FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
26.01.2026 klo 23:19:04 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: FF2 perinteinen joulupatakeräys avattu: Joulupata 2025!
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Sivuja: 1 ... 113 [114] 115 ... 134
 
Kirjoittaja Aihe: Tottenham Hotspur F.C. 2014-2015 - New Beginnings  (Luettu 434424 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
ikharo

Poissa Poissa


Vastaus #2825 : 06.05.2015 klo 10:02:09

Ei kai se itsessään olekkaan, se ei ole myöskään automaattisesti vähemmän arvokas (vrt. läpisyöttö vs. juuri ja juuri tilastoivaan paikkaan johtava syöttö boksin sisällä).

Mutta voihan se boksiinkin pelattu syöttö olla läpisyöttö - ja boksin ulkopuolella annettu syöttö juuri ja juuri tilastoitava tontti.
Niiden laadut ei kuitenkaan muuta sitä tilastollista faktaa, että key passit johtavat huomattavasti suuremmalla todennäköisyydellä maaliin, kun ne ovat pelattu boksin sisään.

Pointti lähinnä ettei tuo 7 vs. 3 kerro itsessään asiasta oikeastaan mitään (kertoisi vasta jos avattaisiin samalla myös maalintekopaikkoihin johtaneiden syöttöjen jakauma).

Avataanpa sitten hieman.

Spursin viimeiset kymmenen maalia, joihin löytyy tilastoitu syöttö on tehty kolmentoista edellisen ottelun aikana. Niiden statistiikat key passien sekä merkittyjen syöttöpisteiden osalta jakaantuu seuraavasti:

Key passit yhteensä: 139
Key passit boksin ulkopuolelle: 81, joista maaleja 3 kpl
Key passit boksin sisäpuolelle: 58, joista maaleja 7 kpl

Tilastot: Squawka


Prosentuaalisesti siis boksin ulkopuolelle pelatusta maalintekoyritykseen johtavasta syötöstä maali tehdään 3,7% todennäköisyydellä - kun taas boksin sisäpuolella sama prosenttiluku on 12.


Toki suureen osaan tehdyistä maaleista tuolta 13 ottelun ajalta ei löydy tilastoitua syöttöä. Näitä on toki voinut edesauttaa missä tahansa kohtaa suoritettu maalintekoyritykseen johtava syöttö. Absoluuttinen totuus on kuitenkin se, että kymmenestä edellisestä key passista syntyneestä maalista huomattavasti todennäköisemmin maaliin löytää kuudentoista sisään pelattu pallo.

Tähän johtopäätökseen päätymisen ei olisi kyllä mielestäni vaatinut edes tilastonussintaa.
Laggy

Poissa Poissa


Vastaus #2826 : 06.05.2015 klo 10:42:58



Tuon harrastuksen voi viedä vielä pidemmälle ja katsoa miltä sektorilta laukaus on lähtenyt ja minkä tyyppinen yritys oli kyseessä. Tämän perusteella voi sitten laskea odotettuja maaleja ja maalisyöttyjä. Uudempaa en löytänyt, mutta tässä on syksyltä valioliigan kärki tällaisen data perusteella: https://pbs.twimg.com/media/Bz7rrE7IQAETaDe.png:large.
Diamonds

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Spurs


Vastaus #2827 : 06.05.2015 klo 10:53:33

blaa blaa

Noin äärettömän pienellä otannalla on täysin turha yrittää tutkia mitään tilastoja tai laskea prosentteja.
Iljevitsh

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tottenham Hotspur


Vastaus #2828 : 06.05.2015 klo 11:01:58


Kyllä, itsekin olen ehdottomasti mutuun perustuvan kikkelinheiluttelu-argumentoinnin kannalla. Missään nimessä ei kannata edes yrittää avata väitteitään tilastojen kautta.
ikharo

Poissa Poissa


Vastaus #2829 : 06.05.2015 klo 11:08:40

Tuon harrastuksen voi viedä vielä pidemmälle ja katsoa miltä sektorilta laukaus on lähtenyt ja minkä tyyppinen yritys oli kyseessä. Tämän perusteella voi sitten laskea odotettuja maaleja ja maalisyöttyjä. Uudempaa en löytänyt, mutta tässä on syksyltä valioliigan kärki tällaisen data perusteella: https://pbs.twimg.com/media/Bz7rrE7IQAETaDe.png:large.

Toki voi. En nyt (vielä) kuitenkaan lähtenyt sinne saakka. Nämä tilastot riittivät kuitenkin hieman perustelemaan näkemyksiäni.

Noin äärettömän pienellä otannalla on täysin turha yrittää tutkia mitään tilastoja tai laskea prosentteja.

Tilastoituja maalisyöttöjä tällä kaudella yhteensä 36 kappaletta. Noista tarkasteltu kymmentä viimeisintä, jotka on tapahtuneet viimeisimmissä 13 ottelussa (kaudella pelattuja Valioliiga-otteluita 35).

Joku saattaisi pitää reilua kolmasosaa kauden otteluista ihan hyvänä otantana. Toki olen käsitellyt vain viimeisimmän kolmasosan - tämä siksi, että topicissa käsiteltiin muutenkin viime aikaisia otteita.
« Viimeksi muokattu: 06.05.2015 klo 11:10:44 kirjoittanut ikharo »
D4

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: COYS!


Vastaus #2830 : 06.05.2015 klo 11:51:48

Joku saattaisi pitää reilua kolmasosaa kauden otteluista ihan hyvänä otantana. Toki olen käsitellyt vain viimeisimmän kolmasosan - tämä siksi, että topicissa käsiteltiin muutenkin viime aikaisia otteita.

Minusta 41 peliä on hyvä otanta.

No, vakavammin, tuo expected assists/goals -homma on vaikuttanut kyllä aika hyvältä mittarilta. Jos tuota linkitettyä diagrammia katsoo, niin kokonaisuutena Eriksen on tuossa kohdassa ollut ihan hyvällä tasolla, mutta tuossakin syöttötilasto on muita "pelinrakentajatyyppejä" (Cesc, Di Maria, Ramsey) heikommalla tasolla. Toki olisi mukava nähdä esim. koko kauden osalta ja viimeisen 10 ottelun osalta samat tilastot.
Lilywhite

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Niin myötä- kuin vastoinkäymisissäkin.


Vastaus #2831 : 06.05.2015 klo 12:35:11

Ihan yksinkertaistettunahan Eriksen on yksi suurimmista yksittäisistä syistä, miksi Tottenham on kerännyt ne pisteet mitä on, mutta tuo on myös yksi suurimmista yksittäisistä syistä siihen miksei noita pisteitä ole enempää.

Ihan mielenkiintoinen lausahdus sattui silmään eilisen CL-matsin yhteydessä internetin syvähköstä maailmasta:
Lainaus
REAL FUCKING MADRID struggle without modric and people wonder why we are shit compared to 5 years ago
Blanchflower

Poissa Poissa


Vastaus #2832 : 06.05.2015 klo 16:16:10

Mutta voihan se boksiinkin pelattu syöttö olla läpisyöttö - ja boksin ulkopuolella annettu syöttö juuri ja juuri tilastoitava tontti.
Niiden laadut ei kuitenkaan muuta sitä tilastollista faktaa, että key passit johtavat huomattavasti suuremmalla todennäköisyydellä maaliin, kun ne ovat pelattu boksin sisään.

Edelleen avainsana oli automaattisesti ja tuosta kursivoidusta alempana

Avataanpa sitten hieman.

Spursin viimeiset kymmenen maalia, joihin löytyy tilastoitu syöttö on tehty kolmentoista edellisen ottelun aikana. Niiden statistiikat key passien sekä merkittyjen syöttöpisteiden osalta jakaantuu seuraavasti:

Key passit yhteensä: 139
Key passit boksin ulkopuolelle: 81, joista maaleja 3 kpl
Key passit boksin sisäpuolelle: 58, joista maaleja 7 kpl

Tilastot: Squawka


Prosentuaalisesti siis boksin ulkopuolelle pelatusta maalintekoyritykseen johtavasta syötöstä maali tehdään 3,7% todennäköisyydellä - kun taas boksin sisäpuolella sama prosenttiluku on 12.


Toki suureen osaan tehdyistä maaleista tuolta 13 ottelun ajalta ei löydy tilastoitua syöttöä. Näitä on toki voinut edesauttaa missä tahansa kohtaa suoritettu maalintekoyritykseen johtava syöttö. Absoluuttinen totuus on kuitenkin se, että kymmenestä edellisestä key passista syntyneestä maalista huomattavasti todennäköisemmin maaliin löytää kuudentoista sisään pelattu pallo.

Tähän johtopäätökseen päätymisen ei olisi kyllä mielestäni vaatinut edes tilastonussintaa.

En epäillytkään etteikö tilastoja avaamalla löytyisi tarjoamaasi vastaavaa dataa, pointti oli siinä että pelkkä 7/3 -pohjainen analyysi oli väärä. Päälle toki voidaan pyöritellä sitä miten nämä eroaisivat eri tilastontarjoajien välillä (jos ollaan riittävän jäykkiä maalintekotilanteen määritelmästä päästään kaiketi lähelle tasatilannetta konversioprosentissa ie. mukaan lasketaan vain todella puhtaat maalipaikat). Lisäksi toki päästään myös pelaaja ja pelipaikkakohtaisiin eroihin (esim. Carrick / Huddle nyt eivät niin usein onnistuneet puhkomaan muuria boksin rajalla kuin tarjoamaan kauempaa avainpassia boksin ulkopuolelle).
ikharo

Poissa Poissa


Vastaus #2833 : 06.05.2015 klo 16:38:43

Päälle toki voidaan pyöritellä sitä miten nämä eroaisivat eri tilastontarjoajien välillä (jos ollaan riittävän jäykkiä maalintekotilanteen määritelmästä päästään kaiketi lähelle tasatilannetta konversioprosentissa ie. mukaan lasketaan vain todella puhtaat maalipaikat). Lisäksi toki päästään myös pelaaja ja pelipaikkakohtaisiin eroihin (esim. Carrick / Huddle nyt eivät niin usein onnistuneet puhkomaan muuria boksin rajalla kuin tarjoamaan kauempaa avainpassia boksin ulkopuolelle).

Anteeksi vain, arvostan kyllä näkemystä - mutta tämä viesti nyt on aika lailla mutuilua ja täysin eri roolituksilla toimivien pelaajien vertailua (Erikseniä analysoidessa).
Diamonds

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Spurs


Vastaus #2834 : 06.05.2015 klo 16:56:21

Kyllä, itsekin olen ehdottomasti mutuun perustuvan kikkelinheiluttelu-argumentoinnin kannalla. Missään nimessä ei kannata edes yrittää avata väitteitään tilastojen kautta.
Tiedän kyllä, että tällä foorumilla on tyypillistä kaivaa jos jonkinmoista tilastoa tukemaan omia väittämiä, mutta ei ne kyllä oikeasti mitään lisäarvoa tuo. Varsinkin kun tarkastellut luvut ovat ykkösiä ja kymmeniä.

edit: tai no, onhan niitä kiva katsella, en minä sillä, mutta niiden perusteella johtopäätösten tekeminen on turhaa.
« Viimeksi muokattu: 06.05.2015 klo 16:58:31 kirjoittanut Diamonds »
Blanchflower

Poissa Poissa


Vastaus #2835 : 06.05.2015 klo 17:02:57

Anteeksi vain, arvostan kyllä näkemystä - mutta tämä viesti nyt on aika lailla mutuilua ja täysin eri roolituksilla toimivien pelaajien vertailua (Erikseniä analysoidessa).

Ei kai se nyt sinällään ole mitään mutuilua todeta, että Key Passin  / maalipaikan määritteleminen vaikuttaa tilastoihin ja jos maalipaikaksi määritellään vain täydellinen avopaikka, niin konversioprosentin pitäisi suurissa massoissa olla sama on se syöttö tarjottu mistä tahansa ja minne tahansa (sen sijaan avainsyötöksi laskettavien syöttöjen määrään per eri alueet tuo toki vaikuttaa myös merkittävästi). Enkä minä vertaillut Erikseniä kehenkään muuhun, en ole Eriksenistä missään vaiheessa edes puhunut - olen vain todennut ettei boksin ulkopuolelle annettu syöttö ole automaattisesti huonompi. Nuo nimet vain nostin siihen, että pelaajakin/pelaajatyyppikin vaikuttaa noihin jakaumiin.
ikharo

Poissa Poissa


Vastaus #2836 : 06.05.2015 klo 18:29:04

Tiedän kyllä, että tällä foorumilla on tyypillistä kaivaa jos jonkinmoista tilastoa tukemaan omia väittämiä, mutta ei ne kyllä oikeasti mitään lisäarvoa tuo. Varsinkin kun tarkastellut luvut ovat ykkösiä ja kymmeniä.

Paljon foorumimaisempaa on tapaasi kieltää kaikki tilastotiede ja vetää kaikki mielipiteet hatusta niitä sen enempää perustelematta.

Tarkastelin kymmentä viime syöttöpistettä, koska A) käytiin keskustelua viime pelien formista B) se edustaa reilua kolmannesta koko kaudesta. C) tilastotieteessä tuo otanta on aika laaja.

Sinä varmaan oletat, että Tilastokeskuskin haastattelee koko Suomen vauvasta vaariin?

Ei kai se nyt sinällään ole mitään mutuilua todeta, että Key Passin  / maalipaikan määritteleminen vaikuttaa...


Statistiikkaa saa halutessaan syventää. Annoin yksinkertaisemman kaavan ja menin squawkan tilastojen mukaan. Isompaa työtä tuon parissa en jaksa tehdä. Mielestäni toin esille kyllä aivan tarpeeksi informaatiota.

Erikseniin luulin ottautuneen, koska koko juttu lähti taas juutista liikenteeseen. Mutta joo. Spurs on ollut tehokkaampi noiden tilastojen vallitessa boksin sisälle tulleilla palloilla.

Helvetin kännykkä. En vastaa viestin virheistä ja sekavuudesta.
Blanchflower

Poissa Poissa


Vastaus #2837 : 06.05.2015 klo 18:44:42

Statistiikkaa saa halutessaan syventää. Annoin yksinkertaisemman kaavan ja menin squawkan tilastojen mukaan. Isompaa työtä tuon parissa en jaksa tehdä. Mielestäni toin esille kyllä aivan tarpeeksi informaatiota.

Statistiikkaa pitää ensin olla tarjolla, en ajatellut itse määrittää maalitilannetta puhtaaksi avopaikaksi ja alkaa tallenteista seulomaan kuka sellaisen milloinkin syötti ja miten -> statistiikat esim. maalipaikkojen perusteella vaihtelevat paljonkin tilastontarjoajan mukaan ja se miten maalipaikka määritellään vaikuttaa asioihin kuten yllä mainitsin.

Diamonds

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Spurs


Vastaus #2838 : 06.05.2015 klo 23:01:45

Paljon foorumimaisempaa on tapaasi kieltää kaikki tilastotiede ja vetää kaikki mielipiteet hatusta niitä sen enempää perustelematta.

Tarkastelin kymmentä viime syöttöpistettä, koska A) käytiin keskustelua viime pelien formista B) se edustaa reilua kolmannesta koko kaudesta. C) tilastotieteessä tuo otanta on aika laaja.

Sinä varmaan oletat, että Tilastokeskuskin haastattelee koko Suomen vauvasta vaariin?

En kiellä kaikkea tilastotiedettä, päinvastoin. Yritän sanoa, että tilastoja voi tulkita väärin ja oikein.

On väärin väittää, että pelaaja x on parempi kuin pelaaja y koska x:llä on 4 syöttöpistettä ja y:llä on 3. Varsinkin kun syöttöpisteeseen vaikuttaa niin moni muukin tekijä kuin vain pelaajan x taito. Sen sijaan jos syöttöpisteitä olisi 400-300 tai 4000-3000 olisi tilanne ihan eri.

Mikäli tilastoista haluaa jotain oikeasti informatiivista ulos kannattaa käyttää jotain sellaista missä toistojen määrä on mahdollisimman suuri.
Hejst

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Persekettu eli Arsenaali


Vastaus #2839 : 07.05.2015 klo 06:02:11

Ilman tilastoja tai oikeastaan ilman mitään muutakaan tietoa voi kyllä sanoa, että maalipaikka boksin sisällä on keskimäärin aina vaarallisempi kuin boksin ulkopuolella. Näin ollen myös keypass (maalipaikkaan johtanut syöttö) boksiin on aina keskimäärin vaarallisempi kuin boksin ulkopuolelle. En ymmärtänyt Blankun viisastelua ja Diamonds ei viitsi edes yrittää. Mikäli "automaattisella" haettiin sitä, että boksista voi vetää ohi ja rajan takaa yläpesään, niin se nyt ei vaikuta mihinkään, kaikenlaista muutakin sattuu koko ajan.

e. Lisätään nyt vielä, että tuo koskee kyllä kaikkia. Mutta jos haluaa viisastella pelipaikoilla, niin lienee selvää, että esim topparit eivät hirveästi jakele keypasseja boksiin, mutta boksin ulkopuolelle ehkä. Se ei kuitenkaan tee boksin ulkopuolelle tulevasta keypassista mitenkään sen vaarallisempaa verrattuna boksiin tulleeseen. Ja mikäli nyt puhutaan kuitenkin Eriksenistä, niin homma lienee aina vaan selvempi.
« Viimeksi muokattu: 07.05.2015 klo 06:14:48 kirjoittanut Hejst »
Lilywhite

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Niin myötä- kuin vastoinkäymisissäkin.


Vastaus #2840 : 07.05.2015 klo 08:08:52

En kiellä kaikkea tilastotiedettä, päinvastoin. Yritän sanoa, että tilastoja voi tulkita väärin ja oikein.

On väärin väittää, että pelaaja x on parempi kuin pelaaja y koska x:llä on 4 syöttöpistettä ja y:llä on 3. Varsinkin kun syöttöpisteeseen vaikuttaa niin moni muukin tekijä kuin vain pelaajan x taito. Sen sijaan jos syöttöpisteitä olisi 400-300 tai 4000-3000 olisi tilanne ihan eri.

Mikäli tilastoista haluaa jotain oikeasti informatiivista ulos kannattaa käyttää jotain sellaista missä toistojen määrä on mahdollisimman suuri.
Jos keskustellaan Eriksenin nykyvireestä, mikä käsitää kevätkauden, niin eivät kai silloin määrät voi olla isommat mitä ne ovat olleet? Jalkapallo on hyvin pitkälti sidoksista vireeseen, eikä ole mitään järkeä tulkita tilastoja vaikkapa kymmenen vuoden ajalta, jotta luvuiksi saataisiin vain mahdollisimman suuria. Jos esimerkiksi Soldado on paukuttanut tilastojen mukaan maaleja pari vuotta sitten liukuhihnalta vuosi kausia, niin pitäisikö tuota edelleen peluuttaa sitkeästi, sillä Spurs-aika on otantana niin lyhyt ja määrät niin pieniä, ettei maalimääriä siltä ajalta kannata huomioida? Omasta mielestäni Ikharo on tuonut keskusteluun varsin laadukasta panosta ja sen sivuuttaminen näillä teikäläisen argumenteilla on lähinnä naurettavaa.
Laggy

Poissa Poissa


Vastaus #2841 : 07.05.2015 klo 08:58:27

Ilman tilastoja tai oikeastaan ilman mitään muutakaan tietoa voi kyllä sanoa, että maalipaikka boksin sisällä on keskimäärin aina vaarallisempi kuin boksin ulkopuolella. Näin ollen myös keypass (maalipaikkaan johtanut syöttö) boksiin on aina keskimäärin vaarallisempi kuin boksin ulkopuolelle.

Ei tämä ihan itsestäänselvää ole, koska maalipakan "hyvyyteen" vaikuttaa sekä etäisyys maalista että kulma. Tämän vanhan blogijutun tilastojen perusteella sinä ja ikharo olette silti oikeassa: http://cartilagefreecaptain.sbnation.com/2013/11/13/5098186/shot-matrix-i-shot-location-and-expected-goals (ks. kuva ja taulukko).

Diamonds

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Spurs


Vastaus #2842 : 07.05.2015 klo 11:31:48

Jos keskustellaan Eriksenin nykyvireestä, mikä käsitää kevätkauden, niin eivät kai silloin määrät voi olla isommat mitä ne ovat olleet? Jalkapallo on hyvin pitkälti sidoksista vireeseen, eikä ole mitään järkeä tulkita tilastoja vaikkapa kymmenen vuoden ajalta, jotta luvuiksi saataisiin vain mahdollisimman suuria. Jos esimerkiksi Soldado on paukuttanut tilastojen mukaan maaleja pari vuotta sitten liukuhihnalta vuosi kausia, niin pitäisikö tuota edelleen peluuttaa sitkeästi, sillä Spurs-aika on otantana niin lyhyt ja määrät niin pieniä, ettei maalimääriä siltä ajalta kannata huomioida? Omasta mielestäni Ikharo on tuonut keskusteluun varsin laadukasta panosta ja sen sivuuttaminen näillä teikäläisen argumenteilla on lähinnä naurettavaa.
Miksi kukaan ei nyt ymmärrä? Väännän viimeisen kerran ja sitten annan olla ja voidaan jatkaa eteenpäin.

Eriksenin nykyvirettä tutkiessa ei olekkaan mitään järkeä tutkia vuosia sitten tapahtunutta, siksi sitä ei voikkaan tutkia syöttöpisteiden perusteella. Mikäli halutaan syöttöpisteistä kaivaa tilastoista tukea väittämille pitäisi niitä todellakin katsella laajemmalti kuin vaikka 10 ottelun perusteella. Kun kyse on ykkösistä on virhemarginaali niin tajuttoman suuri, ettei se kerro oikeasti yhtään mitään. Pelaaja x saattaa antaa täydellisen syötön, mutta viimeistelijä mokaa. Tai vastaavasti pelaaja Y saattaa potkaista pallosta puoliksi ohi jolloin se kimpoaa jollekkin avopaikkaan ja siitä syntyy maali ja syöttöpiste. Ei se kerro pelaajan paremmuudesta. Samasta syystä esim. pokerissa häviävä pelaaja voi vaikuttaa voittavalta jos otanta on olemattoman pieni.

Mikäli tilastoista pitää kaivaa jotain vaikka sen viimeisen 10 pelin perusteella niin kannattaa katsoa jotain missä toistoja on paljon. Normaalit syötöt? Näiden syöttösuunnat? Juostu määrä? Pallokosketukset eri alueilla? Keksitte varmasti paljon lisää. Näissä yksittäiset sattumanvaraiset suoritukset eivät paina lopputuloksessa niin paljoa ja näin ollen voi sieltä tilastoista mahdollisesti löytyä jotain ihan oikeaakin dataa. Jostain tuollaisista tilastoista voisikin löytyä oikeaa selitystä sille miksi Eriksen on paska, jos on. (ok, ei kai kukaan ole paskaksi väittänyt, mutta ymmärrätte pointin)

Mutta tämä riittää tästä. Menee liian paljon offtopikiksi ja ärsyttäväksi jankkaukseksi. Peace.
ikharo

Poissa Poissa


Vastaus #2843 : 07.05.2015 klo 12:19:52

Mitä helvettiä mä just luin? :)
Lätkis

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS, CAS


Vastaus #2844 : 07.05.2015 klo 12:30:10

Mitä helvettiä mä just luin? :)
Jos luit kunnolla, niin luit hyvinkin järkevän viestin. Charlie Adamin maaliinkin joku sai syöttöpisteen. Kuuluuko tälle pelaajalle oikeasti mitään kredittiä? Tai Matt Phillipsin maaliin Palacea vastaan. Syöttötilasto sinänsä ei välttämättä kerro koko totuutta.
ikharo

Poissa Poissa


Vastaus #2845 : 07.05.2015 klo 12:50:30

Jos luit kunnolla, niin luit hyvinkin järkevän viestin. Charlie Adamin maaliinkin joku sai syöttöpisteen. Kuuluuko tälle pelaajalle oikeasti mitään kredittiä? Tai Matt Phillipsin maaliin Palacea vastaan. Syöttötilasto sinänsä ei välttämättä kerro koko totuutta.

Yksittäisten sattumien ja yleisen jossittelun vuoksi sivuutettava esitetyt tilastot?
Entäpä vahingossa annettu maalisyöttö - onko se arvottomampi kuin toivottomaan paikkaan pelattu maalintekoyritykseen johtava avainsyöttö? Mutu-jos-entä-ehkäpä...

Diamondsin väitteet tilastojen suppeudesta taas on absurdeja.
#6onFyysinenEiLäski

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tottenham


Vastaus #2846 : 07.05.2015 klo 13:24:39

Jonkun verran tuli tilastoinnin kautta katseltua Eriksenin syöttöjälkiä viimeisen 10 ottelun osalta. Avainsyöttöjä boksiin, sekä onnistuneita syöttöjä eteenpäin boksiin rajalle mielellään näkisi lisää. Tämä siis muistin pohjalta,mitä eilen katselin. Eli kritiikki toisaalta aiheellista ehdottomasti.

Mitä ei tilastoista ihan saa selville (vaatisi syvempää tutkintaa) niin pelitilanteissa kauempana boksista tapahtuneet peliä edistävät syötöt, levitykset jne. Eli tilastoihin ei välttämättä päädy se maalia edeltänyt oivaltava toiseksi viimeinen tai 3. viimeinenkään syöttö.
Lilywhite

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Niin myötä- kuin vastoinkäymisissäkin.


Vastaus #2847 : 07.05.2015 klo 13:39:51

Miksi kukaan ei nyt ymmärrä? Väännän viimeisen kerran ja sitten annan olla ja voidaan jatkaa eteenpäin.
Ymmärrän ideasi tässä kyllä, mutta.

Eriksenin nykyvirettä tutkiessa ei olekkaan mitään järkeä tutkia vuosia sitten tapahtunutta, siksi sitä ei voikkaan tutkia syöttöpisteiden perusteella. Mikäli halutaan syöttöpisteistä kaivaa tilastoista tukea väittämille pitäisi niitä todellakin katsella laajemmalti kuin vaikka 10 ottelun perusteella.
Totta helvetissä sitä nykyvirettä voi tutkia syöttöpisteiden perusteella, mutta niitä ei ole. Aika usein termi "kuiva kausi" kulkee vastakkaisena terminä "hyvälle vireelle".

Kun kyse on ykkösistä on virhemarginaali niin tajuttoman suuri, ettei se kerro oikeasti yhtään mitään. Pelaaja x saattaa antaa täydellisen syötön, mutta viimeistelijä mokaa. Tai vastaavasti pelaaja Y saattaa potkaista pallosta puoliksi ohi jolloin se kimpoaa jollekkin avopaikkaan ja siitä syntyy maali ja syöttöpiste. Ei se kerro pelaajan paremmuudesta. Samasta syystä esim. pokerissa häviävä pelaaja voi vaikuttaa voittavalta jos otanta on olemattoman pieni.
Nämä ovat yksittäisiä muuttujia. Toki viimeistelijä voi moata, mutta vastaavasti osumisenkin todennäköisyys kasvaa syöttöjen laadun sekä määrän mukaan ja näin ollen se syöttöpistekin lokeroituu sinne tilastoihin. Tuurisyöttöjäkin voi tulla, mutta ne nyt näyttelevät varsin pientä osaa maalisyötöistä. Usein myös tuurisyötöt päätyvät "kuumien pelaajien" tilastoihin, sillä nämä osallistuvat ja ovat mukana pelissä. Pokeri ja jalkapallon nyt ovat täysin eri lajeja, eikä niitä voi keskenään verrata edes vähää alusta.

Mikäli tilastoista pitää kaivaa jotain vaikka sen viimeisen 10 pelin perusteella niin kannattaa katsoa jotain missä toistoja on paljon. Normaalit syötöt? Näiden syöttösuunnat? Juostu määrä? Pallokosketukset eri alueilla? Keksitte varmasti paljon lisää. Näissä yksittäiset sattumanvaraiset suoritukset eivät paina lopputuloksessa niin paljoa ja näin ollen voi sieltä tilastoista mahdollisesti löytyä jotain ihan oikeaakin dataa. Jostain tuollaisista tilastoista voisikin löytyä oikeaa selitystä sille miksi Eriksen on paska, jos on. (ok, ei kai kukaan ole paskaksi väittänyt, mutta ymmärrätte pointin)
Siis toisin sanoen tässä pitäisi analysoida sitä miksei niitä syöttöjä synny, eikä se kelpaa, kun on todettu, ettei niitä ole. Eriksenin pitäisi tehoilla, mutta kun tehoja ei synny, eikä sitä kautta vertauskelpoista dataa, niin pitäisi verrata vaikkapa juoksumääriä. Eivätkös nuo ole vain osatekijöitä tämän syöttömittarin takaa, jotka luonnollisesti vaikuttavat tähän mittariin. Ihan samalla tavalla voisi sanoa, että juostujen metrien takaa pitäisi pureutua askellukseen, juoksutekniikkaan ja pelaajan peruskuntoon, ennen kuin voidaan sanoa hänen juoksevan esimerkiksi liian vähän. Toisaalta Eriksen voi puolestani juosta ottelussa vaikka tsiljoona kilometriä, mutta se ei lämmitä tippaakaan jos tuo on puolustussuuntaan tämän kevätkauden kuvan mukaisesti löysä, eikä ylöspäin synny tehoja.
Näitä osatekijöitä on monia, toistoja on useampia, mutta ne tähtäävät melkolailla yksinkertaistettuna kahteen päämäärään jalkapallossa, eli asioita tehdään sen eteen, ettei maaleja uppoaisi omaan päähän ja vastaavasti jotta niitä syntyisi hyökkäyspäähän.

Tässähän voitaisiin puhua ihan yhtälailla hyökkääjän maaleista, eli tuolla logiikalla jos niitä ei viimeisen 10 pelin aikana ole, niin ei voida todeta nykyvireen olevan huono, sillä dataa niistä pitäisi olla. Maalithan voivat syntyä myös siten, että pallo kimpoaa hyökkääjästä sisään tai maalivahti vaikkapa heittää pallon vahingossa hyökkääjää päin ja se menee siitä maaliin, tällöin on vaikea antaa hyökkääjälle krediittiä. Toisaalta hyökkääjä voi myös tehdä maalin ja se liputetaan väärin perustein paitsioksi, eikä hän näin saa krediittiä maalistaan.

Jos luit kunnolla, niin luit hyvinkin järkevän viestin. Charlie Adamin maaliinkin joku sai syöttöpisteen. Kuuluuko tälle pelaajalle oikeasti mitään kredittiä? Tai Matt Phillipsin maaliin Palacea vastaan. Syöttötilasto sinänsä ei välttämättä kerro koko totuutta.
Ei se tietenkään kerro koko totuutta, mutta kyllä se vain niin menee, että melkolailla samoilla pelaajilla tuntuu niitä syöttöjä tai maaleja usein olevan. Tuoreesta muistista sanoisin Barcelonan eilisistä kolmesta maalista kuuluvan syöttöpisteet ihan ansaitusi kanssapelaajille.

Mitä ei tilastoista ihan saa selville (vaatisi syvempää tutkintaa) niin pelitilanteissa kauempana boksista tapahtuneet peliä edistävät syötöt, levitykset jne. Eli tilastoihin ei välttämättä päädy se maalia edeltänyt oivaltava toiseksi viimeinen tai 3. viimeinenkään syöttö.
Ei tietenkään, mutta kyse ei nyt olekaan niistä. Viime kaudella Eriksenillä oli Valioliigassa huomattavasti enemmän maalisyöttöjä ja varsinkin kevätkaudella tuo pelasi ihan kivasti. Ei tuolloinkaan päätynyt tilastoihin se miten paljon niitä 2. tai 3. syöttöjä on, kuten ne eivät päädy tilastoihin muillakaan.

Hieman sekava keskustelu, missä kaikki taitavat keskustella aiheesta hieman eri näkövinkkelistä. Olkaamme kaikki siis oikeassa ja toivotaan Eriksenin parantavan jatkossa.
D4

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: COYS!


Vastaus #2848 : 07.05.2015 klo 13:42:14

Diamondsin väitteet tilastojen suppeudesta taas on absurdeja.

No, enpä nyt ihan niinkään sanoisi. Toki tässä nyt menee helposti puurot ja vellit sekaisin. Jos kysymys on, kuinka moni Eriksenin 10 viime ottelun key passista on suuntautunut rangaistusalueen sisälle, on otos (key passien lukumäärä) oikeasti niin pieni, ettei siitä nyt hirmuisen pitkälle meneviä johtopäätöksiä voi tehdä, kun sattumalla on hyvin iso osuus lopputulokseen. Mutta, jos kysymys on: Kuinka iso osa Erksenin syötöistä on "rangaistusalueelle suuntautuneita key passeja", on tilanne aivan eri, koska kaikkiaan syöttöjä on varmasti 10 ottelun aikana jo satoja.

Oikeastaanhan koko "key pass" -käsitteen ideahan on nimenomaan luoda suuntaa antava tilasto sille, kuinka hyvä pelaaja on rakentamaan maalipaikkoja. Tällöinkin on tietenkin mielekästä verrata keskenään vain samantyyppisessä roolissa pelaavia pelaajia (kuten ikharo alunperin tekikin). Sinänsä tuo "rankkialueelle suuntautuneet key pass:it" tilastokin voisi olla ihan mielekäs.

Jostain hassusta syystä näitä futistilastoja professionaalisiti tekevän OPTA:n "expected assists" lienee kuitenkin paras saatavilla oleva tilasto tuota pelinrakentajakyvykkyyttä kuvaamaan...
ikharo

Poissa Poissa


Vastaus #2849 : 07.05.2015 klo 14:07:24

Ja puurot ja vellit on varmasti ollut paljon sekaisin senkin vuoksi, että keskustelu juontaa juurensa pidemmälle ja muutama keskustelija on saattanut hypätä matkaan keskivaiheilla.

Tämähän lähti jälleen siitä, että arvostelin Lilyn kera Eriksenin syöttötyöskentelyä vapaan kympin roolissa. Paljon syöttöjä - lähes sarjan suurimmat key pass-tilastot - mutta ei juuri maalisyöttöjä. Sitten haettiin syytä, miksi näin. Kaivoin Eriksenin vanhat key pass-statistiikat, joista kävi ilmi, että lähes kaikki pelattiin boksin ulkopuolella. Tämän jälkeen joku kyseenalaisti, miksi boksin sisään pelatut syötöt olisivat tärkeämpiä. Sen vuoksi kaivoin yllä nähtävät statistiikat esille. Sitten mentiinkin jo tilastotieteen maailmaan. Nyt ollaan suurin piirtein päästy takaisin Erikseniin.

Vaikka muuttujia on paljon ja tilastoanalyysini on joidenkin mielestä suppea ja tarkastelee lähinnä tuota key pass-tilastoa, voidaan mielestäni kuitenkin todeta, että vallitsevien maalisyöttöjen vähäisyydelle suureen key pass-tilastoon verrattuna saattaa löytyä jonkinlainen kausaliteetti - vieläpä noista statistiikoista.

E: Heitän vielä loppuun kysymyksen: mikäli kyseiset statistiikat eivät tarjoa edes osaksi selitystä siihen, kuinka Eriksenin kohdalla niin harva maalintekoyritykseen johtava syöttö tuottaa lopputuloksenaan maalin - niin mikä sitten? Paskat pelikaverit mainittu?
« Viimeksi muokattu: 07.05.2015 klo 14:14:57 kirjoittanut ikharo »

 
Sivuja: 1 ... 113 [114] 115 ... 134
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa