Tottenham Hotspur F.C. 2014-2015 - New Beginnings

[Lilywhite]

Pinokkio on nero. Piiloutuu hienosti (POTENTIAALI!!!!!!) junnujen taakse, koska keskiverto Tottenhamin kannattaja ei ymmärrä mistään mitään.

Viimeksi jätit kysymykseen tyylikkäästi vastaamatta, joten vastaisitko nyt siihen miten siellä piiloiudutaan junnujen taakse? Kuka muuten on pinokkio?

Jos Pochettino valitsee lähes kentällisen junnuja valmiiden pelaajien yli niin saa kyllä kantaa vastuun siitä. Mason, Bentaleb ja Dier taas näyttivät osaamistaan. Ottelu oli Old Traffordilla, joten kyllähän siitä olikin jo budjetoitu 0 pistettä, mutta tapa millä tappio tuli. Tottenham sai huonon Manchester Unitedin näyttämään liigan parhaalta joukkueelta.

Ketkä sinne olisi pitänyt laittaa Masonin, Bentalebin sekä Dierin tilalle? Onko Townsend taas tuon kritiikin yläpuolella, vaikka tuo jouduttiin vaihtamaan jo kesken ensimmäisen puolikkaan pois?
Miten v*tussa Old Traffordilta on budjetoitu 0 pistettä, kun ManU:n peli on ollut melkoista paskaa, joskin hämmästyttävän tuloksekasta paskaa ja tuon lisäksi Spurs ei ollut viiteen kohtaamiseen noille hävinnyt ja Old Traffordiltakin oli alla kaksi voittoa?

Sinne sattui nyt useampi kysymysmerkki, lihavoin ne, jotteivät tällä kertaa mene ohitse ja odotan niihin nyt asiallisia vastauksia tuon huutelun jäljiltä.

[Vansteiner]

Viimeksi jätit kysymykseen tyylikkäästi vastaamatta, joten vastaisitko nyt siihen miten siellä piiloiudutaan junnujen taakse? Kuka muuten on pinokkio?
Ketkä sinne olisi pitänyt laittaa Masonin, Bentalebin sekä Dierin tilalle? Onko Townsend taas tuon kritiikin yläpuolella, vaikka tuo jouduttiin vaihtamaan jo kesken ensimmäisen puolikkaan pois?
Miten v*tussa Old Traffordilta on budjetoitu 0 pistettä, kun ManU:n peli on ollut melkoista paskaa, joskin hämmästyttävän tuloksekasta paskaa ja tuon lisäksi Spurs ei ollut viiteen kohtaamiseen noille hävinnyt ja Old Traffordiltakin oli alla kaksi voittoa?

Sinne sattui nyt useampi kysymysmerkki, lihavoin ne, jotteivät tällä kertaa mene ohitse ja odotan niihin nyt asiallisia vastauksia tuon huutelun jäljiltä.

Pochettino tietää olevansa huonompi manageri kuin AVB tai Sherwood, joten ei halua edes yrittää olla heitä parempi. Peluuttaa junnuja, koska tietää että puolet tyhmistä Tottenhamin kannattajista ovat takana kun puhutaan potentiaalista. Junnujen pelivirheet kuitataan Tottenham kannattajien mielissä sanoilla "on se vielä nuori, ei ole tarpeeksi hyvä vielä mutta kyllähän sen on pakko kehittyä kun peliaikaa tulee".

Townsend ei pelannut hyvin, mutta vaihto oli "taktinen" muutos Pochettinon ohuessa pelikirjassa. Viime peleissä Dembele on aina otettu Townsendin tilalle.

Tarkoitin budjetoiduista pisteistä ennen kautta, vaikka kyllähän sinä sen tiesit.

[McManaman]

Minä vähän ihmettelen tätä "toivottavasti ei mennä ensi kaudelle EL:ään" huutelua Spurs fanien toimesta.
Eikö tuon kilpailun voitto ole kuitenkin Tottenhamille se helpoin tie CL:ään? Liigassa en näe, että valtasuhteet olisivat muuttumassa Tottenhamin eduksi.

[Lilywhite]

Pochettino tietää olevansa huonompi manageri kuin AVB tai Sherwood, joten ei halua edes yrittää olla heitä parempi. Peluuttaa junnuja, koska tietää että puolet tyhmistä Tottenhamin kannattajista ovat takana kun puhutaan potentiaalista. Junnujen pelivirheet kuitataan Tottenham kannattajien mielissä sanoilla "on se vielä nuori, ei ole tarpeeksi hyvä vielä mutta kyllähän sen on pakko kehittyä kun peliaikaa tulee".

Ihan mielenkiintoisia mielipiteitä teikäläisellä, totuuden kanssa niillä ei sitten olekaan mitään tekemistä. Luultavasti jos junnuja ei peluutettaisi, vaan siellä peluutettaisiin kalliimpia nimiä, niin tulos olisi huonompi ja Pochettinoa syytettäisiin siitä kun tuo ei anna junnuille peliaikaa, vaikka Sherwood antoi. Uskoisin 98% ihmisistä näkevän tämän kauden positiivisimpina asioina nimenomaan nuorten ja varsinkin omien nuorten esiinmarssin, mutta voihan siitä toki paskaakin Pochettinon niskaan lapioida, ihan miten tahtoo. Vähän mautonta muutenkin tuo muiden kutsuminen tyhmiksi kannattajiksi, sillä suurinta osaahan siinä sitten tulee haukuttua, kun taas suo suurempi osa on varmasti erimieltä siitä kuka on tyhmä ja kuka ei.

Tarkoitin budjetoiduista pisteistä ennen kautta, vaikka kyllähän sinä sen tiesit.

Tämä ei muuta asiaa mitenkään, minä, eikä varmasti Pochettino ja joukkuekaan ole budjetoinut tuosta nollaa pistettä. Toki teikäläisen papereista on saattanut nolla löytyä, mutta ne ovatkin vain teikäläisen paperit.

Minä vähän ihmettelen tätä "toivottavasti ei mennä ensi kaudelle EL:ään" huutelua Spurs fanien toimesta.
Eikö tuon kilpailun voitto ole kuitenkin Tottenhamille se helpoin tie CL:ään? Liigassa en näe, että valtasuhteet olisivat muuttumassa Tottenhamin eduksi.

Kyllä se taitaa olla Valioliigasta käsin helmpompi tuonne päästä.

[McManaman]

Kyllä se taitaa olla Valioliigasta käsin helmpompi tuonne päästä.

Sitten ei taida Tottenhamilla olla tuonne asiaa lähitulevaisuudessa.

[Lilywhite]

Sitten ei taida Tottenhamilla olla tuonne asiaa lähitulevaisuudessa.

Helppoa se ei missään nimessä ole, mutta ihan positiivisia merkkejä on ilmoilla, jos esimerkiksi tuossa kesälllä onnistuttaisiin vaihtamaan kokoonpanosta löytyvää, varsin tyyristä, kuollutta lihaa sellaisiin pelaajiin joista on jotain hyötyä joukkueelle. Tällä kaudellahan siellä on monta tapausta rosterissa joille maksetaan palkkaa, mutta ei saada vastineeksi oikein mitään. Tämän lisäksi omat superjunnut ovat tulevalla sesongilla taas vuoden kokeneempia sekä parempia ja heissä on ihan mukavaa perusrunkoa joukkueelle. Hyvin nuori joukkuehan Spurs on, kuten myös Liverpool ja se on varsin positiivinen asia, kun avauksen pelaajista kaikki ovat sellaisia, jotka ovat urallaan yhä eteenpäin meneviä pelaajia.

[CharlieG]

kun avauksen pelaajista kaikki ovat sellaisia, jotka ovat urallaan yhä eteenpäin meneviä pelaajia.

Spursin ollessa kyseessä tämä on asia joka aina tarkoittaa siirtoa muualle. Ja niinkauan kuin Levy häärää hän tuhlaa nämä rahat kasaan höyryävää schaissea. Valmentajat tulee ja menee eikä seurassa ole mitään pysyvää kuin status ylemmästä keskiluokasta.

[robinyari]

Esim. Mason/Bentaleb kaksikko ei vaan vielä riitä näissä peleissä.

Missä peleissä? Riitti hyvin Chelskiä ja Arsua vastaan.

Eilinen esitys oli hirveä.  Jos se olisi se otos jonka perusteella jaamme tuomioita, niin yhdenkään spursin pelaajan paikka ei olisi edes valioliigassa. Taas jos Chelski peli olisi yksin kaiken perusta, Chadli varmaan myytäisiin Realiin 80:lla miljoonalla. Totuus lienee siinä välissä.

Joukkue on nuori ja kehittyy.

[robinyari]

Kuinka pitkään pitää olla kannattanut tiimiä, ennen kuin saa ilmaista vitutuksensa?

7 vuotta

[Vansteiner]

Minä vähän ihmettelen tätä "toivottavasti ei mennä ensi kaudelle EL:ään" huutelua Spurs fanien toimesta.
Eikö tuon kilpailun voitto ole kuitenkin Tottenhamille se helpoin tie CL:ään? Liigassa en näe, että valtasuhteet olisivat muuttumassa Tottenhamin eduksi.

Ihmettelen minäkin, mutta syy on yksinkertainen. Tottenham häviää pisteitä EL:n jälkeen, joten syyn on pakko olla tuossa Cup kilpailussa?

Tottenham 2-2 West Ham
Southampton 0-2 Liverpool

Liverpool 2-1 Man City
Chelsea 2-0 Tottenham

Everton 3-0 Newcastle
Man United 3-0 Tottenham



Paskapuhetta.

[Laggy]

Kolme maalia omiin ja niissä yhteensä seitsemän tilannetta, joiden kohdalla maalin olisi voinut estää. Tokihan jalkapallossa syntyy suuri osa maaleista toisen virheistä, mutta onhan tuo nyt aika paljon.

Toki, tosin tuossa pelissä oli kaikki muukin pielessä kuin puolustus, mistä kertoo tuo yksi maalia kohti mennyt laukaus.

Noin yleisesti, Pochettinon suurin epäonnistuminen tällä kaudella on ollut tuo puolustuksen organisointi. Nämä luvut eivät tietenkään kerro kaikkea, mutta perspektiiviä antamaan: päästettyjä maaleja per peli on 1.45, kun aiemmilla valmentajilla vastaavat luvut olivat 1.36 (paljon parjattu Sherwood), 1.24 (AVB) ja 1.11 (Redknapp), noin nopeasti laskeskeltuna. Tässä taitaa kostautua Levyn pihistely: lukemat olisivat varmaan huomattavasti kauniimpia jos oltaisiin ostettu Musacchio ja Schneiderlin Fazion ja Stamboulin sijaan.

[robinyari]

Spursin pistesaldohan on jokseenkin liioiteltu herrojen Kane, Eriksen ja Lloris ansiosta.

Tähän sanon seuraavaa:
- Manun pistesaldo on liioiteltu herran Ge Gea ansiosta
- Liverpoolin pistesaldo on liioiteltu herrojen Sterling, Henderson ja Coutinho ansiosta
- Arsenalin pistesaldo on liioiteltu herra Sanchezin ansiosta

Jokaisella joukkueella on tähtipelaajansa. Montako pitää olla, että saa puhua joukkueesta eikä vain tähtipelaajasta?

[Vansteiner]

Toki, tosin tuossa pelissä oli kaikki muukin pielessä kuin puolustus, mistä kertoo tuo yksi maalia kohti mennyt laukaus.

Noin yleisesti, Pochettinon suurin epäonnistuminen tällä kaudella on ollut tuo puolustuksen organisointi. Nämä luvut eivät tietenkään kerro kaikkea, mutta perspektiiviä antamaan: päästettyjä maaleja per peli on 1.45, kun aiemmilla valmentajilla vastaavat luvut olivat 1.36 (paljon parjattu Sherwood), 1.24 (AVB) ja 1.11 (Redknapp), noin nopeasti laskeskeltuna. Tässä taitaa kostautua Levyn pihistely: lukemat olisivat varmaan huomattavasti kauniimpia jos oltaisiin ostettu Musacchio ja Schneiderlin Fazion ja Stamboulin sijaan.

Surullista on, että Tottenham on kuluttanut tämän vuosikymmenen aikana ylivoimaisesti vähiten (olikohan siirtoprofitti n. 10 miljoonaa per kausi) rahaa koko Valioliigasta. Nyt ajetaan vielä perään jotain "omista pojista ehkä tähtiä" taktiikkaa, jolloin hankinnat ovat juuri jotain Delle Alleja League Onesta.

EDIT: Lily, en nyt tarkoittanut noilla tyhmillä faneilla tämän foorumin käyttäjiä. Mitä nyt joskus lueskelen noita spurscommunity, fightingcock ja shelfsidespurs foorumeita.

Toivottavasti kukaan ei loukkaantunut.

[Lilywhite]

Noin yleisesti, Pochettinon suurin epäonnistuminen tällä kaudella on ollut tuo puolustuksen organisointi. Nämä luvut eivät tietenkään kerro kaikkea, mutta perspektiiviä antamaan: päästettyjä maaleja per peli on 1.45, kun aiemmilla valmentajilla vastaavat luvut olivat 1.36 (paljon parjattu Sherwood), 1.24 (AVB) ja 1.11 (Redknapp), noin nopeasti laskeskeltuna. Tässä taitaa kostautua Levyn pihistely: lukemat olisivat varmaan huomattavasti kauniimpia jos oltaisiin ostettu Musacchio ja Schneiderlin Fazion ja Stamboulin sijaan.

Puolustus ei ole toiminut, mutta puhuisin tässä kohtaa myös koko joukkueen puolustamisesta ihan ylhäältä alkaen, vaikka linjankin pelaamisessa on paljon puutteita. Toinen asia missä Pochettinolla on parannettavaa on Valioliigan sekä EL-pelien sovittaminen samaan kalenteriin. Toki tuo helpottuu jos nykyistä kuollutta lihaa saadaan vaihdettua pelaajiin joista on hyötyä.

[Tekniikka]

Arsenalin pistesaldo on liioiteltu herra Sanchezin ansiosta

Arsenalilla on ollut tällä kaudella niin paljon loukkaantumisia, ettei sen pistesaldossa ole mitään liioiteltua. Se menee ennemminkin alakanttiin ja luultavimmin paranee ensi kaudella.

[robinyari]

Arsenalilla on ollut tällä kaudella niin paljon loukkaantumisia, ettei sen pistesaldossa ole mitään liioiteltua. Se menee ennemminkin alakanttiin ja luultavimmin paranee ensi kaudella.

Ilman Sanchezin ilmiömäistä kautta, olisi Arsenalilla paljon vähemmän pisteitä. Loukkaantumisineen kaikkineen.

[Bollklubben 48]

Pinokkio on nero. Piiloutuu hienosti (POTENTIAALI!!!!!!) junnujen taakse, koska keskiverto Tottenhamin kannattaja ei ymmärrä mistään mitään.

Mene muualle haukkumaan.

[Lilywhite]

Ilman Sanchezin ilmiömäistä kautta, olisi Arsenalilla paljon vähemmän pisteitä. Loukkaantumisineen kaikkineen.

Lisäksi noilla niitä loukkaantumisia on joka ikinen vuosi, eikä tilanne siitä miksikään näytä muuttuvan ja sen takia tuo aiempi pointtisi pitää täysin kutinsa. Avainpelaajat löytyvät jokaiselta joukkueelta.

Noista loukkaantumisista tuli mieleen se miten hyvin Spurs on niiltä tällä kaudella välttynyt. Walker oli jo valmiiksi sivussa Pochettinon aikakaudelle lähdettäessä, mutta muuten noilta on vältytty ihan kivasti. Muistaako kukaan mikä oli Southamptonin loukkaantumisten laita Pochin valtakaudella? Jay Rodriguez koki pahan loukkaantumisen, jonka muistavat varmasti kaikki, mutta entäs muuten?

Mene muualle haukkumaan.

Tuo on kyllä aivan käsittämätöntä miten joku näkee Bentalebin, Masonin sekä Kanen läpimurrot negatiivisena asiana.

[Spure]

Itse olen sitä mieltä, ettei EL-peleillä hävitä sarjapelejä. En siis pidä ajatuksesta, että Eurooppa Liigaa pitäisi vältellä. Se pitää ottaa mitä otettavissa on. Voi olla, ettei Spurs tule pitkään aikaan enää pääsemään Mestarien liigaan. Aikanaan sinne vielä joskus mennään ja tuo EL:stä saatu kokemus otteluruuhkassa pelaamisesta auttaa pelaajia ja valmentajia silloin Mestarien liigassakin. Jos ei muuta, niin Europelit ainakin antavat tilaisuuden vähemmälle peliajalle jääneille ja junnuille. Pystiinkin on mahdollisuudet olemassa.

[RunsLikeBale]

Tähän sanon seuraavaa:
- Manun pistesaldo on liioiteltu herran Ge Gea ansiosta
- Liverpoolin pistesaldo on liioiteltu herrojen Sterling, Henderson ja Coutinho ansiosta
- Arsenalin pistesaldo on liioiteltu herra Sanchezin ansiosta

Jokaisella joukkueella on tähtipelaajansa. Montako pitää olla, että saa puhua joukkueesta eikä vain tähtipelaajasta?

Toki näinkin. Jos ei kuitenkaan tarvitsisi väkisin ymmärtää väärin pointtiani siitä, että tähtipelaajienkin kanssa Spursin pistesaldo ei aivan mätsää joukkueen suoritustasoon.

Kaivan Lilylle tilastoja jahka ehdin. Muun muassa Cartilagefreecaptainissa Michael Caleyllä on oma statsipostaussarjansa, mikä on ihan mielenkiintoista luettavaa. Caley käyttää joukkueiden suoritustasojen laskemiseen omaa expected goals -metodiaan, mutta olen törmännyt myös muihin tapoihin ja eri tavalla laskettuihin maaliodotusarvoihin.

Loukkaantumisia Southamptonilla oli muistaakseni todella vähän. Pochin taustatiimi tekee tässä jotain todella hyvin, kun Spursissakin tilanne on erinomainen ja aiemmista lasinilkoista esim. Ryan Mason on pysynyt kunnossa lähestulkoon koko kauden.

Surullista on, että Tottenham on kuluttanut tämän vuosikymmenen aikana ylivoimaisesti vähiten (olikohan siirtoprofitti n. 10 miljoonaa per kausi) rahaa koko Valioliigasta.

On käsittämätöntä, miten Tottenhamin pientä nettokulutusta joku pitää huonona asiana. Rahaa olisi pitänyt mällätä lisää ympäriinsä ja kah, oltaisiin saatu lisää loistavia hankintoja? Ei sillä, eivät kaikki vastustajienkaan kalliit hankinnat nyt aivan nappiin ole mennyt, mutta en vain ymmärrä pointtiasi alkuunkaan.

[anselmix]

Missä peleissä? Riitti hyvin Chelskiä ja Arsua vastaan.

No ei riittänyt esim.eilen.
Odotuksiin nähden suoriutuneet toki loistavasti mutta ei näillä korkealle mennä ainakaan tällä kaudella. Seuraava askel olisi ensi kaudella otettava, muuten saisi laina tai penkki kutsua ainakin toista. Parempiakin pelejä on herroilta nähnyt mutta varsinkin Mason on ollut huono muutamissa viime peleissä. Saa hyviä vetopaikkoja ajoittain mutta meikäläiseltä ainakin tulee suusta kirosana jo kun näkee että poika yrittää laukausta pidemmältä kuin 16m (tiedän, on tainnut joskus osua kohdalleenkin).
Liekö pojilla väsy tai mitä mutta pitäisi olla vahvempia vaihtoehtoja noille tärkeille paikoille, kuten Lily taisi jo ansiokkaasti mainitakin.
Ei mitään herroja vastaan ja suurempaa läpimurtoa toivoen.

[Bimbopallo FC]

Itse olen sitä mieltä, ettei EL-peleillä hävitä sarjapelejä. En siis pidä ajatuksesta, että Eurooppa Liigaa pitäisi vältellä. Se pitää ottaa mitä otettavissa on.

Tuo edellyttäisi sitten laajempaa rinkiä, jolla tässä yhteydessä viittaan nimenomaan käyttökelpoisiin pelaajiin. Ringin laajentaminen pelkillä omilla kasvateilla ja muulla lastentarhaosastolla ei mahdollista EL:ssa etenemistä ilman jatkuvaa avainpelaajien kuormittamista ja silloinkin Spursin olisi oikeastaan pakko keskittyä noihin peleihin Valioliigan kustannuksella. Joukkueeseen on yksinkertaisesti pakko investoida enemmän, mikäli EL:ssa menestymisen tapaisia tavoitteita voitaisiin oikeasti asettaa.

Aikanaan sinne vielä joskus mennään ja tuo EL:stä saatu kokemus otteluruuhkassa pelaamisesta auttaa pelaajia ja valmentajia silloin Mestarien liigassakin. Jos ei muuta, niin Europelit ainakin antavat tilaisuuden vähemmälle peliajalle jääneille ja junnuille. Pystiinkin on mahdollisuudet olemassa.

No päätä nyt. Tarkoitus ei ole haastaa riitaa, mutta tällainen jatkuva ristiriitaisuus jopa yksittäisten viestien sisällä vaikeuttaa huomattavasti keskustelua.

[robinyari]

No ei riittänyt esim.eilen.

Liekö pojilla väsy tai mitä mutta pitäisi olla vahvempia vaihtoehtoja noille tärkeille paikoille, kuten Lily taisi jo ansiokkaasti mainitakin.

Voiko samoin todeta, että kaksikko Fabregas - Matic ei ole tarpeeksi kova, kun herrat Mason - Bantaleb hallitsivat keskikenttää miten tahtoivat 5 - 3 voitossa?

Ainahan vahvistuksia otetaan vastaan. Ja totta on että Mason - Bentaleb kaksikko on vielä raakile. Mutta edelleen - eilisestä teurastuksesta ei kannata hirveän pitkälle meneviä johtopäätöksiä rakentaa. Saman pelin perusteella kane olisi kaatuileva keilapallo, ja Eriksen löysä paska joka ei osaa syöttää palloa saatikka lukea peliä.

[Lilywhite]

Ainahan vahvistuksia otetaan vastaan. Ja totta on että Mason - Bentaleb kaksikko on vielä raakile. Mutta edelleen - eilisestä teurastuksesta ei kannata hirveän pitkälle meneviä johtopäätöksiä rakentaa. Saman pelin perusteella kane olisi kaatuileva keilapallo, ja Eriksen löysä paska joka ei osaa syöttää palloa saatikka lukea peliä.

Eikös ManU lähtenyt hieman erilaisella pelisysteemillä tuohon otteluun, kuin mihin ollaan totuttu ja tuo taisi yllättää myös Pochettinon, minkä ansiosta peli oli jo menetetty 2-0 tilanteessa, jolloin asiaan reagoitiin vaihdon kautta ja Dembele tuotiin vahvistamaan keskikenttää. Eriksen ei ole löysä paska, muuten kuin puolustussuuntaan, mutta kyllä se muuten osaa peliä lukea ja palloakin syöttää.

[robinyari]

Eriksen ei ole löysä paska, muuten kuin puolustussuuntaan, mutta kyllä se muuten osaa peliä lukea ja palloakin syöttää.

My point exactly.