Arsenal 2014/2015 - Bye Bye Trophyless, Future Forever Victorious

[Tekniikka]

Mikä olisi parempi?

Se, ettei lasketa ollenkaan yhteismaaleja lainkaan, vaan pelkät voitot. Se on itse asiassa ainoa tapa yrittää saada molemmat joukkueet pelaamaan voitosta molemmissa peleissä. Kun lasketaan yhteismaaleja tai varsinkin vierasmaaleja, riskit kasvavat ja munaukset ovat kohtalokkaampia, mikä saa managerit lähtemään kotipeleihinkin sillä mentaalilla, ettei vaan omiin päästetä yhtään. Pelkkien voittojen laskeminen antaisi paremmat mahdollisuudet hakea voittoa pienellä riskilläkin.

Pelin luonne on sellainen, että joskus vaan menee peli perseellensä ja silloin on parempi keskityttyä seuraavaan peliin. Tätä tapahtuu myös liigassa, myös ihan viime kierroksen isossa ottelussa. Ei Spursiakaan suuremmin kiinnostanut enää kolmen maalin tappioasemassa, vaan alkoivat keskittymään tulevaan. Ja se mitä verasmaaleilla mukamas voitetaan, hävitään moninkertaisesti toisissa osa-otteluissa, jossa tämä sääntö muuttaa liikaa pelin luonnetta. Joskus jopa niin paljon, että parin maalin tappiollakin kannattaa keskittyä sumputtamiseen.

e. Toivottavasti saarten joukkueiden kontaaminen kolmatta kautta putkeen kevään europeleissä sentään vauhdittaa talvitauon saamista Valioliigaankin.

[J.P. Sarja]

Ja voittojen mennessä tasan nykyiseen malliin jatkoaika + arpajaiset, vai mikä?

Pelin luonne toki on se, että joskus menee perseellensä, mutta tyypillisesti parhaat joukkueet perseilevät vähiten. Enkä kyllä ole ollenkaan vakuuttunut, että esim. vierasmaalisääntöön verrattuna lisääntyvät jatkoajat (kuormitus) / rangaistuspotkukilpailut (/joku muu, mikä?) olisi yhtään oikeudenmukaisempi tapa ratkaista otteluparin voittajaa.

Mainittu tähän mennessä :::paska  tuomari ,paskat vaihdot , paskat pelaajat ,paska vierasmaalisääntö.

Myös Arsenalin hyvä peliesitys on mainittu aika moneen kertaan.

[Wanha futaaja]

e. Toivottavasti saarten joukkueiden kontaaminen kolmatta kautta putkeen kevään europeleissä sentään vauhdittaa talvitauon saamista Valioliigaankin.

Talvitauolla olisi varmasti vaikutusta loppukevään menestymiseen kansainvälisissä kinkereissä. Vierasmaalit yms. säännöt ovat kuitenkin samoja kaikille ja joka jengi lähtee ottelupariin näistä tietoisena ja samalta viivalta. Mutta siinä suhteessa eivät Valioliigajengit ole tasavertaisia, että niiden täytyy painaa vuodenvaihteen yli ilman lepoa ja mahdollisuutta parannella loukkaantumisia jne. Myös henkinen lepo on merkittävä etu, josta ne jäävät paitsi. Eihän tämä voi olla vaikuttamatta.

[Arkon]

Jos Arsu olisi mennyt jatkoon vierasmaalisäännön turvin, kuinka moni olisi tullut tänne vaatimaan sen poistamista.

Aika moni. Kirjoittelin itse siitä viimeksi, kun PSG meni jatkoon, vaikka itse olin tuossa otteluparissa täysin heidän puolellaan. Ei kai tuon poistamista ole mitenkään aktiivisesti edes vaadittu tässä tapauksessa, vaan Arsenalin tappio oli suunnilleen kaikkien mielestä aiheutettu ihan täysin omalla pelillä eikä säännöillä.

Tällä hetkellä joo, mutta Walcottilla on menossa todella rikkonainen kausi, takana paha loukkaantuminen ja pelituntuman puute näkyy kilometrien päähän.

Kaveri on tosiaan ollut vuoden päivät poissa ja pelannut sen jälkeen pari hassua peliä, joten antaisin itsekin vielä reilusti aikaa. Joukkue on täynnä taitavia pelaajia, jotka haluavat olla jatkuvasti pelin keskiössä ja pitää palloa, ja Theo on kaikessa suoraviivaisuudessaan hyvin erityyppinen mutta ei välttämättä lainkaan sen huonompi ase. Jos hän onnistuu kaivamaan jostakin vaikkapa toissa kauden kaltaisen vireen, niin nokkimisjärjestyksessä hän menee edelleen heittämällä Welbeckin ja Oxin ohi. Siis jos ylipäätään pysyy jollakin ilveellä kasassa.

Noin kokonaisuutena laituriosasto näyttää kyllä hyvältä, kun joukkueessa on neljä nopeaa mutta kuitenkin hyvin erityyppistä laitapelaajaa, mistä ei viime kaudella voinut oikein edes uneksia. En tiedä, onko Campbellin ura Arsenalissa jo ohi ennen kuin se ehti kunnolla alkaakaan, mutta siinä olisi vielä viides nopea (ja vasenjalkaisuutensa vuoksi jälleen hyvin erityyppinen) vaihtoehto, joka lisäksi omaisi kovan työmoraalin hieman Welbeckin ja Alexisin tapaan. Tällä osastolla on niin selvää eteenpäinmenoa vaikkapa viime kauteen, jolloin joukkueessa oli noin kaksi oikeaa laituria, että Walcottin tärkeys ei ole enää niin suuri, mutta ehkä monet silti ajattelevat Theon edelleen pelkkänä puujalkaisena koheltajana, joka nopeutensa ansiosta pääsee paikoille ja osuu maaliinkin aina joskus.

Noihin peliesityskommentteihin sen verran, että omissa papereissa pääosa paskoista esityksistä on kuitenkin loukkaantumisten riivaamalta syyskaudelta. Joukkueen peli on koko ajan parantunut ja kun yksi pelaaja on hyytynyt, on toinen astunut tämän saappaisiin. Tämä kertoo myös ringin laajentumisesta ja nimenomaan riittävällä tasolla.

Onhan tuossa totuuden siemen, vaikka loukkaantumisten taakse ei minusta voi piiloutua, kuten ei aiemmillakaan kausilla. En muista, että syyskaudella joukkue olisi pystynyt pelaamaan kahta hyvää peliä peräkkäin, vaan homma oli pääosin hirveää tervanjuontia. Välillä saatettiin murskata joku Burnley tai Villa loistavalla pelillä, mutta seuraavassa pelissä sitten palattiin siihen, että puolustus sekoili ja hyökkäys hakkasi päätä seinään. Toki se myös kertoo jotain joukkueen leveydestä, että täydellistä romahdusta ei kuitenkaan tapahtunut, vaikka sivussa oli pahimmillaan samaan aikaan yli puolet avauskokoonpanosta, tuossa joukossa miltei kaikki parin viime kauden avainpelaajat (Özil, Ramsey, Giroud, Walcott, Kos...)

[Solution]

Se, ettei lasketa ollenkaan yhteismaaleja lainkaan, vaan pelkät voitot.

J.P jo sanoikin, mutta siis voittojen ollessa tasan, rankuille suoraan, jatkoaika ja sitten mahd. rankuille vai jopa uusi ottelupari? Kuulostaapa selvältä parannukselta ""

edit: Voin jo kuvitella Arsenalin kyykyttäessä Realia vieraissa 0-8, kotona tulee 1-0 kuokkaan ja rankuilla pihalle

[unique]

 

Pelkät voitot lasketaan? voittojen ollessa tasan pelattaisiin vielä kolmas, neljäs peli? Vai ratkaistaisiinko jatkoonmenijä arvalla?

[Icarus666]

Tai yllärinä yhteismaalit ilman vierasmaalisääntöä?

[Tekniikka]

Jos palaisi vielä resurssivääntöön.

Jos Chelsean ja Arsenalin resursseja aletaan vertailemaan, niin parin viime vuoden hankinnat ja poistot viittaavat kyllä siihen suuntaan, että resurssiero on pikemminkin Arsenalin hyväksi. Chelsea on käyttänyt enemmän rahaa, mutta se on joutunut myös kompensoimaan hankintojaan isoilla myynneillä. Mata, Schürrle, Lukaku ja Luiz ym. myytiin selvästikin taloudellisista syistä, sillä Chelsean materiaali on kapea ja siellä olisi todellakin tarvetta nykyistä laadukkaampaan rotaatioon. Chelsean malli alkaakin koko ajan muistuttamaan perinteisempää mallia, jossa isoja hankintoja kompensoidaan isoilla myynneillä. Enää ei tule Abralta karkkirahaa, vaan tavoitteena on omavaraisuus, mikä tiputtaa Chelsean ostovoimassa Manun ja Arsenalinkin alapuolelle. Tarkkoja lukuja on vaikea saada, mutta Arsenalin nettokulutus on ollut kesästä 2013 lähtien about £70m suurempaa kuin Chelsealla. Arsenal ei ole joutunut kompensoimaan rahankäyttöään isoilla myynneillä, Chelsea taas on joutunut ja edelleenkin se on alkanut näkymään ringin kapeutena. Ainakin tuon perusteella Wengerillä on kaikki taloudelliset edellytykset kilpailla Chelsean kanssa samoista pytyistä.

Cityn namusedillä on toki sinällänsä rajattomat määrät rahaa, mutta UEFA on FFP:llä pystynyt ainakin rajoittamaan namusetäilyn vaikutusta, vaikka ei ehkä kokonaan estämään sitä. Se on alkanut näkymään myös hankinnoissa: seuraan ei ole viime vuosina pystytty hankkimaan tasoa Agüero, Toure, Silva, vaan tasoa Negredo, Mangala, Bony. Aivan selkeä ero aikaisempaan. City nettokulutus on muutaman kymmenen miljoonan suurempaa kuin Arsenalilla, mutta se on kuitenkin ollut hiipumaan päin kesän 2013 jälkeen. Ja Cityn materiaalikin alkaa olemaan jo hieman yliarvostettua: ikääntyvä Toure on tämän kauden perusteella hiipumassa, Kompanyn parasta ennen umpeutui pari kautta sitten, Agüero on puolet kaudesta sivussa ja muutenkin epätasainen. Onhan siellä edelleen laatua, mutta ongelmia aiheuttaa muutaman keskeisen pelaajan tason lasku ja jatkuvat loukkaantumiset. Lisäksi Cityllä alkaa rungon ikääntyminenkin olemaan ongelma. Ei ehkä vielä ensi kaudella, mutta sitä seuraavalla kyllä. Ei City vaikuta mitenkään niin ylivertaisilla, että sen kanssa kilpaileminen olisi muka mahdollista.

Sitten on toki Manukin, jolla on varmasti enemmän ostovoimaa kuin Arsenalilla. Siellä on kuitenkin rungossa niin pahoja vääristymiä, ettei niitä korjata ihan hetkessä. Pitäisi löytää RvP:lle, Roooneylle ja Carrickille korvaaja, siis sen lisäksi, ettei Vidicia ja Ferdinandiakaan ole vielä pystytty korvaamaan. Manusta ei pitäisi nykytilanteessaan olla mitään uhkaa, vaikka todennäköistä onkin, että se nousee takaisin kilpailemaan pytyistä. Siihen lasketaan kuitenkin vuosia.

Eikä muihin saarten ökyihin vertaaminen ole ainoa vertailukohta. Pitää verrata myös mantereen seuroihin, joihin nähden Arsenalilla todellakin riittää ostovoimaa. Tämä on mielestäni se olennaisempi vertailu, sillä ulkomailta Arsenal suurimmat tähtensä ostaa ja ainakin tällä hetkellä se pystyy ostamaan tähtitasonkin pelaajia mantereelta. Ei ole niin olennaista kuluttaako Arsenal nettona £20m enemmän vai vähemmän kuin vaikka Chelsea, koska kumpikin on ostovoimassa niin paljon edellä suurinta osaa mantereen seuroista.

Toki resurssierojen lisäksi pitää huomioida muitakin asioita, kuten ringin laatu, ikärakenne, leveys. Mutta Wengerin puolustelu jollain resursseroilla Cityyn ja Chelseaan nähden on sitten selittelyä. Toimi viimeksi vuonna 2012, mutta sen jälkeinen nettokulutus todistaa, että Arsenal pystyy vastaamaan muiden ökyjen kulutusjuhliin.

[Tekniikka]

Pelkät voitot lasketaan? voittojen ollessa tasan pelattaisiin vielä kolmas, neljäs peli? Vai ratkaistaisiinko jatkoonmenijä arvalla?

Pelattaisiin jatko-aika, kuten nytkin. Ei kai toi sitä miksikään muuttaisi.

[aceman]

e. Toivottavasti saarten joukkueiden kontaaminen kolmatta kautta putkeen kevään europeleissä sentään vauhdittaa talvitauon saamista Valioliigaankin.

Täältä ehdoton EI.
Festive season on yksi hienoimmista perinteistä saarilla ja toivon että siitä ei luovuta eikä hyvin todennäköisesti luovutakaan,saarien faneille tuo aika tärkeä perinne.
Ainoa poikkeus taitaa olla sitten 2022 kun corrupt cup pelataan aikas lähellä tuota vuoden vaihdetta.

Ensi kaudella olisi tarkoitus aloittaa Valioliiga aikaisemmin 8-9.8. jotta festive season-pelien välille saadaan enemmän lepopäiviä ja kausi pyritään myös lopettamaan aikaisemmin auttaen näin Royta 2016 EM-kisoihin valmistautumisen kanssa.

[Lätkis]

City nettokulutus on muutaman kymmenen miljoonan suurempaa kuin Arsenalilla, mutta se on kuitenkin ollut hiipumaan päin kesän 2013 jälkeen. Ja Cityn materiaalikin alkaa olemaan jo hieman yliarvostettua: ikääntyvä Toure on tämän kauden perusteella hiipumassa, Kompanyn parasta ennen umpeutui pari kautta sitten, Agüero on puolet kaudesta sivussa ja muutenkin epätasainen. Onhan siellä edelleen laatua, mutta ongelmia aiheuttaa muutaman keskeisen pelaajan tason lasku ja jatkuvat loukkaantumiset. Lisäksi Cityllä alkaa rungon ikääntyminenkin olemaan ongelma. Ei ehkä vielä ensi kaudella, mutta sitä seuraavalla kyllä. Ei City vaikuta mitenkään niin ylivertaisilla, että sen kanssa kilpaileminen olisi muka mahdollista.

Hiipui jo kesällä 2012 Cityn kulutus. City ei suostunut maksamaan Hazardin agentille tämän vaatimaa summaa ja vetäytyi kilpailusta jo ennen ManU:akin. Lisäksi Mancini olisi halunnut De Rossin tai Javi Martinezin ("prise is too high" vastasi Mancini, kun lehdistö kysyi jälkimmäisestä), mutta lopulta joutui tyytymään puolet halvempaan Javi Garciaan. Hazardin sijaan hankittiin sitten deadline dayna 7 miljoonalla Scott Sinclair. Kompanyn suhteen olet vielä aivan liian aikaisessa. Voi edelleen palata parhaalle tasolleen. Pellegrinin avoimessa pelitavassa topparit joutuvat myös kovemman paineen alle kuin Mancinin vastaavassa. Se ei toki selitä Kompanyn tasonlaskua, mutta saattanut tuon vuoksi yrittää tehdä aivan liikaa asioita, mikä on johtanut tyhmiin virheisiin ja rikkeisiin.

Kyllä Arsenalin pitää olla tosissaan mestaruustaistossa tulevina vuosina. Eiköhän Wengerin puolesta keksitä joidenkin toimesta vaikka mitä selityksiä kuitenkin, jos näin ei tule tapahtumaan. Eli pointista sinänsä samaa mieltä.

[Rupikuula]

Kyllä resurssien ero vielä näkyy joukkueissa, vaikka Chelsea ja City eivät enää samalla tavalla tuhlaa. Vielä joskus 2011-2012 Chelsea ja City tekivät järjettömiä tappioita ja samalla hankkivat isolla rahalla pelaajia. Chelsea on nyt saanut myytyä samoja pelaajia (kuten Luiz) isolla rahalla. Vaikka nettokulutus sinällään on samaa luokkaa Arsenalin kanssa, niin taustalla on isoja namusetähankintoja, mistä tulee nyt rahaa sisään. Tilanne ennen FFP:tä vaikuttaa edelleen, mutta jatkuvasti vähemmässä määrin. Muutaman vuoden päästä tilanne on jo toinen.

[Tekniikka]

Vaikka nettokulutus sinällään on samaa luokkaa Arsenalin kanssa, niin taustalla on isoja namusetähankintoja, mistä tulee nyt rahaa sisään.

Kyllä ne rahat on jo kiinnitetty uusiin hankintoihin. Sitä en väitä, että Chelsean kovat hankinnat olivat kokonaan siinä, mutta eipä siellä ole enää ylijäämää, joilla pytyisi kompensoimaan jotain sadan miljoonan törsäämistä yhdessä siirtoikkunassa.

[Coulijoe]

"Arsenal ei ole joutunut kompensoimaan ostojaan isoilla myynneillä"

Eihän siellä ole mitään myytävääkään. Kosi ainoa, josta saattaa jotain saada. Mözil saattaa liikahtaa saksaan hyvällä tuurilla 20 miljuunalla, joten eiköhän se ollut siinä.

Edit: Kosin hintakin nousee vain, jos City ostaa. Chelsea ei tehnyt Matalla pelillisesti mitään eikä tehnyt huippukautenaankaan. Olen moneen kertaan todennut pelaajan olevan köyhänmiehen versio Silvasta.

[Tekniikka]

Eihän siellä ole mitään myytävääkään.

Miten se nyt tähän liittyy?

[jONAS351]

Chelsea ei tehnyt Matalla pelillisesti mitään eikä tehnyt huippukautenaankaan. Olen moneen kertaan todennut pelaajan olevan köyhänmiehen versio Silvasta.

Täysin samaa mieltä tästä. Mata tuntuu olevan yksi yliarvostetuimmista pelaajista..

[Coulijoe]

Miten se nyt tähän liittyy?

Sinähän noin kirjoitit. Vertasit Chelsean myyntejä Arsenalin myymättä jättämisiin. Tuostahan saa kuvan, että Arsulla olisi jotain myytävää, vaikkei mitään Chelsean vastaavaa ole.

[Tekniikka]

Sinähän noin kirjoitit. Vertasit Chelsean myyntejä Arsenalin myymättä jättämisiin. Tuostahan saa kuvan, että Arsulla olisi jotain myytävää, vaikkei mitään Chelsean vastaavaa ole.

Mä kyllä väitin, ettei Chelsea ole enää puhtaasti ostajajoukkue. Edelleenkin se pystyy isoihin siirtoihin, mutta nykyään se kompensoi isoja siirtojaan isoilla myynneillä. Varmasti siellä oli pelaajia, joista Mourinhosta halusikin eroon, mutta tuskimpa kukaan tosissaan väittää, että Mourinho halusi kaikista eroon. Kyllä Mourinho olisi varmaan mielellään pitänyt esim. Luizin ja Schürrlen ringinleventäjinä, jos se olisi ollut mahdollista. Se olisi kuitenkin tarkoittanut, että 1-2 isoa hankintaa jää tekemättä, mikä pakotti Mourinhonkin rahastamaan. Eli meno todellakin muuttunut kymmenen vuoden takaisesta: silloin uudet vahvistukset hankittiin ilman isoja poistoja ja rinki oli paljon leveämpi. Nyt se ei onnistu, kun Abra on kääntänyt rahahanat kiinni.

[Krofimaul95]

"Arsenalia vahvistettu 150miltsillä blaa blaa blaa, pitäis olla sarjataulukon 1 blaa blaa."  Ihanku muut seurat ei vahvistuisi samaan aikaan

[Tekniikka]

"Arsenalia vahvistettu 150miltsillä blaa blaa blaa, pitäis olla sarjataulukon 1 blaa blaa."  Ihanku muut seurat ei vahvistuisi samaan aikaan

Valioliiga ja sieniliiga rajoittavat ringin 25 pelaajaan ja näistä kahdeksan pitää olla hg-pelaajia. Kun huomioi, että Chelsea ja City ovat ennestään täynnä huippupelaajia, niin kyllä, tässä mielessä Arsenalin ja kärjen välinen ero pitäisi nimenomaan kaventua samassa suhteessa kuin resurssierot pienentyvät.

[Kratos]

Ei seurojen taloudellisia resursseja voi tutkia pelkillä siirtosummilla. Se vaatisi perehtymistä seurojen tarkempiin taloudellisiin tietoihin.

[Tekniikka]

Ei seurojen taloudellisia resursseja voi tutkia pelkillä siirtosummilla. Se vaatisi perehtymistä seurojen tarkempiin taloudellisiin tietoihin.

Kyllä se nyt silti jotain kertoo, että seuralla on varaa törsätä puolentoista vuoden aikana £130-140m uusiin hankintoihin. Törsääminen perustuu nimenomaan resursseihin eikä johonkin isoon myyntiin, kuten Spursin törsäämiset toissakesänä. Se myös tarkoittaa väkisinkin sitä, että seurassa on palkanmaksukykyä.

[Coulijoe]

Muori halusi varmasti eroon pelimuottiin kuulumattomista pelaajista ala Mata ja Luiz. Lukakun Muori varmasti olisi halunnut pitää kakkoshyökkääjänä, mutta sukset. Schurrlen myynti todnäk olisi ollut järkevintä kesällä. Ihan hyvä rotaatiomies, muttei penkiltäkään mikään pelinmuuttaja tai ratkaisija. Muori hakee oikealle Hazardin tapaista ikiliikkujaa, joka pääsee puolustajasta 1vs1 tilanteissa ohitse.

Edit: Lisätään nyt vielä, että Oscar on varmasti liipasimella ja kesä voi olla viimenen tilaisuus päästä pelaajasta eroon mukavaan hintaan. Se OT:sta jatkot Chelsea topicissa.

[läsytti]

Toimi viimeksi vuonna 2012, mutta sen jälkeinen nettokulutus todistaa, että Arsenal pystyy vastaamaan muiden ökyjen kulutusjuhliin.

Pystyy pystyy, mut mitä sitten? Ihan samanlailla kun kirjoitit Chelseasta kyllä Arsenal varmasti tarttuu mahdollisuuteen ostaa pelaaja jonka kokee vahvistavansa joukkuetta, sehän on ihannetilanne? Joka on mielestäni järkevämpää kun lähteä sillä asenteella että nyt vaan lähdetään törsäämään. Arsenalin on paljon tärkeämpää pitää rungostaan kiinni nyt kun pystyy, hypen huipulla olevilla pelaajilla on kuitenkin muitakin vaihtoehtoja ja varmasti enemmän puoleensavetäviä kuin Arsenal joka ei kuitenkaan suostu välttämättä täysin naurettaviin palkkoihin. Özil ja Sanchez on lähes täydellisiä esimerkkejä siitä että maailmanluokan pelaajia kyllä ostetaan kun on oikeasti tilaisuus siihen. Jatkossa vaan kans espanjaan kaupoille kun Realin on kuitenkin saatava taas joku hypetys kesällä eiköhän sieltä joku laatupelaaja taas raivata tieltä.

Se miten ManUlle kävi on tietty ikääntymistä osittain mutta varmasti sen verran pelottava kohtalo etten ihmettelis jos Wengeristä pidettäis vielä kovemmin kiinni, kunnes se nappiseuraaja osuu kohalleen.

[k98belvi]

Pelattaisiin jatko-aika, kuten nytkin. Ei kai toi sitä miksikään muuttaisi.

Tuossa vain voitot lasketaan-järjestelmässä on se huono puoli, että toisen osaottelun merkitys on liian suuri. Voittamalla toisen osaottelun varmistaa pääsyn ainakin jatkoajalle. Pahimmassa tapauksessa altavastaaja kärrää ensimmäiseen vierasotteluun ressuporukan potkimaan sukille, koska tuon ottelun lopputulos ei vie kuitenkaan jatkoon, vaikka sen häviäisi 6-0. Toisen osaottelun voi ratkaista vaikka tumpelo tuomari epämääräisellä punaisella ja pilkulla.

Jos vierasmaaleista halutaan eroon, niin sitten vaikka siirrytään yhteen otteluun. Kerrasta poikki ja sillä selvä.