Manchester United F.C. 2014/15 - van Era Begins

[Giggs82]

De rossilla alkaa olla jo ikää. Ei kiitos. Mascherano olisi varmasti vahvistus, mutta ei ole tulossa ja hänkin on jo lähellä kolmeakymppiä. Oikeastaan vain Strootman ja Mascherano on noista sellaisia jotka miettimättä ottaisin joukkueeseen. Kumpikaan ei tosin ykkösvaihtoehtoja. Sanoisin kuitenkin, että listana aika kaukaa haettu ja vain Strootman on jollain tavalla ollut otsikoissa.

[Anttza]

Kyllähän ManU on se kesän tärkeimmän hankintansa tehnyt jo hyvä tovi sitten. Hän seisoo penkin päässä ja on nimeltään Louis van Gaal.

Van Gaal pestattiin "projektiin" jonka tarkoituksena on palauttaa joukkue sinne kovimmalle huipulle jossa se Sir Alexin alaisuudessa viimeiset vuosikymmenet paistatteli. Huipulla joukkue on edelleen, ei yksi katastrofi kausi sitä sieltä vielä pudottanut. Se, milloin seura sinne korkeimmalle aallonharjalle jälleen nousee, on se ratkaisevin kysymys. Van Gaal kirjoitti toukokuussa kolmivuotisen sopimuksen, tästä voi saada osviittaa edellä mainittuun kysymykseen.

Hollantilainen vakuuttaa kaikella tekemisellään. Hänellä on selvä käsikirjoitus tämän projektin suorittamiseksi. Hän tietää tasan tarkkaa mitä tekee, miksi tekee ja milloin tekee. Toki ulkopuolisia muuttujia tulee, mutta selvällä sapluunalla ne selvitetään helpommin kuin "musta tuntuu"-mallilla, joka vaikutti olevan viime kaudella se Moyesin malli toimia.

Tällä hetkellä van Gaal rakentaa Joukkuetta. ManU oli Alexin aikana, varsinkin loppuaikoina Joukkue. Viime kaudella ManU oli kaukana Joukkueesta. Siihen miksi näin kävi vastaukset löytää esimerkiksi viime kauden topikista jossa nämä asiat on pohdittu läpi kotaisin. Se ettei näin kävisi uudestaan on se tärkein tehtävä joka hollantilaisella on nyt edessään. Hän jos kuka on oikea henkilö varmistamaan tämän. Yksi tärkeimmistä aspekteista tässä tehtävässä on se että van Gaal hankkiin ne palapelin palaset jotka itse näkee tarpeelliseksi. Ketä nämä palaset sitten ovat? Siihen vastaus löytyy van Gaalilta. Palapelin rakentamisen kannalta roskalehdistön kirjoittelulla ei juuri ole merkitystä. Lähinnä sillä saattaa olla positiivinen vaikutus jo hankituille pelaajille, jos he pääsevät sen varjolla keskittymään tulevaan kauteensa uudessa seurassaan hieman kuin "varjossa".

Itse ainakin olen vakuuttunut siitä että tämä käsikirjoitus tulee saavuttamaan tarkoituksensa. ManU tulee nousemaan aallonharjalle seuraavan kolmen kauden aikana.

Ps. onneks liiga alkaa kohta...

Toki LvG on tärkeä vahvistus, mutta en silti näe että yksikään manageri saisi ManUa sellaiseen liitoon kuin se oli Sir Alexin aikana.. Ja suurin syy tähän on pelaajistossa. Sir Alexin aikana ManUsta löytyi kuitenkin vahva puolustus lähes jokaisessa joukkueessa jonka hän rakensi. Vidic-Rio nyt viimeisimpänä parina. Aikasemin oli Stamia ja vaiakka ketä. Sen lisäksi joukkuuesta löytyi nälkäisiä nuoria huippuja sekä niitä kirkkaimpia tähtiä. 90-luvulla muoret Beckham, Giggs, Scholes ja muut class 92 pelaajat. 90-luvun puolessa välissä Cantona tuli tekemään ihmeitä Manchesteriin.. Eric on vieläkin yksi kaikkien aikojen suosikkejani ManU paidassa, vaikka hän olikin ylimielinen ja se yksi Kung Fu potku.. Mutta aivan huikea pelaaja.. Tästä hieman myöhemmin Scholes ja kumppanit alkoivat olemaankin jo parhaassa iässään. Siihen lisättynä vielä Roy Keanen kaltainen pelaaja, jonka paikkaajaa ManU:ssa ei ole vieläkään löydetty.  Kärjessä ManU:lla on ollut aina huippu tekijöitä ja se on maalivahtipelin osalla ainut osa-alue nyky Unitedissa johon itse olen tyytyväinen täysin.  Myöhemmässä vaiheessa Sir-Alexilla oli Nuori Ronaldo, Rooney Tevez jotka johtivat joukkueen pokaaleille. Tosin suurin vaikutus taisi kuitenkin olla Ronaldolla, olihan kaveri aivan huikea jo silloin.  

Kuitenkin, Sir Alexilla oli valioliiga tasolla ns. Huippupelaajia lähes 11 kappaletta aina kentällä. Ja rosteristakin löytyi kovanluokan paikkaajia lähes paikalle kuin paikalle. Jo yksi O'shean kaltainen pelaaja rosterissa tekisi paljon. Sillä vaikkei varsinaista paikkaa löytynyt, niin mies pystyi paikkaamaan melkein missä tahansa.

Ja se tie sinne huipulle takaisin pääsyyn tulee olemaan kivinen, siinä missä ManU:n pitäisi ottaa myös materiaalillisesti kilpailijoita kiinni ei riitä pelkästään se että edelliskauden munaajasta eli Moyesista on päästy eroon ja tilalle on saatu paria tasoa korkeampi tekijä.

Siellä on kuitenkin se Valioliigan tämänhetkinen kärki vahvistanut miehistöään aika reilustikin. Chelsea on saanut jo vahvisttettua rosteriaan oikein kunnolla, ja jos Costa onnistuu puoleksikaan yhtähyvin kuin viimekaudella niin chelsean hyökkäys on paljon vaarallisempi kuin edellis kaudella. Kun kentälle ei juokse enään Ikääntynyt Torres, huippuvuotensa nähnyt Etoo tai joku Ba.. Samalla Ikääntyvä Lambard väistyi ja joukkuetta on vahvistettu keskikentältä mm Fabregasin toimesta, keväällä tuli Matic. Sieltä löytyykin ihan erilailla leveyttä keskikentälle kuin ManU:lta. Puolustuksessakaan ei yhden topparin tai laitapakin loukkaantuminen hirveästi näy, kun leveyttä löytyy. Chelsea vahvistui viimekaudella vielä Mourinholla.

City vahvistunut myös jo leveyden puolesta, kun joukkueeseen on tuotu pätevä 2. Molari, jos Hart ei löydäkkään virettään. Leveyttä keskikentälle jos yaya sattuu vaikka loukkaantumaan ja puolustukseenkin tuli Sagna leventämään rinkiä. höykkäyspäässä leveyttä jo riittikin.

Arsenal osti jo Sanchesin, ja jos huhut pitävät paikkaansa niin myös keskikentälle katsellaan vaihtoehtoja jopa avauksen tasoista kaveria.

Liverpool on ostanut tukun pelaajia, mutta kyllä joukkue on mielestäni heikontunut hieman Suarezin lähdön jäljiltä. Sillä kentällä on kuitenkin vaan sama määrä pelaajia kuin vastustajalla. Ja Suarezin kaltaista aukkoa ei hevillä paikata. Olihan Urugualainen kuitenkin sellainen peloite vastustajille, että yleensä täytyi tarkemmin ottaa ja tämä avasi tilaa muulle joukkueelle huomattavasti enemmän.

Okei. Onhan ManUkin joukkueena vahvistunut LvG:n ja Herreran tultua. Ne kaksi ongelmallisinta kohtaa on saanut jo hieman eroa viime kauden rosteriin.
Shaw:n ja Evran eroa on vielä vaikea sanoa, joten sitä en sen kummemmin erottele. Mutta samalla joukkueesta on lähtenyt johtajuutta ja kokemusta aivan tolkuttomasti pois Vidic, Rio, Evra, Giggs... Aikansa ManU pelaajia joiden nimet kuitenkin on varmasti fanien huulilla vielä pitkään. On kuitenkin selvää että näiden herrojjen poistuminen näkyy varmasti jossain. Carrick missaa vielä alkukauden. Okei puhuit kolmen vuoden tähtäimestä, mutta jo tällä kaudella on oltava neljän joukossa jotta ensikaudella voidaan jatkaa onnistuneesti tätä LvG:n projektia. Sillä viimeistään ensikesänä korvaavia pelaajia täytyy alkaa katsastamaan. Carrickin ja RVP:n tilalle. Sillä miehillä alkaa ikä varmasti jo painamaan.

Jos tämä kausi epäonnistuisi ilman enää suurempia hankintoja, niin varmasti alettaisiin miettimään LvG:n ja Woodwardin päitä vadille. Sillä on jaksettu mediassa painottaa että RAHAA on ja sitä ollaan valmiita käyttämään. Epäonnistumisen sattuessa kohdalle voidaankin miettiä että miksi kävi näin, ja miksei rahaa sitten käytetty jos sitä oli?  Onko kausi onnistunut jos ollaan nipin napin neljänsiä? Tai juuri ja juuri kolmansia? Toki peli-ilme vaikuttaa siihen myös paljon, mutta jos ei kunnolla voida laittaa kärjelle kampoihin niin omasta mielestäni jokin on mennyt pieleen. Arsenalissa ollaan oltu tyytyväisiä jo pidemmän aikaa siihen että se 3-4 sija kauden lopulla riittää.. Ja sen takia Wenger onkin saanut jatkaa kaudesta toiseen.

Jostain tuli itselleni mieleen herra nimeltä Marek Hamsik. Olisi kyllä vahvistus Manuun ja tasonsa näyttänyt Serie A:ssa, sekä Chämppärissä. Lisäksi PSG on ulostamassa Javier Pastorea Di Marian edestä. Kokea pitäisi myös havitella kovalla rahalla.

Lisäksi:
Macherano
Mateo Kovacic
Adem Ljajić
Strootman (toki jo puhuttu kauan)
De Rossi
Montolivo

Kaikki yllä olevat herrat olisi mielestäni vahvistuksia jengiin ja toisivat sitä YLLÄTYKSELLISYYTTÄ, joka on puuttunut nyt varsinkin viime kaudella. Macherano toki ankkurimiehiä enemmänkin.

Aika turhia nimiä olisi koko lista ManU:ssa..
 De Rossi vahvistaisi avausta ehkä vuoden tai kaksi, mutta hinta-laatu suhteeltaan markkinoilla on parempia vaikka kuinka.
 Strootman varmaan tulee jos halutaan, mutta aikasintaan tammikuussa..
 Koke olisi hyvä, muttei tule.
 Hamsikia huhuiltiin jokunen kausi sitten, mutta nyt kymppipaikalle on tekijöitä jo liikaa. Mata, Januzaj, Rooney, Kagawa..
 Macheraanon kaltainen pelaaja olisi toimiva ratkaisu Herreran vierellä, mutta itse macherano on utopiaa.. Tai taitaa kaverilla sopimuksessa olla joku 100M Byu-out klausuuli.

[TonTon]

Kyllä täältäkin suunnalta täytyy ihmetellä puheita joiden mukaan joukkue olisi jotain Vermaelenia vaille valmis. Mies jonka taso on laskenut viime kausina niin rajusti että ei tunnu kelpaavan Wengerille edes kolmostopparina enään halutaan nähdä ManUn puolustuksen johtajana? Oikeasti?

Olisihan se mukava jos Jones-Smalling-parista kehittyisi uusi Vidic-Ferdinand ja LvG taikoisi Danny Welbeckistä ManUn oman Thierry Henryn, mutta sitä on kyllä todella vaikea uskoa, ja nyt ei ole aikaa odottaa ja toivoa. Chämppäriin ja kärkikahinoihin on pakko päästä takaisin tällä kaudella, muuten edessä voi pahimmassa tapauksessa olla Liverpoolmainen korpivaellus. Yhden kauden floppi ei vielä tarkoita mitään, mutta kaksi on liika. Vetovoima on katoavaista kovimpien pelaajien ja managereiden joukossa.

Ja niitä parhaita pelaajia ainakin minä haluan nähdä ManU-paidassa. Jotkut tuntuvat unohtaneen että ManU on maailman suurin jalkapalloseura joka maksoi ennen Glazereiden tuloa välillä todella kovia siirtosummia, ja hankki aivan maailman parhaimmistoon kuuluvia pelaajia. Esim Roy Keanesta maksettiin vuonna 1993 brittien siirtoennätys 3,75 miljoonaa puntaa ja Juan Veron tuli Laziosta 28 miljoonalla vuonna 2001. Jos vertaa muihin tämän päivän siirtosummiin sanoisin että Vidal olisia vajaalla 50 miljoonalla suhteellisesti halvempi kuin kumpikaan näistä.

Niille jotka ehdottaa paidan värin vaihtamista siniseksi muistuttaisin että Cityllä ja Unitedilla on suuri ero. Siinä missä Cityn omistajat syytävät seuraan rahaa, ManU takoo omistajilleen rahaa. Ainakin minä haluan miellummin että paitamyynneillä ja sponsorituloilla tienatut 50 miljoonaa menee Arturo Vidaliin kuin Glazereiden seuraavan yrityskaupan rahoittamiseen. Manu on antanut viimeiset vuodet aivan liika tasoitusta muille. Meidän pitää pelata mestaruudesta ja Chämppärin voitosta joka kausi! Ei, meillä ei ole mitään etuoikeutta olla aina ykkönen, mutta siihen on kaikki mahdolliset työkaalut ja siihen pitää tähdätä. Siihen, eikä mihinkään Wenger-mestaruuteen.

Jos pelaajistoa miettii, niin se on auttamatta liian huono ja kapea mestaruustaistoon, ainakin pidemmällä aikavälillä. Ei se auta ett joukkueessa on jo neljä laituria jos kaikki ovat Ashley Young-tasoa. Mikäli LvG aikoo lähteä 3-4-1-2 systeemillä kauteen, niin on pakko saada kaksi uutta topparia sisään. Ja sen ykköstopparin olisi oltava puolustuksen johtaja, ja ehdottomasti Vermaeleniä parempi.

Myös keskikentällä on vajaamiehitystä. Siitä puuttuu joko Vidalmainen box-to-box-äijä, tai sitten puolustuslinjan edessä luutiva "de Jong/Medel/Matic". Itse näkisin myös että hyökkäys kaipaa nopeutta. Se näkyi auttamattomasti viime kaudella kun jäätiin kerta toisensa jälkee jumiin rangaistusalueen ulkopuolella, eikä kenestäkään ollut haastamaan puolustusta 1-1-vastaan avatakseen tätä lukkoa. Januzaj pystyi siihen, mutta tasaisuus puuttui. Ashley Youngia ei kannata edes mainita, Welbeck on työteliäs mutta tekniikka ja harhautustaito puuttuu ja Nani on hieno pelaaja joka ei vaan näytä saavan ManUssa sitä potentiaalia irti, ja jolle maisemanvaihto varmasti tekisi hyvää. Eli nopea suoraviivainen (laita)hyökkääjä myös tilaukseen.

Itse lähtisin maksamaan Vidalista vaikka sen 50 miljoonaa, ja Hummelsista myös. Tuolle Hummelsin huhutulle 16 miljoonan siirtosummalle on naurettu, mutta voi hyvinkin olla että hänellä on sopimuksessa pykälä joka oikeuttaa siirtymään ulkomaille melko halvalla. Dortmund tekee varmasti kaikkensa jotta nämä Hummelsit ja Reusit eivät menisi Bayernin.

Veikkaisin että LvG haluaa kuitenkin mieluiten pelata tuttua 4-3-3-systeemiä, jos siihen löytyy tarvittavat palikat. Se voisi esimerkiksi näyttää tältä:

                De Gea
Rafael-Hummels-Evans-Shaw
            Vidal  Herrera
             Mata/Rooney
Mata/Rooney          Reus/Griezmann/Januzaj
                  RvP
Tuolla voisi haastaa Cityn ja Chelsean jo ihan tosissaan.

Lopuksi täytyy vielä ihmetellää Woodwardin touhuja. Eihän siinä ole mitään järkeä kertoa medialle että "raha ei ole este" ja että "me muuten voidaan maksaa maailmanennätyssumma yhdestä pelaajasta, niin". Siinä kaikkien kesähankintojen hintaan tuli vähintään 10 miljoonaa lesobonusta, ja Woodwardille itselleen vielä kovemmat paineet. Ihme touhua prkl.
 

[straiter]

Tuolle Hummelsin huhutulle 16 miljoonan siirtosummalle on naurettu, mutta voi hyvinkin olla että hänellä on sopimuksessa pykälä joka oikeuttaa siirtymään ulkomaille melko halvalla.

Hummelsin sopimuksessa ei ole ulosostopykälää, Doofmund osti sen pois 2011 jatkosopimusta rustatessaan.

[candidate]

Kuitenkin, Sir Alexilla oli valioliiga tasolla ns. Huippupelaajia lähes 11 kappaletta aina kentällä.

Tässä olen vahvasti eri mieltä. Nimenomaan ns. aina on saanut kuulla kuinka Unitedin pelaajat eivät tasoltaan ole ihmeellisiä, joten otetaan se nyt totuutena. Ei esimerkiksi Butt, Brown, Neville, Silvestre, O'Shea, Fletcher, Welbeck tai jopa Carrick nauti mitään huippupelaajan mainetta kaikkien silmissä. Itse nimenomaan sanoisin, että Sir Alexilla oli aina huippuyksilöitä, joiden rinnalla oli avauksessa näitä nöyrempiä duunareita, jotka kuitenkin lopulta nousivat hekin suureen asemaan osana isompaa kuvaa.

Ja se tie sinne huipulle takaisin pääsyyn tulee olemaan kivinen, siinä missä ManU:n pitäisi ottaa myös materiaalillisesti kilpailijoita kiinni ei riitä pelkästään se että edelliskauden munaajasta eli Moyesista on päästy eroon ja tilalle on saatu paria tasoa korkeampi tekijä.

Materiaali on epätasapainoinen, keskikentällä on pelaajia vaikka muille jakaa, mutta selkeää ykkösluokan tavaraa ei ole juuri ollenkaan. Tälle osastolle on nyt tuotu Herrera, joka vaikuttaisi olevan ihan tasokas pelaaja. Viime kaudella sisään tuli isohkolla rahalla Fellaini, joka ei viime kauden perusteella juuri mitään uutta tuonut joukkueeseen, vaan jopa saikulta palannut Fletcherkin meni ohi. Tähän se yksi hankinta lisää ja vaikkapa Anderson ulos, niin yhtäkkiä materiaali alkaisikin olemaan laadukas ja riittävän laaja. Vidalista on puhetta riittänyt, ei varmaan moni pistäisi pahakseen. Joka tapauksessa hieman kovuutta tuo keskikentän materiaali kaipaisi.

Keskikaistan taito ja luovuus vajetta voidaan muuttaa myös taktisella puolella. Mata selvästi sopii tuohon kärjen ja keskikentän väliin, joten tuokin on sinänsä lisää siihen tilanteeseen, johon Sir Alex jätti joukkueen. Moyes toki hankki Matan, mutta eipä tuo nyt mitään juurikaan osannut noinkin kovasta nimestä saada irti, mutta LvG tullee kuitenkin ottamaan hieman enemmän erinomaisesta espanjalaisesta irti. Kagawa oli siirtyessään Dortmundin ykköspelaajia, mutta vieläkään tuota Bundesliigassa nähtyä japanilaista ei ole nähty Old Traffordilla kuin välähdyksittäin. LvG jo mainitsi, että tarjontaa kympiksi on liikaa, joten niinköhän sitten Weltklassena joukkueeseen saapunut Kagawa joutuu palaamaan maitojunalla takaisin keltamustiin. Sinänsä hyvä muistutus siitä, ettei paperilla toimiva palanen aina sellainen kuitenkaan käytännössä ole.

Toppariosastolla on paljon kysymysmerkkejä, jotka LvG tulee ratkaisemaan. Oman mielipiteeni olen jo kertonut, joten jätetään tällä kertaa jankuttamatta. Itse kuitenkin haluaisin nähdä miten Smalling ja Jones onnistuvat.

Chelsea on saanut jo vahvisttettua rosteriaan...Puolustuksessakaan ei yhden topparin tai laitapakin loukkaantuminen hirveästi näy, kun leveyttä löytyy.

Mitäs siellä Chelsealla on laittaa toppariksi Terryn ja Cahillin lisäksi? Ivanovic? Ihan mielenkiinnosta kysyn, kun juuri tuon Luizin ulostivat.

Okei. Onhan ManUkin joukkueena vahvistunut LvG:n ja Herreran tultua. Ne kaksi ongelmallisinta kohtaa on saanut jo hieman eroa viime kauden rosteriin.
Shaw:n ja Evran eroa on vielä vaikea sanoa, joten sitä en sen kummemmin erottele. Mutta samalla joukkueesta on lähtenyt johtajuutta ja kokemusta aivan tolkuttomasti pois Vidic, Rio, Evra, Giggs...

Sir Ryan vaikutus tuskin poistuu, päinvastoin, kun mies häärii LvG:n kakkosena. Kentältä toki poistuu johtajuutta, kun kaikissa peleissä pelannut Evra otti ja lähti, mutta eikös häntäkin jo nyt monta kautta ole täälläkin haukuttu heikoksi lenkiksi avauksessa? Ferdinand ja Vidic kaksikosta olisin itse säästänyt tosiaan toisen, todennäköisesti Vidan, jolla olisi ollut vielä annettavaa myös Old Traffordilla ihan avauksessakin. 36 vuotta marraskuussa täyttävän Rion rooli olisi ollut enemmänkin kokenut rotaatiomies.

Mutta totta, kokemusta lähti kyllä siinä määrin pois puolustuslinjasta, että itse kyllä panostaisin kokeneeseen toppariin. Kukas se sitten olisi? Itse ehdotin siirtoveikkauksissa Garayta, mutta argentiinalainen siirtyi jo Pietariin. Vermaa on huhuttu, sopisi kuvaan, mutta loukkaantumisherkkyys mietityttää.

Jos tämä kausi epäonnistuisi ilman enää suurempia hankintoja, niin varmasti alettaisiin miettimään LvG:n ja Woodwardin päitä vadille. Sillä on jaksettu mediassa painottaa että RAHAA on ja sitä ollaan valmiita käyttämään. Epäonnistumisen sattuessa kohdalle voidaankin miettiä että miksi kävi näin, ja miksei rahaa sitten käytetty jos sitä oli?

Entäs jos homma toimiikin jo nykyisellä miehityksellä? Tai entäs jos sisään tulee vielä 100 miljoonalla pelaajia ja homma ei toimi? Edelleenkin, isolla rahalla ei osteta aina onnea, eikä ne isot hankinnat aina toimi kuten olisi kuvitellut (esim. Veron ja Kagawa).

Onko kausi onnistunut jos ollaan nipin napin neljänsiä? Tai juuri ja juuri kolmansia?

Kaikki on kovin suhteellista. Jos suunta on selvästi positiivinen, niin sijoitus UCL-sijoitusten lisäksi on toissijaista. UCL-sijoitus on se minimitavoite, jonka itse asetan tulevalle kaudelle, mutta toki LvG on tästä varmasti eri mieltä. Henkilökohtaisesti sanoisin, että joukkueen pelillinen kehitys on tärkeintä ja siinä sivussa sitten se UCL-sijoitus.

[candidate]

Kyllä täältäkin suunnalta täytyy ihmetellä puheita joiden mukaan joukkue olisi jotain Vermaelenia vaille valmis. Mies jonka taso on laskenut viime kausina niin rajusti että ei tunnu kelpaavan Wengerille edes kolmostopparina enään halutaan nähdä ManUn puolustuksen johtajana? Oikeasti?

Vermaelen on noussut huhuihin, koska olisi se vasenjalkainen toppari, jollainen LvG:n joukkueista on löytynyt. Samalla mies on kokenut, mahdollisesti siirtymässä sekä tuttu LvG:lle Hollannin liigasta. Onhan noita syitä.

Kukas on muuten ilmoittanut, että joukkue on Vermaeleniä vaille valmis?

Ja niitä parhaita pelaajia ainakin minä haluan nähdä ManU-paidassa. Jotkut tuntuvat unohtaneen että ManU on maailman suurin jalkapalloseura joka maksoi ennen Glazereiden tuloa välillä todella kovia siirtosummia, ja hankki aivan maailman parhaimmistoon kuuluvia pelaajia. Esim Roy Keanesta maksettiin vuonna 1993 brittien siirtoennätys 3,75 miljoonaa puntaa ja Juan Veron tuli Laziosta 28 miljoonalla vuonna 2001. Jos vertaa muihin tämän päivän siirtosummiin sanoisin että Vidal olisia vajaalla 50 miljoonalla suhteellisesti halvempi kuin kumpikaan näistä.

Manchester United rikkoi siirtoennätyksensä hankkimalla Juan Matan 37,1 miljoonan punnan siirrolla, mikä olisi euroissa noin 46,9 miljoonaa. Eikös tuo ole jo aika lähellä sitä 50 miljoonaa? Vai ihanko punnissa pitäisi pistää tuo 50 miljoonaa rikki? Jos Vidal on irrotettavissa ja rahat löytyy, niin tuskin kukaan vastustelee. Ei olisi ensimmäinen kerta, kun Manchester United pistäisi tarvittavan summan tarvittuun pelaajaan.

[Benoit]

Mitäs siellä Chelsealla on laittaa toppariksi Terryn ja Cahillin lisäksi? Ivanovic? Ihan mielenkiinnosta kysyn, kun juuri tuon Luizin ulostivat.

http://www.express.co.uk/sport/football/479922/REVEALED-Kurt-Zouma-REJECTED-Manchester-United-to-join-Chelsea

[Anttza]

Tässä olen vahvasti eri mieltä. Nimenomaan ns. aina on saanut kuulla kuinka Unitedin pelaajat eivät tasoltaan ole ihmeellisiä, joten otetaan se nyt totuutena. Ei esimerkiksi Butt, Brown, Neville, Silvestre, O'Shea, Fletcher, Welbeck tai jopa Carrick nauti mitään huippupelaajan mainetta kaikkien silmissä. Itse nimenomaan sanoisin, että Sir Alexilla oli aina huippuyksilöitä, joiden rinnalla oli avauksessa näitä nöyrempiä duunareita, jotka kuitenkin lopulta nousivat hekin suureen asemaan osana isompaa kuvaa.

O'shea oli lähinnä rotaatiopelaajana. Ja jokapaikan höylänä ehdotonta eliittiä valioliigassa. Harvoja yhtä kovia on ollut, muiden silmissä aliarvostettu, mutta tälläkin hetkellä tarvittaisiin O'Shean kaltaista kaveria!
Fletcherhän oli loistava ennenkuin sairaus vei miehen pitkälle huilille.  Ei ehkä Tähti statuksen omaava pelaaja mutta pelipaikallaan valioliiga tasolla hyvä kuitenkin.
Carrick viime vuosina ollut aivan loistava, ja olihan kaverilla hintaakin niin eikai voi puha mistään ihan puujalasta?
Brown nyt ei aina vakuuttanut, mutta oliko pitkällä tähtäimellä se toinen siitä ns. ykköstoppari parista? Kyllähän Brown pitkään ja hyvällä menestyksellä palveli Manchesterin punaisia.
Welbeck nyt ei vieläkään ole ns. avauksen mies mutta tärkeästi hoitanut rooliaan ensin laidassa ja nyt piikissä.
Buttia ei ehkä arvostettu riittävästi omana aikanaan, mutta tuohon aikaankin Manussa Hääräsi kovempia kavereita keskikentällä, ei se ns ykkös valinta kuitenkaan. Pelasi kuitenkin paljon ja Sir Alexilla löytyi luottoa kuitenkin.
Kumpi Neville?

Enkä nyt 11 huippupelaajalla tarkoittanut 11 tähtipelaajaa, vaan 11 Valioliiga tasolla hyvin onnistunutta pelaajaa.

http://www.express.co.uk/sport/football/479922/REVEALED-Kurt-Zouma-REJECTED-Manchester-United-to-join-Chelsea

Benoit ehtikin jo ensin.
 

Entäs jos homma toimiikin jo nykyisellä miehityksellä? Tai entäs jos sisään tulee vielä 100 miljoonalla pelaajia ja homma ei toimi? Edelleenkin, isolla rahalla ei osteta aina onnea, eikä ne isot hankinnat aina toimi kuten olisi kuvitellut (esim. Veron ja Kagawa).

Voitaisiin ainakin se todeta että on yritetty, mutta selkeästi panostettu vääriin pelaajiin. Mutta jos jätetään hankinnat tekemättä tai ne on luokkaa Vermaleen eikä muuta niin kyllä sitten voidaan miettiä että miksi näin? Jos kerran rahaa on ja sitä ollaan menestyksen eteen valmiita käyttämään?
Toki voi toimia nykyiselläkin materiaalilla, voittihan Kreikkakin EM-kisat tuossa jokuin vuos sitte. Ja Chelseakin kävi voittamassa mestarien liigan, kaikki on siis mahdollista heikommallakin materiaalilla. Mutta olisitko itse luottavainen jos avauksessa on Herreran loukkaantuessa Flecher-Cleverley tai Cleverley-Fellaini kun vastaan asettuisi vaikkapa Chelsea,City,Liverpool, Arsena tai vaikkapa Tottenham? Ei itseäni ainakaan vakuuttaisi, jonka takia sitä materiaali eroa olisi kirittävä. Laitapakkina viilettää Valencia ja toppari kolmikko on Keane, Smalling, Jones kun Evans ja Rafaelikin vielä huonolla tuurilla on telakalla (joka ei näiden loukkaantumis Historialla olisi sekään mahdotonta).  Mielestäsi ei pitäisi enään käyttää rahaa? Kun en nyt oikein saa tuota sinun kantaasi asiaan selväksi, paheksut rahan käyttöä, mutta myös mielestäsi joukkuetta pitäisi vahvistaa?

[candidate]

Pelasi kuitenkin paljon ja Sir Alexilla löytyi luottoa kuitenkin.

Niin, kuten jokainen jonka mainitsin. Tarkoitus oli hieman esitellä Manchester Unitedille tärkeitä pelaajia, jotka eivät kuitenkaan ikinä ole nauttineet mitään yksiselitteistä suosiota huippupelaajina suuren yleisön keskuudessa.

Mutta muutitkin jo alkuperäistä väitettäsi 11:sta huippupelaajasta, sillä tuskin kuitenkaan tarkoitit näitä mainitsemiani pelaajia, jotka kuitenkin Sir Alexin kirjoissa nauttivat luottoa - ja voittivat mestaruuksia. Brownin, O'Shean ja Nevillejen (unohtui viimeksi tuo t-kirjain sieltä perästä) tasoisia pelaajia kyllä löytyy jo nykyisestäkin materiaalista. Eli pelaajia, jotka ovat riittävän hyviä voittamaan mestaruuksia.

Benoit ehtikin jo ensin.

Osaatko kertoa hieman enemmän Kurt Zouman näytöistä ja osaatko samalla arvioida riittäisikö tuo Manchester Unitedissa? Olisitko ollut innoissasi, jos hän olisi Unitediin siirtynyt?

Voitaisiin ainakin se todeta että on yritetty, mutta selkeästi panostettu vääriin pelaajiin. Mutta jos jätetään hankinnat tekemättä tai ne on luokkaa Vermaleen eikä muuta niin kyllä sitten voidaan miettiä että miksi näin? Jos kerran rahaa on ja sitä ollaan menestyksen eteen valmiita käyttämään?

Jos epäonnistutaan tällä miehistöllä, päitä vadille. Jos laitetaan haisemaan vielä 100 miljoonaa ja epäonnistutaan, niin ainakin yritettiin. Loogista.

Toki voi toimia nykyiselläkin materiaalilla, voittihan Kreikkakin EM-kisat tuossa jokuin vuos sitte. Ja Chelseakin kävi voittamassa mestarien liigan, kaikki on siis mahdollista heikommallakin materiaalilla.

Ihanko oikeasti tämä joukkue on mielestäsi tasoa Kreikka?

-------------RvP--------------
Welbeck--------------Rooney
-------------Mata-------------
-------Herrera---Carrick-----
Shaw-Evans-Smalling-Rafael
------------De Gea------------

Subs: Lindegaard, Jones, Valencia, Fletcher, Fellaini, Januzaj, Chicharito

Mutta olisitko itse luottavainen jos avauksessa on Herreran loukkaantuessa Flecher-Cleverley tai Cleverley-Fellaini kun vastaan asettuisi vaikkapa Chelsea,City,Liverpool, Arsena tai vaikkapa Tottenham? Ei itseäni ainakaan vakuuttaisi, jonka takia sitä materiaali eroa olisi kirittävä.

Jos oletetaan, että kaksi avauksen pelaaja (Carrick ja Herrera) on samaan aikaan pois avauksesta, niin tosiaan seuraavat kaksi olisivat sitten joo valittava kolmikosta Cleverley, Fletcher ja Fellaini, jos tosiaan Anderson on poissa kuvioista. Uskoisin, että LvG osaisi tuossa vaiheessa vääntä joukkueen sellaiseen muotoon, että tuo kompensoituisi jollain tavalla.

Ja näin siis tässä vaiheessa, kun LvG vielä omien sanojensa mukaan katsoo mihin nykyisistä pelaajista on, ennen kuin tekee jatkosuunnitelmia. Jos LvG näkee tarvetta lisähankinnoille, niin niitä varmasti yritetään tehdä. Katsotaan tätä asiaa uudestaan sitten, kun kausi alkaa. Selvää on kuitenkin, että kahden avauksen miehen loukkaantuminen samalta pelipaikalta tulee jatkossakin tuntumaan.

Laitapakkina viilettää Valencia ja toppari kolmikko on Keane, Smalling, Jones kun Evans ja Rafaelikin vielä huonolla tuurilla on telakalla (joka ei näiden loukkaantumis Historialla olisi sekään mahdotonta).  

Wingbackina uskon Valencian olevan mitä mainioin pelaaja, joten en olisi yhtään huolissani. Keane on topparina aivan tuntematon kortti minulle, voi onnistua tai olla onnistumatta. Kuten olen sanonut, yhtä topparia tuo linja kaipaa edelleen. Myös vasemman laidan tila ihmetyttää, kun Evra ja Buttner molemmat siirtyivät ulospäin. Mutta ehkä tähänkin LvG:llä on jonkinlainen suunnitelma jo olemassa.

Joka tapauksessa, tähänkin asiaan pätee samaan kuin tuohon keskikentän "entäs jos kaikki loukkaantuu" -skenaarioon. Edes nämä arabirahoja törsäävät namuseurat eivät FFP-säännösten aikana pysty enää hamstraamaan jokaiselle pelipaikalle 2-3 huippumiestä, vaan ne loukkaantumiset nyt vaan tuppaavat sitten heikentämään avauksen tasoa, jos sellaisia sattuu tulemaan samaan aikaan ja samalle pelipaikalle.

Mitäs sitten jos RvP ja Rooney loukkaantuvat, mitä sitten tapahtuu? Cavani sisään?

Mielestäsi ei pitäisi enään käyttää rahaa? Kun en nyt oikein saa tuota sinun kantaasi asiaan selväksi, paheksut rahan käyttöä, mutta myös mielestäsi joukkuetta pitäisi vahvistaa?

Giggs82 kertoi juuri että haluaisi nähdä Smallingin, Evansin ja Jonesin olevan vaihtopelaajia ensi kaudella. Kun kyseinen nimimerkki jätti vastaamatta kysymykseeni, niin oletetaan että hän haluaisi ainakin kolme topparia lisää. Tämänlainen päätön siirtojen vaatiminen sattuu omaan silmääni.

Käydään nyt vielä kertaalleen läpi sama setti, jonka olen käynyt ennenkin läpi - ja minkä kirjoitin jo siirtoveikkauksien aikaan. Jokainen Manchester Unitedia seurannut tietää, että materiaalissa on ollut puutteita keskikentällä. Nyt sinne on hankittu luovuutta Herrean ja Matan muodossa, lisäksi voisi vielä hankkia lujuutta. Fletcher on parhaimmillaan ollut tarvittavan hyvällä tasolla, mutta edelleenkään en ole varma että tuo Fletcher enää koskaan palaisi. Fellaini ja Cleverley ovat molemmat tasoa rotaatio, toinen vaan sattui maksamaan melkoisesti.

Toppariosastolle yksi kokenut mies sisään (edelleen, itse toivoin Garayta) ja vihdoinkin Smallingille ja Jonesille peliaikaa topparin tontilla. Kyllä tämä kaksikko ainakin rotaatioon pitäisi riittää. Smalling sekä Jones voivat sitten stuntata oikealla jos sekä Rafael että Valencia ovat loukkaantuneina, eikä esim. Varelasta ole mihinkään. Jones taas voi tuurailla keskikentän puolustavassa roolissa, jos sinne sattuu tulemaan tarvetta.

Eli, hankintoja oli tehtävä ja niitä onkin jo tehty. Herrara ja Shaw ovat hankintoja juuri oikeille pelipaikoille, aivan kuten oli odotettavissakin. Rahaa on mennyt viimeisen kolmen siirtoikkunan aikana, mitäs se nyt olisi, noin 120 miljoonaa puntaa, kun tämän ikkunan päälle läppäsee Fellainin ja Matan. Näistä neljästä hankinnasta kolme on suoraan avaukseen tavaraa, Fellainistakin kai sellaista kaavailtiin. Ja jos Fellaini olisi ollut tarpeeksi hyvä hankinta tuohon keskikentän puolustavaan rooliin, niin Manchester Unitedin avaus näyttäisi mielestäni oikeinkin hyvältä.

Mitens sinä näet tarpeen ja mitä pelaajia näet realistisesti olevan tarjolla? Joidenkin nimimerkkien horinoiden perusteella esimerkiksi Hummels on tarjolla, vaikka jokainen lähdekriitikkiä vähänkään harrastava näkee, ettei noilla huhutuilla spekseillä siirto tule todellakaan tapahtumaan. Vidalia viedään Old Traffordille kovaa vauhtia ja hinnaksi on ilmoiteltu kaikenlaista 40-60 miljoonan punnan/euron välillä. Tuo hintahaarukka kuulostaa ihan realistiselta ja Juventus voisi olla myymässä, mutta vieläkö tuonkin hankinnan jälkeen pitäisi Hummels käydä nappaamassa? Saisiko olla vielä Di Maria siihen päälle vai laitetaanko vain Reus?

[kaukaasiantuntija]

Kaikki on kovin suhteellista. Jos suunta on selvästi positiivinen, niin sijoitus UCL-sijoitusten lisäksi on toissijaista. UCL-sijoitus on se minimitavoite, jonka itse asetan tulevalle kaudelle, mutta toki LvG on tästä varmasti eri mieltä. Henkilökohtaisesti sanoisin, että joukkueen pelillinen kehitys on tärkeintä ja siinä sivussa sitten se UCL-sijoitus.

Juuri näin. Ei tässä mitään one season miraclea odotella vaan sitä että Man Utd löytää takaisin pelillisen identiteetin ja sellaisen suoritustason joka maailman suurimmalle(kannattajamäärässä) kuuluu. Tottakai siinä ohessa tulee tuloksellisesti hyviä kausia ja nousu takaisin kamppailemaan tasaveroisesti euroopan parhaita seurajoukkueita vastaan( barca,real,bayern,psg etc)

Turha sitä on bussilastillista pelaajia tuoda, kun omasta ringistä löytyy laadukkaita kavereita. Nyt on kaksi täsmä hankintaa tehty ja topparia sekä keskikentälle huutaa vielä pelaajaa. Muutenhan materiaali riittää jo tällä kaudella taisteluun valioliigan voitosta.

[Anttza]

Niin, kuten jokainen jonka mainitsin. Tarkoitus oli hieman esitellä Manchester Unitedille tärkeitä pelaajia, jotka eivät kuitenkaan ikinä ole nauttineet mitään yksiselitteistä suosiota huippupelaajina suuren yleisön keskuudessa.

Mutta muutitkin jo alkuperäistä väitettäsi 11:sta huippupelaajasta, sillä tuskin kuitenkaan tarkoitit näitä mainitsemiani pelaajia, jotka kuitenkin Sir Alexin kirjoissa nauttivat luottoa - ja voittivat mestaruuksia. Brownin, O'Shean ja Nevillejen (unohtui viimeksi tuo t-kirjain sieltä perästä) tasoisia pelaajia kyllä löytyy jo nykyisestäkin materiaalista. Eli pelaajia, jotka ovat riittävän hyviä voittamaan mestaruuksia.

Yksikin noista edellä mainitsemastasi pelaajista  vahvistaisi ManUa takavuosiensa kunnossa. Nevilleistä nuorempi ei koskaan tainnut olla osana sitä parasta 11  joka kentälle laitettiin sama O'Shean kohdalla. Gary pelasi pitkän uran jos eivät muut arvostaneet niin itse arvostin ja taisi MaJu-koutsitkin, kun ihan hyvin sielläkin taisi peliaikaa saada.

Sitä en sano että materiaalissa ei olisi pelaajia jotka ovat riittävän hyviä voittamaan mestaruuksia, onhan noilla usealla kuitenkin Valjun voitto tai parikin jo ansaittu.

Osaatko kertoa hieman enemmän Kurt Zouman näytöistä ja osaatko samalla arvioida riittäisikö tuo Manchester Unitedissa? Olisitko ollut innoissasi, jos hän olisi Unitediin siirtynyt?

Zoumalla nuoreksi kaveriksi on jo kohtalaisen paljon kokemusta oman maansa pääsarjasta. Tässä tilanteessa en ottaisi välttävättä Unitediin, ja ihan siitä syystä että meidän avaava topparipari ei ole läheltäkään niin kokenut kuin Chelsean vastaava Terry-Cahill, Jossa varmasti Zouma tuurattessa toista osoittautuu erittäin hyväksi hankinnaksi. Kyllä se kuitenkin noin nuorella iällä pitää niiltä kokeneemmilta päästä oppimaan. Mutta Zouma-keane vertailussa nelostoppareita katsellessa ottaisin mielummin Zouman.

Jos epäonnistutaan tällä miehistöllä, päitä vadille. Jos laitetaan haisemaan vielä 100 miljoonaa ja epäonnistutaan, niin ainakin yritettiin. Loogista.

Oletko todella noin "mustavalkoinen"? Jos tällä miehistöllä joka on lähes sama kuin millä moyes epäonnistui, Samoin kommentteineen "haluan ensin tutustua pelaajistoon", jätetään hankinnat tekemättä. Niin varmastikin jonkun pää sieltä vadille lähtee. Onko se LvG:n tai Woodwardin tai sitten jonkun muun, sitä en osaa sanoa. Mutta jos tuo 100miljoonaa vielä tässä siirtoikkunassa käytettäisiin Fiksusti, esimerkiksi se 50M vidaliin 30m Toppariin ja 20m johonkin Rinkiä leventävään vahvistukseen, niin olisi ainakin selkeästi yritetty vahvistaa joukkuetta. Mutta sekään ei olisi riittänyt.

Ihanko oikeasti tämä joukkue on mielestäsi tasoa Kreikka?

-------------RvP--------------
Welbeck--------------Rooney
-------------Mata-------------
-------Herrera---Carrick-----
Shaw-Evans-Smalling-Rafael
------------De Gea------------

Subs: Lindegaard, Jones, Valencia, Fletcher, Fellaini, Januzaj, Chicharito

Lueppa se minun Kreikka kommenttini uudestaan, niin ehkä sinäkin ymmärrät sitten sen. Kyse oli siitä että onhan niitä mestaruuksiakin voitettu ennakkoon heikommilla porukoilla.

Mitäs sitten jos RvP ja Rooney loukkaantuvat, mitä sitten tapahtuu? Cavani sisään?

Ei me Cavania tarvita, niinkuin jo aikaisemmin totesin: Niin hyökkäys ja maalivahtiosastot ovat ainoat jotka mielestäni ovat riittävät. Rooneyn ja RVP:n loukkaantuessa Welbeck aloittaisi piikisä ja pelattaisiin enemmän 4-2-3-1 muodostelmalla jossa hyökkäyspäähän saadaan kyllä vielä tarpeeksi tehoja.

Giggs82 kertoi juuri että haluaisi nähdä Smallingin, Evansin ja Jonesin olevan vaihtopelaajia ensi kaudella. Kun kyseinen nimimerkki jätti vastaamatta kysymykseeni, niin oletetaan että hän haluaisi ainakin kolme topparia lisää. Tämänlainen päätön siirtojen vaatiminen sattuu omaan silmääni.

Olenko itse näin päättömiä vaatinut? En mielestäni vain 2-3 uutta pelaajaa joilla selkeästi vahvistetaan joukkuetta ainakin 1 kovan luokan toppari ja sitten juurikin keskikentän keskustaan se hankinta kolmas on sitten jo enempi luksusta jolla saadaan levennettyä rinkiä. Olkoon se sitten molempia laitapakkeja tuuraava tai joku muu. LvG varmaan itse sen sitten osaisi paremmin meille määritellä.

Mitens sinä näet tarpeen ja mitä pelaajia näet realistisesti olevan tarjolla? Joidenkin nimimerkkien horinoiden perusteella esimerkiksi Hummels on tarjolla, vaikka jokainen lähdekriitikkiä vähänkään harrastava näkee, ettei noilla huhutuilla spekseillä siirto tule todellakaan tapahtumaan. Vidalia viedään Old Traffordille kovaa vauhtia ja hinnaksi on ilmoiteltu kaikenlaista 40-60 miljoonan punnan/euron välillä. Tuo hintahaarukka kuulostaa ihan realistiselta ja Juventus voisi olla myymässä, mutta vieläkö tuonkin hankinnan jälkeen pitäisi Hummels käydä nappaamassa? Saisiko olla vielä Di Maria siihen päälle vai laitetaanko vain Reus?

Kuten jo pidemmän aikaan olen sanonut niin 2-3 selkeää vahvistusta, ja edellisessä tätä asiaa hieman enemmän jo avasinkin.  
Esimerkki: Vidal 50M + Miranda tai Godin (otetaan se Hummels tähän vielä lisänä)   30M  + Depay 20M

Okei Hummelsin hinta tulisi olemaan lähelle 40M, mutte mielestäni jokaisen pennin arvoinen. Ja varmasti irtoaisi Dortmundista, nimittäin muuten mies edustaa kohta Bayernia. Sama Reusin kohdalla, jos setelipinon suuruus on kohdallaan niin mies kyllä vaihtaisi maisemaa.. Molemmat olisivat selkeitä vahvistuksia, mutta Hummelsia näistä enemmän tarvittaisiin.

Di Mariaan en ole itse uskonut, mutta siirron ollessa mahdollinen olisi se lähinnä Luksus hankinta jollainen Matakin oli. Matalle ei ollut tarvetta lähtökohtaisesti, mutta ostettiin kun oli mahdollista. Di Marian näen myös samanlaisena vaihtoehtona. Tosin Khedira lähtisi Realista sopu hintaan, ja vahvistaisi joukkuetta. En kuitenkaan usko että Vidal sekä Khedira tulisi joten.. Voisi Khedira tässä tapauksessa korvata sitten Vidalin.

Listaa nyt vielä hiukan pelaajista.
Topparit: Hummels, Miranda, Godin, Verthongen.
Keskikentälle: Vidal, Khedira, Gustavo tai jokin vastaava.
kolmas hankinta/ Luksushankinta: Di Maria, Reus, Depay, Blind.. Listaa voisi jatkaa, Mutta ymmärrät varmaan kuitenkin pointin? Toki Teet varmaan päätelmän että Hummels, Vidal ja Di Maria ovat ne pelaajat jotka mielestäni ptiäisi hankkia, En toki vastaan laittaisi jos kaikki tulisi tuskin moni muukaan. Mutten kuitenkaan usko että kaikki tulisi.

[Vanha Vilho]

Candidaten kommenteille ja mielipiteille suuri

Olen täysin samaa mieltä aivan kaikesta. Minä olen vanhan ajan jalkapalloromantikko ja vihaan yli kaiken nykypäivänä vallitsevaa "ostetaan kaikki"-trendiä. Olen joutunut jättämään vanhoillisia tapoja taakseni ja hyväksymään tatuoidut "rokkistarat" lippikset vinossa ja 70 millin hintalappu perseessä. No nämä hommataan jos tarvitaan ja thats it. United on tarpeeseensa ostanut tosiaan keksikentälle kolme niestä vuoden aikana: Fellaini, Mata ja Herrera. Shaw on myös hommattu paikkaamaan Evraa. Topparihankinta puuttuu, joten kaupoille on vielä mentävä. Se on selvää, sillä omista nuorista ei ole nousemassa paikkaajaa tälle osastolle suoraan avaukseen ja olemassaoleva kolmikko voi loukkaantua. Kuten aikaisemmin todettiin, Smalling ja Jones on ostettu nuorina pelaajina paikkaamaan lopettavia miehiä ja eivät nuoret kaverit saa koskaan paikkaa nousta avaukseen jos heidät korvataan aina uusilla hankinnoilla.

Tavoite 1: CL-sijat

Hankintoja tehtäessä on luotava joukkueelle tavoitteet. Unitedin tavoite on nousta takaisin CL-jalkapalloon mukaan sen tuoman rahavirran vuoksi. Ainakaan henkilökohtaisesti minua ei kiinnosta paskan vertaa CL-pokaali, sillä sitä muovisempaa palkintoa on tuskin luvassa, mutta ne rahat.. Tottakai toivon, että Sieltä saadaan lypsettyä joka penni pois tulevaidsuuden turvaamiseksi ja seuratoiminnan kehittämiseksi. Eli riittääkö nykyinen joukkue CL-sijoituksiin? Kyllä riittää. Siinä Giggs82 on oikeassa, että onko järkeä ottaa riskiä CL-sijoituksiin jos sija pystytään varmistamaan "yhdella, kahdella" huippuhankinalla. Totuushan on kuitenkin se, että ei se Vidal sitä sijaa vielä tuo. Vieläkin se on itse pelattava ja Vidal tai ei, uskon täysin sijoittumiseen neljän joukkoon tälläkin materiaalilla. Jokainen ottelu on "yksi ottelu" ja Unitedin materiaalilla pystyy haastamaan jokaisen Valioliiga seuran oikealla taktiikalla ja toimintatavalla. Näitä yksittäisiä otteluita on kaudessa 38. Se, että jokaiseen on parhaat palikat käytössä, olisi paras mahdollinen vaihtoehto, mutta ei missään nimessä mahdollista. Muutama huippuhankinta antaa turvaa myös loukkaantumistilanteessa, mutta voiko United tällä nykyisellä materiaalilla tipua niin kauas kärjestä jo ennen tammikuuta, että mitään ei olisi enää silloin paikattavana CL-sijoihin verrattuna? En usko.

Tavoite: Mestaruudesta haastaminen 100%:n varmasti

Tähän tavoitteeseen tarvitaan sitten se huippukeksikenttä, huipputoppari ja hyvä vaspatuuraaja. Onko Unitedilla kuitenkaan mitään järkeä ruveta äysäämään kaikkia munia tähän yhteen siirtoikkunaan, sillä LvG pystyy opettamaan nykymateriaalille muutaman toimivan taktiikan ja tavoitella paikkaa tällä kaudella top 4:n joukkoon. Tämä taktiikka joukkueelle olisi riski, sillä CL-sijojen ulkopuolelle jäämisen jälkeen joukkueesta poistuisi kiukuttelulla kaikkia "räppärifutaajat", jotka glory hunttaavat maailmaa menestyksen toivossa.

Tavoite 3: Uusi City

Sisään: Vidal, Hummels, Reus, Di Maria, Cavani, Mangala, Pastore ja Mascherano
Ulos: Fletcher, Cleverley, Fellaini, Young, Nani, Smalling ja Valencia

Tarviko kommentoida?


Lopputulemana siis, toppari sisään ja jos käy oikein kunnon joulu niin yksi "pepsihankinta" (Vidal yms), sekä joku nouseva junnu, jos mahdollisuus hankintaan tulee vastaan. Muussa tapauksessa joukkue kykenee taistelemaan sijoista top-4 aivan relistisesti ja jopa haastamaan Valioliigan kärjen. LvG pystyy pelaamaan joukkueella sen vaativalla tavalla, eli jos puolustuksessa on heikompaa, niin puolustetaan koko joukkueella ja pidetään palloa lyhytsyötöillä ylhäällä (Rooney, RvP, Mata, Kagawa, Herrera, Carrick, Shaw). Tämä nyt esimerkkinä taktiikasta jos puolustus on jossain vaiheessa haavoittuvainen. Näitä asioita voisi käydä läpi vielä tarkemminkin, mutta jätetään nuo taktiset aspektit vaikkapa myöhempään kertaan.

Jos United hankkii esim vaikkapa Di marian, niin mihin roolin hän tulisi? Huippupelaaja toki ja ehdottomasti harkittava jos mahdollisuus hankintaan tulee vastaan, mutta nykyryhmityksellä onko 60 miljooonan arvoinen? Vidal sisään ehdottomasti jos kivuttomasti hankintaan on mahdollisuus. Hummels sisään aivan ehdottomasti jos mahdollisuus tulee. Mutta kun en usko. Kuten olen aikaisemmin todennut, yksi luotettava toppari riittää ja Blind uudeksi O´Sheaksi jos mahdollista. Nämä siis vähintään sisään, toki esim yhdellä topparillakin voisi pärjätä. CL-futista ei kuitenkaan pelata ja kun tämä joukkue sinne ensi kaudeksi itsensä taistelee, niin niille muutamalle hankinalle on helpompi opettaa "United way"-kuin, että sitä ruvettaisiin opettamaan yli puolelle joukkueelle vanhojen pelaajien sieltä vielä ulostustoimenpiteiden jälkeen puuttuvana. Paljon on myös keskusteltu siitä ketä pitäisi hankkia ja miten ja milloin ja miksi ja minkähintainen... Tämä keskustelu olisi helppoa jos vaan heittää aina sen nimen, joka on permpi kuin olemassaoleva pelaaja. Young on huono, niin hänen tilalle pitäisi hankkia Di Maria + Welbeck on huono -> Cavani + Smalling aivan paska -> Hummels ja penkillä on joku Fellaini -> Xavi. Kylä minäkin nuo vaihdot hyväksyisin, mutta mitä järkeä tällaisessa keskustelussa on, kun eihän tuo nyt ole millään tavalla mahdollista?!?!? Tältä se keskustelu on näyttänyt jo pitkän aikaa ja moni puhuu paljon asiaa joukkueen vahvistamisesta, mutta kun kavereilla tuppaa ampumaan niin helkkaristi yli nämä keskustelut.

Järkeville hankinoille annan itsekkin vankumattoman kannatukseni, mutta ostaminen ostamisen ilosta tai seksikkyyden tavoittelun vuoksi on aivan naurettavaa. Uusilla pepsipelaajilla pn mukavaa rehvastella koulun välitunneilla, mutta kyllä joukkueen pitää olla JOUKKUE, ennen muuta.

ps. Kysymys eräässä kaljottelutriviassa pari vuotta sitten: "Kumpi on parempi joukkue Man United vai Man City?" Vastaus: "Kompa, United on noista kahdesta ainoa JOUKKUE"

[Giggs82]

Itse asetun selkeästi Anttzan kannalle. Kumpikaan meistä ei mitään järjetöntä ostelua vaadi, mutta kummatkin ovat sitä mieltä, n. kolme kovaa hankintaa tarvitaan. Yksi on toppari, toinen keskikentän keskusta ja mielestäni edelleenkin se laituri. Itse olen edelleenkin sitä mieltä, että Carrickin tilalle tarvitaan uutta verta. Miehen ura on kaartumassa loppusuoralle ja lisäksi mies on klesana. Ikävä kyllä tälläisen varaan ei voi suurseurassa yhtään mitään muuta kuin vaihtopelaajan roolin.

Toppareita tarvitaan myös vähintään se yksi. Nykyisistä kukaan ei ole riittävän hyvä jalkapalloilija, piste. Hyvänä päivänä joku heistä voisi mennä todellisen maailmanluokan topparin aisaparina. Lisäksi hankinta on must jo pelkästään ringin laajuudenkin suhteen.

Kaiken hyvän päälle Manu tarvitsee kunnon vaihtomiehet laitapakeille. Se on jo huonoksi havaittu juttu, että heitä paikkaa topparit tai laitalinkit. Ei ole vaikea arvata, Rafaelin terveyden kanssa joudutaan ongelmiin yhä uudestaan ja uudestaan.

Pitää kyllä olla todellinen pihistelyn ystävä jos pitää yhtä kk-miestä, 1-2 topparia ja varauksella laitalinkkiä ja noita puolustuksen mahdollisia tuurajia minään muuna kuin oikeasti tarpeellisina hankintoina. Meillä on kyllä laitalinkkejäkin, mutta onhan nämä Youngit sun muut aikamoisia vitsejä kun Valioliigan suurseurasta puhutaan. Manun laitureiden ei pitäisi olla vähän parempia vaan ihan helvetin paljon parempia. Välillä tuntuu, että Mika Nurmelakin olisi pomminvarma keskittäjä näihin meidän vaihtoehtoihin nähden. Ja Mika Nurmela on kaikkea muuta kuin kuin pomminvarma keskittäjä.

[kaukaasiantuntija]

Rafaelin korvaajana toimii Valencia. Siis voi jopa olla että Valencia on ykkösvaihtoehto wingbackinä oikealla. 

[Giggs82]

Rafaelin korvaajana toimii Valencia. Siis voi jopa olla että Valencia on ykkösvaihtoehto wingbackinä oikealla. 

Näinpä. Siksi niitä vahvistuksia tarvitaankin. Voin vaihtaa mielipidettäni jos Valencia joskus saa pallon osumaan kahdesti putkeen rankkialueen sisään.

Entäs Shawn tuuraajaa?

[Callit]

Toki voi toimia nykyiselläkin materiaalilla, voittihan Kreikkakin EM-kisat tuossa jokuin vuos sitte. Ja Chelseakin kävi voittamassa mestarien liigan, kaikki on siis mahdollista heikommallakin materiaalilla.

Täysin vertailukelvottomat tapaukset. EM-kisoissa taidetaan pelata max kuusi matsia, liiga ratkaistaan 38 ottelua pelaamalla. Selssin voittokin tuli todella suurella rahalla ja huippumiehistöllä. Bayernin hallitsevuus finaalissa ehkä vähän vääristänyt muistoja. Pointtini on siis se, että Valjua ei voiteta tuurilla.

[Coulijoe]

Häiriköin kaikkea sekalaista.....

Shaw-Evans-Smalling-Rafael


Tuota linjaa katsellessa tulevat samat ajatukset kuin


Enrique-Sakho-Skrtl-Johnson


linjaa katsellessa. Jotain tarttis tehä ja ripeästi. Evra heivattiin, oikein, vittuun. Jones pitäisi jo pikkuhiljaa upottaa omalle paikalleen tai muuten peli sekoaa lopullisesti, kun poika hinkkaa pohjan, laitapakin ja topparin paikkaa joka kolmannessa pelissä. Kehitys tuppaa tuollaisessa pysähtymään väkisinkin. Joten täällä ainakin odotellaan mielenkiinnolla mitä tulee tapahtumaan siinä asiassa. Evans-Smalling on puhdasta hessuhopoa ja Rafael ei pysy kasassa edes vähää alusta.


Welbeck lienee jo käsiteltynä kiitettävästi ainakin allekirjoittaneen puolesta, todetaan vaan, että paska se oli jo Sunderlandissa ja paska se on edelleenkin. Sunderlandissa avauksessa pelaamisen yrittäisin ymmärtää, Manussa en. Tompan juna taisi mennä, harmi sinällään sillä häneen jopa allekirjoittaneella riitti hivenen uskoa, että josko sittenkin, mutta ei se seisonutkaan. Ehkä Sunderlandissa olisi tilaa. Vidal huutoihin sen verran, että uppoaisi oikein mainiosti tuonne keskustaan, mutta siirtosumma hihittelee siellä +60 miljuunaa puntaa, onko Manu halukas sitä maksamaan? UCL-statuksen puuttuminen hankaloittaa näköjään, jopa Manun ostoksia ykköskorista, Kroos, Cesc ja ketäs muita. Tähän Vidal olisi oikeastaan aika normaali jatkumo.


Mörökölli on kyllä mielenkiintoisessa välissä, miehestä ei ole maalintekijäksi eikä 10-paikalle, joten mihin sen tunkee? Aloittanee RvP:n vierellä kauden alussa ja möksähtää Hollannikkaan dominoidessa. RvP vienee jopa kapun nauhan ellei sitä törkätä paniikissa Carrickille. Vähän nilkkavammaa ja perinteistä Hawaiiji lomaa uutenavuotena Kyllähän mies sen 13 maalia tekee varmasti, ihan hyvä tulos sekin on.


LVG on sen sijaan erinomainen lisä joukkueeseen, mutta pelkkä LVG ei tuo mestaruutta tulevalla kaudella. Citylla se onnistui, koska paletti oli jo totaalisesti kasassa, Pellegrini toi vaan oman upgradetuksen Mancinista. Tämä kausi menee hinkatessa ja totutellessa, mutta ensi kaudella uskoisin ManU:lla olevan jo mahdollisuudet pytyn nostoon valjussa. Kyllähän loppusijoitus tälle kaudelle tulee olemaan 3. tahi 4. riippuen siitä kuinka Arsenalin uusi fysio osaa hommansa.


Henski ja Anjii ahdistelee kokoajan yv:llä, että jotain pitäisi raapustaa Kinkkipokka sen sijaan voisikin mennä jo valmiiksi tekemään tutkimusmatkaa Finlandia-hyllylle sillä sieltä ne putelit lähtee tänäkin vuonna tännepäin.....

Edit: kirotusvireitä korjattu.

[Anttza]

Täysin vertailukelvottomat tapaukset. EM-kisoissa taidetaan pelata max kuusi matsia, liiga ratkaistaan 38 ottelua pelaamalla. Selssin voittokin tuli todella suurella rahalla ja huippumiehistöllä. Bayernin hallitsevuus finaalissa ehkä vähän vääristänyt muistoja. Pointtini on siis se, että Valjua ei voiteta tuurilla.

En mielestäni laittaisi Kreikan tai Chelsean voittoa tuurin piikkiin.. Vaan heikomman materiaalin joukkue pelaa joukkueena paremmin ja kurinalaisemmin kuin paremman materiaalin omaava. Ja tästä viestissä oli kyse, ei siis yksin mistään valjun tai muun skaban voitosta.

Toiselta kantaa seurattuna:  On se sitten EM-kisoissa 6 kertaa niin ei noita kovempia vastuksia taida valjuun sattua kuin 6-8 peliä.. Muut ovat sitten heikompia, toki nekin pitää hoitaa. Toisaalta pitäähän kisoihin päästessäkin pelata karsinnat.

[Jynkky]

Shaw-Evans-Smalling-Rafael

Kertoo viestin tason....

[Phrase]

Kertoo viestin tason....

Nääh, hyvää settiähän sieltä tuli, ja ainakin allekirjoittanut on valtaosasta tekstiä samoilla linjoilla.

[Kinkkipokka]

Paremminhan Couli on Unitedin asioista perillä kuin jotkut tämänkin topicin kirjoittajat. Sunderlandissa pelanneita punaisia kohtaan toki antipatiat vaikuttaa ja Rooneyn kohdalla mennään kaudesta toiseen pahasti metsään, mutta muuten samoilla linjoilla pitkälti täälläkin

Kinkkipokka sen sijaan voisikin mennä jo valmiiksi tekemään tutkimusmatkaa Finlandia-hyllylle sillä sieltä ne putelit lähtee tänäkin vuonna tännepäin.....

TPS-topicissa nämä. Valioliigan suhteen taitaa pullovedot jäädä fantasya lukuunottomatta väliin, koska Chelsean hyvin todennäköinen mestaruus.

[TonTon]

Kukas on muuten ilmoittanut, että joukkue on Vermaeleniä vaille valmis?

Innostuksissani kärjistin hiukan, pahoittelut siitä! Pointti oli kuitenkin että mielestäni tarvitaan vahvistuksia. Tietekin nykyinen joukkue voi riittää mestaruustaistoon, mutta sitä en usko. Voin toki olla väärässä.

Ei kai täällä kukaan ole vaatimassa mitään uutta cityä, vaan joukkuetta jolla taistellaan mestaruudesta. ManU on käyttänyt Jonesiin, Smallingiin, Youngiin, Andersoniin ja Fellainiin yli sata miljoonaa puntaa, mutta taso ei vaan riitä. Suurimmat joukkueet ovat aina ostaneet parhaimpia pelaajia. Nykyään vaan siirtosummat ovat suurempia kuin ennen.

Hummelsista sen verran että hän on ainoa maailman top10-toppari joka on jollain lailla realistisesti irroitettavissa. Ja sellainen tarvitaan mielestäni, koska Jonesista, Smallingista tai Evansista ei ole sellaista (ainakaan vielä) kehittynyt. Lisäksi Dortmund hankki periaatteessa jo Hummelsille korvaajan, Mathias Ginterin.

Topparimarkkinat ovat muuten kyllä huolestuttavan kuivat. Nyt de Vrijkin näyttää olevan menossa Lazioon.

[Beth]

Nyt de Vrijkin näyttää olevan menossa Lazioon.

Tämä voi olla Unitedin kannalta hyvä asia. Kaiken järjen mukaan de Vrij olisi jo pakannut laukkunsa ja suunnannut Manchesteria kohti jos LvG olisi niin halunnut. Tuskin tuo rahasta tai de Vrijn halusta olisi kiinni jäänyt. LvG on varmaankin todennut ettei käyttöä tutulle kaverille ole ja satsaa topparirahat johonkin toiseen (parempaan) kohteeseen.

[candidate]

Mutta Zouma-keane vertailussa nelostoppareita katsellessa ottaisin mielummin Zouman.

Jos (ja kun?) LvG näkee tarpeen topparille, niin Manchester Unitedin nelostoppari on joko Smalling tai Jones. Vielä toistaiseksi täällä varmaan uskotaan melko yhtenäisessä rintamassa, että tuollainen hankinta tehdään, joten siitä lähdet miettimään, onko taso tarpeeksi korkeata jo nykyisellään tällä kaksikolla.

Lähinnä Zouman kohdalla tarkoitin, että miten hyvin tiedät Zouman pelaavan ihan niin kuin noin mitä itse olet nähnyt, mutta annetaan sen olla.

Oletko todella noin "mustavalkoinen"? Jos tällä miehistöllä joka on lähes sama kuin millä moyes epäonnistui, Samoin kommentteineen "haluan ensin tutustua pelaajistoon", jätetään hankinnat tekemättä. Niin varmastikin jonkun pää sieltä vadille lähtee. Onko se LvG:n tai Woodwardin tai sitten jonkun muun, sitä en osaa sanoa.

Ja tämä miehistö on mielestäni keskikentältä kovempi kuin Sir Alexin joukkue (Mata, Herrera, Januzaj), hyökkäyksessä samaa tasoa ja puolustuksessa ehkä aavistuksen heikompi (topparit). Sir Alex hoiti mestaruuden.

Edelleenkin, itse en ole vakuuttunut että Manchester Unitedin materiaali on vasta Valioliigan 7. parasta, koska Dinosaurus Moyes ei parempaan pystynyt. Kaikesta päätellen niin monessa asiassa mentiin vikaan, että itse katselisin kyllä mielelläni miten moni epäonnistuja pelaa osaavan miehen opeissa.

Mutta jos tuo 100miljoonaa vielä tässä siirtoikkunassa käytettäisiin Fiksusti, esimerkiksi se 50M vidaliin 30m Toppariin ja 20m johonkin Rinkiä leventävään vahvistukseen, niin olisi ainakin selkeästi yritetty vahvistaa joukkuetta. Mutta sekään ei olisi riittänyt.

Itselleni tuo kauhukuva olisi se suurin katastrofi. Pelaajia olisi hankittu pitkin maapalloa yli 200 miljoonalla punnalla ja siltikään sijoitus ei olisi ollut riittävä. Mitä sitten ensi kaudella? Lisää rahaa tuleen ja uusi manageri sisään? Hyi helvetti.

Lueppa se minun Kreikka kommenttini uudestaan, niin ehkä sinäkin ymmärrät sitten sen. Kyse oli siitä että onhan niitä mestaruuksiakin voitettu ennakkoon heikommilla porukoilla.

No miksi sitten ottaa mukaan jotain Kreikkaa, jos et sitä Unitediin verrannut? Mielestäni tuo laittamani kokoonpano on kaukana Kreikasta ja jos Welbeck tuntuu hyökkäyspäässä pahalta joillekin, niin tilalle vaikkapa Januzaj tai Kagawa.

Mielestäni materiaali on nykyisellään tasoa 3-4 Valioliigassa, manageri sitten voi tuoda tuohon sijan tai kaksi parannusta. Jos joukkueeseen hankitaan vielä "Vidal" ja "Hummels", niin kyllä se mestaruustaisto on jo ihan materiaalinkin puolesta tuolloin realistinen tavoite. Ja jos kahdella hankinnalla materiaali on mestaruuskypsää, niin ei se materiaali kyllä nytkään voi olla ihan laadutonta kuraa.

Olenko itse näin päättömiä vaatinut? LvG varmaan itse sen sitten osaisi paremmin meille määritellä.

Ilmeisesti et, kun samaa mieltä ollaan noin suurin piirtein siitä, mitä on hankittava. Ilmeisesti vain nykyisten pelaajien arvostuksessa on eroja. Mutta tosiaan, antaa LvG:n päättää millä joukkueella haluaa kauteen lähteä.

Kuten jo pidemmän aikaan olen sanonut niin 2-3 selkeää vahvistusta, ja edellisessä tätä asiaa hieman enemmän jo avasinkin.  
Esimerkki: Vidal 50M + Miranda tai Godin (otetaan se Hummels tähän vielä lisänä)   30M  + Depay 20M

Miranda ja Godin tuskin olisivat tällä listalla, jos Atleticon kausi ei olisi mennyt nappiin. Itse kuitenkin laittaisin tuon menestyksen enemmän osaavan managerin kuin näiden pelaajien piikkiin. Jos 30M puntaa tästä kaksikosta joutuisi maksamaan, niin melko hurjaltahan se kuulostaisi. Kyllähän nuo sinänsä kokeneina pelaajina voisivat mennä, joten jos hinta olisi oikea niin miksipäs ei. Mielestäni ihan mistään maailmanluokan pelaajista ei kuitenkaan ole kyse. Hummelsista hieman enemmän tietävät tahot ovat nauraneet mahdolliselle siirrolle johonkin järkevään hintaan, joten jotta siirto olisi mahdollinen uskoisin hinnan nousevan luokkaan Luiz. Saa nähdä olenko väärässä.

Vidal olisi varmaankin paras mahdollinen hankinta Unitediin, joten tähän haluaisin uskoa. Juventus voisi olla päästämässä pois, joten katsotaan pitääkö huhut Unitedin tekemästä megatarjouksesta paikkansa. En yllättyisi, jos kohta kuullaan että Manchester United ei ollut koskaan kiinnostunut ja pelaaja ei ikinä halunnutkaan siirtyä, Pogban samalla siirtyessä Real Madridiin.

Depaysta en osaa sanoa juuri mitään. Maajoukkueessa oli ihan ok, mutta ei mikään ihmeellinen ilmestys. Hollannin sarjaa en seuraa, joten en tiedä miten on tuolla esiintynyt. Tilastojen valossa ihan hieno viime kausi, mutta ei tosiaan olisi ensimmäinen pelaaja Eredivisiestä, joka floppaa Valioliigassa. Ei mielestäni toisi tarpeeksi lisää joukkueseen, jotta tuo 20M puntaa olisi perusteltua käyttää mieheen. Voi toki kehittyä, sitä en kiellä. Tässä asiassa LvG:llä on kuitenkin aivan varmasti tarpeeksi omakohtaista tietoa, joten jos uskoo tarvetta olevan, niin siirto varmasti nähdään.

[sepi++]

Eihän van Gaalin palapeli valmis ole. Se on selvää. Täsmähankintoja on vielä tehtävä. Keitä nämä ovat selviää suurelle yleisölle ennen siirtoikkunan sulkeutumista. Spekulointia voi käydä täällä, roskalehdistössä, kaljan ääressä patiolla...Kivaahan se on. Seuran johdossa nämä suunnitelmat on tehty jo ajoissa ja niitä pyritään toteuttamaan parhailla mahdollisilla keinoilla. Tähän peilaten olisi tietysti suuri pettymys jos kauteen lähdettäisiin tällä miehistöllä miinus pois kaupattavat pelaajat. Tätä ei nyt vielä tarvitse uskoa/pelätä.
Kuten LvG sanoi hän hankkii pelaajia tarpeen mukaan, ei ostamisen ilosta. Pitää tietenkin muistaa medianlukutaito. 

Ed Wood kun forkkaa kuitenkin lukee niin löytää nuo tarvittavat pelaajat täältä useampaan kertaan listattuna.