Arsenal 2014/2015 - Bye Bye Trophyless, Future Forever Victorious

[Heinze]

Offtopic, mutta niin paljon yleisestä linjasta poikkeava näkemys, että hyvä paikka tienata rahaa.

Totta. Yli nelinkertaisesti saisi rahat takaisin Spursin voitolla. Samaa kerrointa tarjotaan myös Spursin sijoittumista top-neloseen. Vertailuksi Arsenalin top-4 kerroin 1,40, ManUlla 1,50.

Lähteenä bet365.

[Eiccu]

Miksikään objektiivisuuden apostoliksi en julistaudu, mutta mielestäni noissa laskuissa on aika räikeää kotiinpäin vetämista. Mikä tekee Manusta niin vahvan, että se ihan oletuksena voittaa Arsenalin ja Spursin kotonaan?

Se, että United on ollut melkoisen vahva kotonaan? Avauskierroksella tuli tappio Swansealle ja sen jälkeen ainoat pistemenetykset ovat tasapeli Chelseaa vastaan ja tappio Southamptonille. Swansea-pelissähän kirmasi kentällä aika lailla eri joukkue kuin viime aikoina. Tuossa pelissähän avauksessa viiletti mm. Fletcher, Lingard ja Hernandez ja uusista hankinnoista mukaan oli ehtinyt ainoastaan Herrera, joka sitten loukkaantui toisella jaksolla. Eikä etenkään Arsenal ole ollut mitenkään erityisen vahva vieraskentällä.

[k98belvi]

Se mikä on Arsenalin rekordi vähänkin kovempia jengejä vastaan, ei todellakaan lupaa vierasvoittoa Manua vastaan. Varsinkin kun kyseessä lienee "kuuden pisteen kamppailu". Nyt vaan Arsenalin pitää taas saada hyvä vire päälle ja ottaa monta voittoa putkeen. Kilpailijoilla on sen verran kovia pelejä ristiin, että eroa pitää kurottua, mielellään umpeen.

[sailaana]

Siltikin on vaikea käsittää millä perusteella Spurs oletusarvoisesti häviää tiistaina Andfiellä. Eihän se todellakaan mahdotonta ole, että häviää, mutta siltikin väitän, että vierasvoiton todennäköisyys on vähintään yhtä suuri kuin kotivoiton.

Vedonlyöntitoimistoilla kotivoitto noin 1.85 ja vierasvoitto päälle 4.10, eiköhän nuo osaa todennäköisyyksiä vähän paremmin laskea kuin Tekniikka.

edit: jaa käsitelty jo hieman tätä.

[Pyyleva]

Jo viime Manu ottelu näytti, että kyseinen joukkue on Arsenalille joku ylitsepääsemätön peikko. Herää kysymys, että kuinka surkea ManUn pitää olla että Arsenal voittaa.

Joukkueiden hyytymisessä ManUlla on etulyöntiasema, koska muita rasitteita liigan lisäksi ei paljoa ole. Sotonilla sama.
Arsenalilla taitaa olla eniten pelejä luvassa "helpon" CL-arvan sekä FA-Cupin takia. Ekassa hyvällä arpaonnella finaaliin asti ottamaan kuokkaan ja FA-cupissa mahdollisuus mennä päätyyn asti toisena vuonna peräkkäin.

Järkeen käypä tuo lista on, toki Burnley tasuri häiritsee

[Tekniikka]

Vedonlyöntitoimistot eivät edelleenkään ennusta puhtaasti todennäköisyyksiä. Niiden on huomioitava kumpaa joukkuetta tullaan veikkaamaan enemmän. Manulla on varmaan ainakin nelinkertainen määrä faneja (Arsenal-faneihin nähden) veikkaamassa Manun voittoa, joten totta kai se on huomioitava kertoimissa. Samaten Poolilla on paljon enemmän faneja kuin Spursilla ja ne fanit veikkaavat Poolin voitto, mikä myös näkyy kertoimissa.

[Lätkis]

Vedonlyöntitoimistot eivät edelleenkään ennusta puhtaasti todennäköisyyksiä. Niiden on huomioitava kumpaa joukkuetta tullaan veikkaamaan enemmän. Manulla on varmaan ainakin nelinkertainen määrä faneja veikkaamassa Manun voittoa, joten totta kai se on huomioitava kertoimissa. Samaten Poolilla paljon enemmän faneja kuin Spursilla ja ne fanit veikkaavat Poolin voitto, mikä myös näkyy kertoimissa.

Näin Rönkäkin sanoi (joskus Canalin studiossa muistaakseni), että toimittiin Veikkauksella, kun oli siellä töissä joskus. Siltikään Spursin voiton todennäköisyys ei ole sama kuin Poolin.

Samasta syystä vierastin esim. ManU:n vieraskerrointa eilen Hammersia vastaan. Painettu liian alas.

[Kratos]

Vedonlyöntitoimistot eivät edelleenkään ennusta puhtaasti todennäköisyyksiä. Niiden on huomioitava kumpaa joukkuetta tullaan veikkaamaan enemmän. Manulla on varmaan ainakin nelinkertainen määrä faneja (Arsenal-faneihin nähden) veikkaamassa Manun voittoa, joten totta kai se on huomioitava kertoimissa. Samaten Poolilla on paljon enemmän faneja kuin Spursilla ja ne fanit veikkaavat Poolin voitto, mikä myös näkyy kertoimissa.

Ei niin. Mutta jos todennäköisyydet olisivat samat, olisi ammattivedonlyöjillä ja heidän kassoillaan pakosti tässä tapauksessa radikaalisti kertoimiin vaikuttavat vedot jo sisässä, siinä ei Poolin fanit riittäisi mitenkään pitämään kertoimia nykyisesssä, koska Tottenhamia tultaisiin pelaamaan erittäin isosti.

[arse4ever]

Vedonlyöntitoimistot eivät edelleenkään ennusta puhtaasti todennäköisyyksiä. Niiden on huomioitava kumpaa joukkuetta tullaan veikkaamaan enemmän. Manulla on varmaan ainakin nelinkertainen määrä faneja (Arsenal-faneihin nähden) veikkaamassa Manun voittoa, joten totta kai se on huomioitava kertoimissa. Samaten Poolilla on paljon enemmän faneja kuin Spursilla ja ne fanit veikkaavat Poolin voitto, mikä myös näkyy kertoimissa.

Vedonlyöntitoimistot eivät yksinkertaisesti pysty nostamaan kenenkään kerrointa pelkästään fanimäärän perusteella. Yksinkertaisesta syystä, että ammattimaiset vedonlyöjät eivät välitä paskan vertaa ketä kannustaa. Tekisivät aivan liian suuret tappiot, mikäli antaisivat Spurssille vain sen takia ylikerrointa, että sillä ei ole niin isoa fanipohjaa. Joku Veikkaus varmaan jonkin verran näin toimiikin, mutta siinäkin puhutaan jostain kymmenyksistä. Mutta kyllä ne kertoimet hyvin pitkälti pohjautuu todennäköisyyksiin. Joskus toimistot antavat jonkin verran ylikerrointa ja niihin ammattilaiset usein sitten tarttuvatkin. Mutta suht nopeasti ne selkeät ylikertoimet paljastuvat ja nopeasti putoavat todennäköisyyksien kanssa samaan luokkaan.

[Lätkis]

Ei Veikkauskaan toki voi räikeästi kertoimia painaa alas, mutta hieman kuitenkin. Kyllä ne kertoimet jonkin verran suuntaa joka tapauksessa antaa.

[Tekniikka]

Ei niin. Mutta jos todennäköisyydet olisivat samat, olisi ammattivedonlyöjillä ja heidän kassoillaan pakosti tässä tapauksessa radikaalisti kertoimiin vaikuttavat vedot jo sisässä, siinä ei Poolin fanit riittäisi mitenkään pitämään kertoimia nykyisesssä, koska Tottenhamia tultaisiin pelaamaan erittäin isosti.

No jos kyseessä on Liverpoolin ja Arsenalin kohtaaminen, nuo ovat kannatuksessa sen varoissa tasoissa, että tuskin se paljon vaikuttaa kertoimiin. Sitten jos vaihdetaan asetelmaksi Manu vs. Spurs niin aivan varmasti se vääristää kertoimia, että Manulla on saarilla ainakin kymmenen kertaa enemmän faneja ja ero on vielä suurempi maailmanlaajuisesti. Painaa Manun kertoimia väkisinkin alas.

[arse4ever]

Ei Veikkauskaan toki voi räikeästi kertoimia painaa alas, mutta hieman kuitenkin. Kyllä ne kertoimet jonkin verran suuntaa joka tapauksessa antaa.

Veikkauksen noin 90 prosentin palautusprosentti antaa pienen liikkumavaran kertoimissa riippuen siitä kuinka paljon jengillä on kannattajia (esim. Suomen maaottelut).
Mutta ulkomailla kun palautusprosentti on jopa 97-98 luokkaa, on niiden pakko pelata todennäköisyyksien mukaan.

[Keru]

Veikkauksen noin 90 prosentin palautusprosentti antaa pienen liikkumavaran kertoimissa riippuen siitä kuinka paljon jengillä on kannattajia (esim. Suomen maaottelut).
Mutta ulkomailla kun palautusprosentti on jopa 97-98 luokkaa, on niiden pakko pelata todennäköisyyksien mukaan.

Liikkumavaraa on tosiaan ehkä kymmenyksen verran, mutta mikäli näkemykset ovat yhtä poikkeavia kuin Tekniikalla niin suosittelen jättämään leipätyön ja alkamaan printtaamaan sitä rahaa maailman kaikkein aikojen parhaana lundenäärinä. Mikä voisi mennä pieleen?

[Tekniikka]

Veikkauksen noin 90 prosentin palautusprosentti antaa pienen liikkumavaran kertoimissa riippuen siitä kuinka paljon jengillä on kannattajia (esim. Suomen maaottelut).
Mutta ulkomailla kun palautusprosentti on jopa 97-98 luokkaa, on niiden pakko pelata todennäköisyyksien mukaan.

Palatusprosentti ei vaikuta mitenkään siihen kumpaa joukkuetta veikataan enemmän ja kumman voittaessa joutuu maksamaan useammalle veikkaajalle. Jos Manun sienipaikkaa veikataan esim. viisi kertaa useammin kuin Spursin sienipaikkaa, sen toteutuessa joutuu maksamaan myös viisi kertaa suuremmalle määrälle voitot. Ei kertoimissa tietenkään niin isoja eroa tule, että Spursia veikanneille joutuisi maksamaan enemmän, jos Spursia veikkaajat ovat oikeassa, mutta on se Spursia veikanneiden määrä kuitenkin niin paljon pienenmpi, että aika paljon saa olla ylikerrointa ettei Manua veikkaajiien suurempi määrä enää kompensoi sitä eroa.

[Eiccu]

Vedonlyöntitoimistot eivät edelleenkään ennusta puhtaasti todennäköisyyksiä.

Markkinat kyllä määrää todennäköisyyksiä ihan puhtaasti. Tässä yhteydessä mitään "oikeita" todennäköisyyksiä ei ole olemassakaan, vaan kaikki ovat subjektiivisia tai saatavilla olevaan tietoon pohjautuvia.

Palatusprosentti ei vaikuta mitenkään siihen kumpaa joukkuetta veikataan enemmän ja kumman voittaessa joutuu maksamaan useammalle veikkaajalle. Jos Manun sienipaikkaa veikataan esim. viisi kertaa useammin kuin Spursin sienipaikkaa, sen toteutuessa joutuu maksamaan myös viisi kertaa suuremmalle määrälle voitot. Ei kertoimissa tietenkään niin isoja eroa tule, että Spursia veikanneille joutuisi maksamaan enemmän, jos Spursia veikkaajat ovat oikeassa, mutta on se Spursia veikanneiden määrä kuitenkin niin paljon pienenmpi, että aika paljon saa olla ylikerrointa ettei Manua veikkaajiien suurempi määrä enää kompensoi sitä eroa.

No, ammattipelaajat kyllä saattavat veikata isoillakin summilla, joten fanien määrä ei ihan suoraan vääristä kertoimia. Jos kannattajat pelaavat viiden euron panoksella ja ammattipelaaja 5000 euron panoksilla, niin kyllä se ero aika nopeasti kompensoituu jos sieltä selkeitä ylikertoimia löytyy. Veikkauksella palautusprosentti on sen verran alhainen, että ne voivatkin olla vääristyneitä, mutta esimerkiksi betfairilla on puhtaat markkinatodennäköisyydet, koska siellä veikkaajat lyövät vetoa suoraan toistensa kanssa. Tuosta "parempia" todennäköisyyksiä ei ole olemassakaan.

[SOINIO]

Kyllähän kerroinjakauma on pohjimmiltaan nimenomaan arvio pelikäyttäytymisestä. Jos kertoimet laaditaan vaikka prosenttien 43-25-32 pohjalta ja panokset jakautuvat prosentein 43-25-32, tuolloin talo tekee varmasti voittoa juuri palautusprosentin määrän mukaan. Tuo on optimitilanne, koska silloin riskiä ei ole lainkaan.

Jos kertoimet laadittaisiin "puhtaasti" todennäköisyyksien pohjalta, tuolloinhan (arvion ollessa "oikein") ammattilaiset eivät pelaisi kohdetta lainkaan, koska kaikki olisivat alikertoimia. Tuolloin todennäköisesti ManU-tyylistä kotisuursuosikkia ylipelattaisiin juuri tunteella pelaavien fanien takia ja myös siksi, että pienpelaajilla on muutenkin taipumusta suosia tuollaisia kohteita eli "varmoja". Tuolloin on riski, että talo tekee, vieläpä hyvin todennäköisen, kotivoiton sattuessa tappiota.

Kertoimia laadittaessa tulee tietenkin huomioida sekä pienpelaajien että ammattilaisten käyttäytyminen. Ammattilaisia on tietysti huomattavasti vähemmän, mutta he vastaavasti voivat pelata isoillakin panoksilla. Vedonlyöntiyhtiöillä on kuitenkin sen verran paljon historiadataa pelikäyttäymisestä erityyppisistä kohteista, että panosjakaumaa voitaneen arvioda suht luotettavasti.

[arse4ever]

Kyllähän kerroinjakauma on pohjimmiltaan nimenomaan arvio pelikäyttäytymisestä. Jos kertoimet laaditaan vaikka prosenttien 43-25-32 pohjalta ja panokset jakautuvat prosentein 43-25-32, tuolloin talo tekee varmasti voittoa juuri palautusprosentin määrän mukaan. Tuo on optimitilanne, koska silloin riskiä ei ole lainkaan.

Jos kertoimet laadittaisiin "puhtaasti" todennäköisyyksien pohjalta, tuolloinhan (arvion ollessa "oikein") ammattilaiset eivät pelaisi kohdetta lainkaan, koska kaikki olisivat alikertoimia. Tuolloin todennäköisesti ManU-tyylistä kotisuursuosikkia ylipelattaisiin juuri tunteella pelaavien fanien takia ja myös siksi, että pienpelaajilla on muutenkin taipumusta suosia tuollaisia kohteita eli "varmoja". Tuolloin on riski, että talo tekee, vieläpä hyvin todennäköisen, kotivoiton sattuessa tappiota.

Kertoimia laadittaessa tulee tietenkin huomioida sekä pienpelaajien että ammattilaisten käyttäytyminen. Ammattilaisia on tietysti huomattavasti vähemmän, mutta he vastaavasti voivat pelata isoillakin panoksilla. Vedonlyöntiyhtiöillä on kuitenkin sen verran paljon historiadataa pelikäyttäymisestä erityyppisistä kohteista, että panosjakaumaa voitaneen arvioda suht luotettavasti.

Osittain kyllä. Sen takiakin kertoimet jonkin verran muuttuvat viikon aikana. Kaikkihan sen tajuavat, että todennäköisyydet ei juurikaan vaihdu, mikäli ei mitään suuria loukkaantumisia tule.
Kyse onkin enemmän siitä, kuinka paljon pelikäyttäytyminen vaikuttaa. Se saattaa vaikuttaa jotain kymmenyksiä.

Mistä tämä koko keskustelu lähti? Spurssin kertoimesta Poolia vastaan ja todennäköisyydestä voittaa tuo ottelu. Tällä hetkellä Pool saa esim. bet365:lta 1,85 ja Spurs 4,33. Nuo saattavat tuosta muuttua maksimissaan kymmenyksen, mikä on pelikäyttäytymisestä johtuvaa. Ja ehkä jo ennakkoon pudotettu Poolilla maksimissaan kymmenys ja vastaavasti laitettu Spurssille ja tasurilla hiukan lisää. Eli jos tossa Spurssin kertoimessa on pari/kolme kymmenystä pelikäyttäytymistä ja jonkin verran talon "voittoa" niin todennäköisyys tuolle Spurssin voitolla on jossain 25% luokkaa. Mutta kyllä pahasti mennään metsään jos veikataan, että Spurs on yhtä todennäköinen voittaja kuin Pool.

Mutta tämä taas lienee väärä topik puhua vedonlyönnistä, joten jätän taas tähän.

[k98belvi]

Wenger ilmoitti, että Sanchez on pelikunnossa huomenna. Eikä myöskään uusia loukkaantuneita tullut lauantaina. Vähän epäilen ettei Sanchez välttämättä avaa huomenna. Wenger myös kertoi, että AOC on sellaiset n. kaksi viikkoa vielä sivussa. Wilshere on palannut treeneihin, mutta pelikunnosta ei vielä ole tietoa.

[k98belvi]

Gnabry avauksessa U21-joukkueen ottelussa Newcastlea vastaan. Hyvä, että nuori lupaus on pääsemässä pelikuntoon. Bielik ei kuitenkaan ole edes penkillä. Lisäksi Akpom ei ole mukana, joten hän lienee edelleen ykkösjoukkueen mukana huomenna Leicesteriä vastaan. Akpom saattaa olla jopa avauksessa Leicesteriä vastaan, mutta todennäköisemmin kuitenkin M'boroa vastaan FA Cupissa.

[Speirs]

Pakko vähän puuttua Off-topiciin, kun sen verran käsittämätöntä mutua heitellään.

Vedonlyöntimarkkina on Pinnacle/Aasian bookkerit mm SBO. Esim tällä hetkellä ottelun kertoimet Pinnaclella ovat 1.86-3.86-4.49 ja Poolin -0.5 tasoitus 1.86-2.08. Bookkerit voivat yrittää optimoida tulostaan tämän annetun markkinan rajoissa. Olen aikaisemminkin sanonut muissa keskusteluissa, mutta on hyvä muistaa että muut bet365nordicbetunibet bookkerit ovat vain iilimatoja, jotka ottavat tämän markkinakertoimen ja tarjoavat sen huonommilla ehdoilla, ikään kuin välikäsi. Jos Bet365 laskijan mielestä ottelu todella olisi 33-33-33, hän saattaisi olla hurja ja laittaa Poolin kertoimeksi 1.90. Tai hetkellisesti jopa 1.95 ja ottaa arbitraasiraha vastaan. Jos bet365 haluaisi pitää kertoimen 1.95 ja Pinnaclen/Aasian viisaat asiakkaat olisivat todella tuon alkuperäisen 1.86-2.08 kannalla ja painaisivat Poolin kertoimen takaisin alas niin että 1.95 pysyisi arbitraasina, B365 ottaisi muutamassa tunnissa satoja tuhansia. Tällaista ei tapahdu, ja lähes aina kun kerroinvertailussa näkyy paras kerroin jollain mikkihiiribookkerilla se on erehdys kun eivät ole ehtineet reagoida Aasian/Pinnaclen muutokseen.

Markkinan kerroin on siis sama kuin kaikkien vedonlyöjien analyysien aggregaatti, painotus parhaiden/isompien pelaajien analyysilla. Tietysti voi olla joissain tilanteessa tarpeeksi typerää fanirahaa, että jostain kertoimesta tulisi ylikerroin sen takia, mutta mitään pysyvää puolueellisuutta tyyliin "aina tätä ja tätä tai tällaisia ja tällaisia joukkueita vastaan pelaamalla tulee voittoa" ei ole ainakaan millään täysin karvalakkianalyysilla tehtynä. Ja rajat bookkerin marginaalinoptimoimiseen tulee markkinalta eli hinnanmäärittäjältä eli Pinnaclen/Aasian kertoimesta.

[Eiccu]

Pakko vähän puuttua Off-topiciin, kun sen verran käsittämätöntä mutua heitellään.

Hyvää tietoa mutuilun keskellä

[J.P. Sarja]

Sinänsä joku Reus olisi sopiva tuonne

Reus on ilmeisesti tänään allekirjoittanut uuden sopparin. Melko yllättävää.

[k98belvi]

Mielenkiintoista nähdä ketä on tänään avauksessa. Uskon ja toivon Wengerin kierrättävän, vaikka lauantaina on FA Cup ja vastassa "vain" M'boro. Toivoisin tänään avauksessa olevan ainakin Gibbs, Rosicky ja Walcott. Sanchez on kuulemma kunnossa, mutta en lähtisi häntä kuitenkaan riskeeraamaan, tarvittaessa sitten penkiltä auttamaan, jos sellainen tilanne tulee eteen.

[J_Zanetti]

Mielenkiintoista nähdä ketä on tänään avauksessa. Uskon ja toivon Wengerin kierrättävän, vaikka lauantaina on FA Cup ja vastassa "vain" M'boro. Toivoisin tänään avauksessa olevan ainakin Gibbs, Rosicky ja Walcott. Sanchez on kuulemma kunnossa, mutta en lähtisi häntä kuitenkaan riskeeraamaan, tarvittaessa sitten penkiltä auttamaan, jos sellainen tilanne tulee eteen.

Nyt olisi hyvä tilaisuus ajaa Gabrielia sisään. Tänään debyytti ja onnistuessaan FA Cupissa heti uudestaan. Kierrätystä tarvitaan, koska esim. Merte on pelannut kisavapaansa jälkeen kaikki mahdolliset minuutit, lukuunottamatta yhtä liigacupin peliä ja toissaviikonlopun Brighton ottelua. Koscielny ei ole pelannut niin paljoa, mutta akillesjänteet ovat Wengerin puheita tulkitsemalla edelleen tulehtuneet, joten kyseessä on tikittävä aikapommi. Vaikea sanoa mistä siellä pohjimmiltaan on kysymys, mutta pelaaminen ilmeisesti pahentaa akillesjänteiden tilaa ja Kos tarvitsee hieman Ledley King:maisesti pari päivää totaalilepoa ottelusta toipumiseen. Toivottavasti kestää mahdollisimman pitkään ja kesällä sitten tehdään uusia päätöksiä.

Pearsonin hölmöilyjen takia nyt on täydellinen aika kohdata Leicester ja jos pelaajilla on vähänkään oikea asenne tänään, pitäisi voiton olla selviö. Sitä taustaa vasten avauskokoonpanon valinta ei ole aivan niin tärkeä kuin monesti muulloin. Kunhan nälkää riittää, kuten esim. avauskokoonpanopaikasta haaveilevalla Walcottilla. Sanchezin pelaamiselle vihreää, jos normaalia suurempaa riskiä ei ole. Toiveissa olisi myös maalieron parantaminen Villa peliin tapaan 3+ maalin voitolla. Kahden tai yhden maalin voitto olisi nähdäkseni vain ns. rutiinisuoritus ja tasuri olisi katastrofi.

[A-Smooth]

Paska ottelu, paska suoritus, paska tuomari, hyvät kolme pistettä.