustelujakin?

Itse voisin nimittäin kuvitella, että yksittäinen jalkapallosta kiinnostunut ihminen on urheilullisesta vinkkelistä mielekkäämpi rahansyytäjä kuin kasvoton ja puhtaasti voittoa jokaisella sektorilla tavoitteleva korporaatio.

Nyt vain tuntuu vähän siltä, että koska Saksassa ei ole ollut abramovicheja, mutta siellä on ollut tehtaita, niin tilanne on taas automaattisesti hyvä ja parempi, kuin pahassa ja paskassa Englannissa.

Ihan relevantti kysymys, johon tosin aika helppo vastata. Näitten rikkaitten namusetien ongelma on, että niitten pitkäaikaisesta sitoutumisesta ei tai eettisestä taustasta ei ole mitään takeita. Lisäksi nämä "yksilöt" ovat vielä usein taipuvaisia sotkeutumaan seuran urheilulliseen puoleen. Ääääääärimmäinen esimerkki sellaisesta saatiin, kun Flavio Briatore vaihtoi kaksi pelaajaa Singaporesta käsin puoliajalla QPR:n matsissa. Suomessahan vastaavasta saatiin makua, kun Sedu "envittuviitsihymyillä" Koskinen ryhtyi orkesteroimaan pelillisiä asioita Hakassa.

[Jalkapallokääpiö]

Onko näille "mielummin tehdas kuin namusetä"-mielipiteille jotain perustelujakin?

Paikallisuus eli yhteys rahojen alkuperän ja sijoituskohteen välillä. Jalkapallolla ja teollisuustyöväestöllä on olemassa historiallinen kytkös, olkoonkin että tämä kytkös on aikojen saatossa muuttanut muotoaan. Joku Wolfsburgin autotehdas tuottaa valtavia summia rahaa, mutta jonkun siellä täytyy ne autotkin tehdä. Tuollaisessa kaupungissa ei duunareilla varmaan ole mitenkään hirveästi virikkeitä, niin siinä mielessä työnantaja antaa vähän takaisin tarjoamalla heille mahdollisuuden edes katsella huippufutista kotikaupungissaan. Kuten sanottu, en minäkään ole mitenkään innoissani ulkopuolisen rahan syytämisestä jalkapalloseuroihin, mutta näissä tehdasjoukkueissa siinä on edes jonkinlaista logiikkaa.

[Catweazle]

Golfsburgin osalta on syytä muistaa kansanauton yrittäneen aikaisemmin [turhaan] vallata lähialueen historiallisista suuruuksista Braunschweigin tai Hanoin, mutta tyytyi lopulta oman kaupunkinsa seuraan näiden noustua omalla työllään tarpeeksi lähellä kirkkaimpia valoja ysärin lähestyessä päätöstään. Kyseessä ei ole Leverkusenin kaltainen tehdasseura, vaan lähestulkoon tölkkeihin verrannollinen syöpäkasvain ja silkka Volkswagenin markkinointityökalu. (Palkkalistoilla olevista tahoista se on korkeintaan suunnattu Winterkornille ja Garcia Sanzille, ei tavallisille duunareille.)

... tässä vaiheessa voi toki myös kysyä, miten Bayernin tai keltamustan köyhän miehen Bayernin sijoittaisi näissä luokitteluissa. Sielläkin kyse on vain tietyissä raameissa urheiluseuroista.

[Wanha futaaja]

Tämä OT näkyy vain jatkuvan, joten ehkä vielä pari kommenttia minultakin.

Minä en missään nimessä ole koskaan ajatellut Englantia "paskana maana" vaan ihan päinvastoin ja olen siellä vuosia asunutkin, jolta ajalta (ja jo aiemminkin) tunnen sympatiaa myös useampaa sikäläistä seuraa kohtaan. Ja eri divareista vieläpä.

Mutta vastaus Heiskan kysymykseen. Ensinnäkin tilanne on esim. Bayernin kohdalla sikäli erilainen, että pääsponsorit Adidas ja Audi omistavat AG:n osakkeista vain alle 20 % yhteensä. Näin ollen niillä ei myöskään ole ratkaisevaa päätäntävaltaa, yksinvallasta puhumattakaan. En ole perehtynyt vähään aikaan esim. Chelsean tai Cityn omistajapohjaan, mutta ymmärtääkseni Abramovich omistaa selkeän enemmistön Chelseasta...vai peräti kokonaan?  Sama lienee tilanne myös Cityn sheikin suhteen? Vanha sanonta kuuluu: se, joka omistaa yli puolet firman osakkeista voi halutessaan paskantaa johtokunnan pöydälle. Määräntävallan omaava voi myös koska tahansa myydä valtansa kenelle hyvänsä. Vähemmistöosakkaan tilanne on toinen. Tai myydä voi toki, mutta sillä transaktiolla ei ole samaa vaikutusta yhtiön päätöksentekoon.

Toinen, joskin häilyvämpi, pointti on se, että eurooppalaiset firmat toimivat tietyn (valvotun) lainsäädännön alaisina ja maksavat vielä melkoisesti verojakin, sekä työllistävät valtavan joukon ihmisiä kotimaassaankin. Toimivat siis jonkinasteisen bisnesetiikan mukaan ainakin ja ovat ns. normaaleja toimijoita, joita koskevat yhteiskunnan määräykset ja rajoituksetkin. Yhtiöiden työntekijöille esim. maksetaan asiallista palkkaa pääsääntöisesti ja heillä on ihmisarvoinen elämä.    

Vertailuna esim. Venäjän energiavarojen siirtäminen muutamien yksityisten oligarkkien nimiin oli ehkäpä maailmanhistorian irvokkain kansallisen omaisuuden ryöstö, jossa ei ihmishenkiäkään säästelty ja arvostelijat ja oikeutta vaativat henkilöt usein vain "katosivat." Mistään ihmisoikeuksista, tai etiikasta (edes vähän alusta) ei voida myöskään näiden sheikkien osalta puhua. Öljytulot ohjataan pienen diktatuurista valtaa ylläpitävän eliitin tileille (varmuudeksi vielä iso osa Sveitsiin) ja Filippiineiltä ym. kurjuuden kehdoista tuotetaan orjia tekemään paskaduunit. Jos nostat ääntä ihmisoikeuksista, sananvapaudesta tms. sellaisesta, olet pian päätä lyhyempi. Kirjaimellisesti.

Puhtaita eivät varmaan ole minkään puljun jauhot, mutta onhan siinä valtavasti eroa miten massit ansaitaan. Samalla tavalla kuin vaikkapa jonkun suomalaisen tehtaan ja kiinalaisen vastaavan välillä. Tietysti, jos ei tämä häiritse, niin sitten ei.

Kolmas pointti voisi olla se, että mikäli seuran omistuspohja katoaa maasta (tai maanosastakin), niin samalla häipyy usein viimeinenkin perinteiden ja paikallisen kulttuurin sekä kansallisen leiman kunnioittaminen. Tai edes ymmärtäminen. Paikallisen tehtaan johtajat (työntekijöistä puhumattakaan) sen sijaan ovat hekin osa sitä seuraperinnettä ja haluavat sen jatkuvan.              

[Merte]

Paikallisuus eli yhteys rahojen alkuperän ja sijoituskohteen välillä. Jalkapallolla ja teollisuustyöväestöllä on olemassa historiallinen kytkös, olkoonkin että tämä kytkös on aikojen saatossa muuttanut muotoaan. Joku Wolfsburgin autotehdas tuottaa valtavia summia rahaa, mutta jonkun siellä täytyy ne autotkin tehdä. Tuollaisessa kaupungissa ei duunareilla varmaan ole mitenkään hirveästi virikkeitä, niin siinä mielessä työnantaja antaa vähän takaisin tarjoamalla heille mahdollisuuden edes katsella huippufutista kotikaupungissaan. Kuten sanottu, en minäkään ole mitenkään innoissani ulkopuolisen rahan syytämisestä jalkapalloseuroihin, mutta näissä tehdasjoukkueissa siinä on edes jonkinlaista logiikkaa.

Duunari ja Duunari. Taitaa Wolfsburg olla Saksan kaupungeista se, joissa on kaikkein parhaiten toimeentuleva väestö. Wolfsburg on oikea mallikaupunki ja lintukoto, verrattuna niihin rotankoloihin ja persereikiin, joissa futis oikeasti on se henkireikä.

[Wanha futaaja]

.. tässä vaiheessa voi toki myös kysyä, miten Bayernin tai keltamustan köyhän miehen Bayernin sijoittaisi näissä luokitteluissa. Sielläkin kyse on vain tietyissä raameissa urheiluseuroista.

Näin voidaan varmaankin perustellusti sanoa nykypäivän tilanteesta. Eiväthän em. seurat enää puhtaasti ja pelkästään urheiluseuroja ole.

[Anzander]

Duunari ja Duunari. Taitaa Wolfsburg olla Saksan kaupungeista se, joissa on kaikkein parhaiten toimeentuleva väestö. Wolfsburg on oikea mallikaupunki ja lintukoto, verrattuna niihin rotankoloihin ja persereikiin, joissa futis oikeasti on se henkireikä.

Futiksen seuraaminen kiellettävä hyvätuloisilta!

[Merte]

Futiksen seuraaminen kiellettävä hyvätuloisilta!

Olisihan se kiva että Köyhillä olisi edes joku etuoikeus.

[Catweazle]

Futiksen seuraaminen kiellettävä hyvätuloisilta!

Palloilun kaappaaminen vain hyvätuloisten viihteeksi ja rikkaiden leikkikaluksi estettävä!