Manchester United F.C. 2014/15 - van Era Begins

[Beth]

Tuohon olisi "helppo" ratkaisu. Jos -siis huhujen mukaan- LvG on myymässä Kagawan pois, niin vaihtokauppa Borussian kanssa. Kagawa sinne ja Bender tai Gündogan Unitediin.

Gündoganin pelikunto on ollut vielä Vidaliakin huomattavasti rajummalla koetuksella. Bender voisi olla yksi hyvä vahvistus joskaan en suoraa uskalla tehdä arvailuja hänen tason riittämisestä.

[SOINIO]

On kyllä pakko huomauttaa, että - kuten jo osin MM-kisojen yhteydessä havaittiin - van Gaal ei tunnu, syystä tai toisesta, puheissaan tekevän eroa 4-3-3:n ja 4-2-3-1:n välillä. Jälkimmäinen lienee kuitenkin useimmiten ManUssa se todennäköisempi vaihtoehto noista kahdesta, kun kymppipaikan pelaajia on yllin kyllin.

e: Joka tapauksessa on vääristelty väite, että 4-3-3 olisi pelaajille tuttu Fergusonin ajoilta, koska Sir Alex käytti kyllä kyseistä ryhmitystä nähdäkseni äärimmäisen harvoin.

[Giggs82]

Gündoganin pelikunto on ollut vielä Vidaliakin huomattavasti rajummalla koetuksella. Bender voisi olla yksi hyvä vahvistus joskaan en suoraa uskalla tehdä arvailuja hänen tason riittämisestä.

Gundoganin terveys on tällä hetkellä niin suuri arvoitus ja painoindeksi kuvien perusteella lähempänä kolmea- kuin kahtakymmentä joten hänet unohtaisin kyllä ihan suosiolla.

Bender menisi ehkä hätätilassa, mutta kyllähän mies tunnustaa pikemminkin joltain Spurs hankinnalta.

[robbery]

On kyllä pakko huomauttaa, että - kuten jo osin MM-kisojen yhteydessä havaittiin - van Gaal ei tunnu, syystä tai toisesta, puheissaan tekevän eroa 4-3-3:n ja 4-2-3-1:n välillä. Jälkimmäinen lienee kuitenkin useimmiten ManUssa se todennäköisempi vaihtoehto noista kahdesta, kun kymppipaikan pelaajia on yllin kyllin.

e: Joka tapauksessa on vääristelty väite, että 4-3-3 olisi pelaajille tuttu Fergusonin ajoilta, koska Sir Alex käytti kyllä kyseistä ryhmitystä nähdäkseni äärimmäisen harvoin.

Mikä johtuu siitä, että näiden järjestelmien välillä ei eroa juuri olekaan! Haluaisinkin kuulla perustelut, että mitä eroa niillä mielestäsi on?

[Jype]

Gundoganin terveys on tällä hetkellä niin suuri arvoitus ja painoindeksi kuvien perusteella lähempänä kolmea- kuin kahtakymmentä joten hänet unohtaisin kyllä ihan suosiolla.

Ainakin olut tuntui maistuvan, kun mies keväällä Saksassa tuli vastaan.

[Pumba]

Mikä johtuu siitä, että näiden järjestelmien välillä ei eroa juuri olekaan! Haluaisinkin kuulla perustelut, että mitä eroa niillä mielestäsi on?

Minulta ei mitään taaskaan kysytty, mutta 4-3-3:ssa on hyökkäyskolmikon osalta ainakin perinteisesti hollantilaisen filosofian mukaan selvästi kaksi laitapelaajaa ja yksi selkeä piikki, kun taas 4-2-3-1:ssa on monesti (kuten myös viime vuosien Unitedissa) selvä kymppipelaaja tai alempana pelaava hyökkääjä. Eli Rooney.

[robbery]

Minulta ei mitään taaskaan kysytty, mutta 4-3-3:ssa on hyökkäyskolmikon osalta ainakin perinteisesti hollantilaisen filosofian mukaan selvästi kaksi laitapelaajaa ja yksi selkeä piikki, kun taas 4-2-3-1:ssa on monesti (kuten myös viime vuosien Unitedissa) selvä kymppipelaaja tai alempana pelaava hyökkääjä. Eli Rooney.

Hyvä että osallistuit keskusteluun. Olet aivan oikeassa, mutta kun otetaan 4-3-3 keskikenttä tarkasteluun, niin aina siellä on ainakin yksi hyökkäävä pelaaja, joka tukee keskushyökkääjää ns. 10-paikan pelaajana (ellei nyt aivan hirveää bussia pelata). Esimerkiksi Ajaxilla oli Litmasen ja LVG:n aikaan kaksi formaatiota: 4-3-3 ns. valeysillä, sekä 4-3-3 keskushyökkääjällä. Jos Litmanen oli ylin keskiakselin pelaaja, hän pelasi tuota Van Gaalin nimittämää ysipaikkaa, joka pelaa hieman alempana kuin laitahyökkäjät, osallistuen myös vahvasti pelintekoon. Nykyään esim. Messillä on juuri tämä samainen rooli tämän hetken Barcelonassa. Jos taas Van Gaal halusi kärkeen varsinaisen keskushyökkääjän, hän muutti taktiikkaansa siten, että keskushyökkäjästä tuli ylin pelaaja, ja Litmasesta tuli yksi kolmesta keskikenttämiehestä, joka vain siirtyi pelaamaan kärjen alapuolelle, ns. kymppipaikalle. Ja kun tätä jälkimmäistä taktiikkaa tarkastelee, siitä löytyy 2 alempaa kk-pelaajaa, yksi ylempi (10-paikka), keskushyökkääjä sekä laitapelaajat. Tässä vaiheessa on helppo huomata järjestelmän olevan oikeastaan 4-2-3-1. Ja tämä ero 4-3-3 ja 4-2-3-1 järjestelmien välillä on vain 1 pieni pelaajan paikanvaihdos: Yksi keskikentistä ylemmäs keskushyökkäjän alapuolelle, ja kahdesta muusta tulee puolustavia. Monimutkaisesti selitetty, mutta toivottavasti selvensi hiukan.

[Kyrie Irving]

Kyllähän United pitää pelaajan kuin pelaajan tapauksessa ostaa silloin kun se on mahdollista eikä jäädä odottelemaan eli sikäli ajatus että "katsotaan sitten ensi kesänä" ei tosiaankaan toimi.

Eli kannattaako mielestäsi Vidalista maksaa pyydetyt 50 miljoonaa tässä siirtoikkunassa vai ei? Entä jos polvi ei kuntoudu enää entiselle tasolleen? Tai jos Strootman palaa huipputasolle ja on ensi tammi/kesäkuussa saatavana 30 miljoonalla? Entä tapaukset Gündogan tai Schneiderlin? Tai jos Pogba irtoaisi ensi kesänä 60-70 miljoonalla ja monella kilpailijalla on vaikeuksia FFP:n kanssa? Kannattaa muistaa, että Vidal ei todellakaan ole ainoa kala meressä. Ei ole nyt, eikä taatusti ole sitä ensi kesänäkään.

Kun itse katson nykyistä markkinatilannetta, pahimpia kilpailijoita ja Unitedin kokoonpanoa, niin ottaisin tämän kuun ihan rauhallisesti. Enkä lähtisi jahtaamaan mestaruutta riskillä ja maksamaan ylihintaa luksushankinta-Cuadradosta tai polvivaivaisesta Vidalista. Järkevä & maltillinen hankinta puolustukseen, top4-sijoitus kauden päätteeksi ja hyvissä ajoin ainakin se iso nimi Herreran vierelle. Toki jos helpon alkukauden avittamana joukkue pääsee lentoon ja on tammikuussa mestaruuskamppailussa mukana, tilanne on syytä arvioida uudelleen. Tammikuussa markkinat ovat tietysti aina hieman kuivemmat, mutta viime vuonnakin laatua sieltä löytyi.

Unitedissa on useimmiten osattu rakentaa joukkuetta pitkäjänteisesti ja kärsivällisesti. Viime kesänä haluttiin välttämättä tuoda vähintään yksi keskikenttäpelaaja joukkueeseen, tiimalasista meinasi loppua aika ja lopputulos on kaikkien nähtävillä. Toivottavasti Woodward on ottanut opikseen.

[Giggs82]

Vidal kannattaa ostaa jos polvi on kunnossa. Luotan tässä asiassa Unitedin lääkäreihin. Hinta on sivuseikka. Suurseurojen kohtalo on useinkin maksaa hieman ylihintaa ja jopa myydä omiaan pienoiseen alihintaan. Tällä ei kuitenkaan liene mitään väliä jos hankinta vahvistaa joukkuetta. Lisäksi Unitedin tapauksessa  yksi viisi tai kymmenen miljoonaa ei ole mistään muusta hankinnasta pois. Glazerien tililtä se voi olla pois, mutta ketä kiinnosta? Järkevämpi ne futiksella tienatut rahat on sijoittaa joukkueeseen kuin omistajien muihin bisneksiin.

Itselläni on vahva kutina, että ensi viikolla tulee jotain siirtouutisia. Toivottavasti nimekkäitä. Toki Manun helppo otteluohjelma eka peleissä antaa mahdollisuuden tarkkailla tilannetta jopa kuun loppuunkin asti. Jäämme mielenkiinnolla odottamaan.

[Kyrie Irving]

Yksi alkavan kauden mielenkiintoisimmista kysymyksistä on myös se kuinka paljon LvG on todellisuudessa valmis antamaan vastuuta tälle nyt pinnalle pyrkivälle juniorikatraalle. Harjoituskaudellahan vastuuta on tietysti helppo antaa, ja kehut päälle, mutta entäs sitten kun aletaan todella vääntämään sarjapisteistä? Tuskin nyt kukaan odottaa Keanen tai Blackettin jne. olevan avauksessa, mutta tapahtuuko perinteinen dumppaaminen takaisin reservipeleihin (ja vast.) kauden alkaessa vai ovatko he voimakkaammin mukana kuvioissa?

Huhuja liikkuu, että nuoremmista ainakin Zaha ja Keane ovat lähdössä lainalle. Seurat olisivat Nottingham Forest ja Cardiff City. Tämä ei tule mitenkään yllätyksenä, sillä nämä pelaajat vakuuttivat nuoriso-osastosta kaikkein vähiten preseasonilla. Molemmille vuosi Champioshipissa tekee ihan hyvää, mutta vaikea enää uskoa Zahan breikkaamiseen. 1-2 vuoden päästä luultavasti myydään West Hamiin tms.

Näillä näkymin preseasonilla vaikuttanut Blackett olisi siis pääsemässä ykkösjoukkueen mukaan. Jamesin sekä Wilsonin kohtaloa odotan mielenkiinnolla. Keanen lainasopimus tarkoittaisi väistämättä sitä, että ainakin yksi toppari on vielä tulossa. 

[Bejita]

http://www.teamtalk.com/news/2483/9416288/Report-Rafael-among-United-outcasts

Hieman puun takaa, mutta Rafaelin loukkaantumishistoria on kyllä mitä on, jos tämä lista pitää nyt paikkansa.

[Optimus Prime]

Lähde on tosin Daily Fail: http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-2721328/Javier-Hernandez-Marouane-Fellaini-Nani-Anderson-Rafael-axed-Shinji-Kagawa-set-stay-Manchester-United.html

Jaa, sama oli jo ylempänä.

[artpek]

http://www.teamtalk.com/news/2483/9416288/Report-Rafael-among-United-outcasts

Hieman puun takaa, mutta Rafaelin loukkaantumishistoria on kyllä mitä on, jos tämä lista pitää nyt paikkansa.

Vaikea uskoa tätä, ellei tuolle paikalle ole tulossa varmuudella jokin hankinta.

[artpek]

Hummels muuten nimettiin Dortmundin uudeksi kapteeniksi. Tämä tarkoittanee ettei Hummels ole liikkumassa mihinkään, tuskinpa kapteenin nauhaa hänelle olisi annettu mikäli jotain olisi viritteillä

[Vanha Vilho]

Jos tosiaan tuo Rafael pitää paikkansa, niin menee kyllä aika erikoiseksi tämä meininki. Tässä tapauksessa sisään on tultava 1-2 topparia ja laitapakkejakin vielä.
Kuinka voi olla mahdollista ulostaa kokenut nuori laitapakki jos joskus halutaan pelata neljän linjalla? Tarkoittaako tämä Smallingin siirtoa laidalle ja Shawn peluuttamista vasemmalla.
Naurattaa jo nyt puolustuslinja: Shaw-Jones-Evans-Valencia neljällä pelatessa..

Toivon ja uskon kyseessä olevan vaan surkea paskahuhu.

[Sivurajatapaus]

Hyvä että osallistuit keskusteluun. Olet aivan oikeassa, mutta kun otetaan 4-3-3 keskikenttä tarkasteluun, niin aina siellä on ainakin yksi hyökkäävä pelaaja, joka tukee keskushyökkääjää ns. 10-paikan pelaajana (ellei nyt aivan hirveää bussia pelata). Esimerkiksi Ajaxilla oli Litmasen ja LVG:n aikaan kaksi formaatiota: 4-3-3 ns. valeysillä, sekä 4-3-3 keskushyökkääjällä. Jos Litmanen oli ylin keskiakselin pelaaja, hän pelasi tuota Van Gaalin nimittämää ysipaikkaa, joka pelaa hieman alempana kuin laitahyökkäjät, osallistuen myös vahvasti pelintekoon. Nykyään esim. Messillä on juuri tämä samainen rooli tämän hetken Barcelonassa. Jos taas Van Gaal halusi kärkeen varsinaisen keskushyökkääjän, hän muutti taktiikkaansa siten, että keskushyökkäjästä tuli ylin pelaaja, ja Litmasesta tuli yksi kolmesta keskikenttämiehestä, joka vain siirtyi pelaamaan kärjen alapuolelle, ns. kymppipaikalle. Ja kun tätä jälkimmäistä taktiikkaa tarkastelee, siitä löytyy 2 alempaa kk-pelaajaa, yksi ylempi (10-paikka), keskushyökkääjä sekä laitapelaajat. Tässä vaiheessa on helppo huomata järjestelmän olevan oikeastaan 4-2-3-1. Ja tämä ero 4-3-3 ja 4-2-3-1 järjestelmien välillä on vain 1 pieni pelaajan paikanvaihdos: Yksi keskikentistä ylemmäs keskushyökkäjän alapuolelle, ja kahdesta muusta tulee puolustavia. Monimutkaisesti selitetty, mutta toivottavasti selvensi hiukan.

Olisi kiinnostavaa saada lähteitä tuohon 90-luvun Ajaxin kuvaukseen. Oman muistini ja pikaisen googletuksen perusteella ainakin Ajaxin menestysvuosina perusformaatti olisi ollut 3-4-3, jossa keskikentän nelikko muodosti timantin, jonka kärjenä Litti pelasi. Käsitteleekö tuo sinun kuvauksesi Litmasen ajan myöhempiä (vähemmän menestyksekkäitä) vuosia, vai onko se vedetty ihan stetsonista?

Ylipäätään kuvauksesi 4-3-3:n ja 4-2-3-1:n eroista on outo. Yleensä noiden formaattien ero nähdään siinä miten päin keskikentän kolmio asettuu. Jos kolmion kärki on alaspäin, formaattia kutsutaan 4-3-3:ksi. Jos taas kärki on ylöspäin, niin sitä kutsutaan 4-2-3-1:ksi. Käytännössä kolmiot ovat yleensä vähän vinossa, ja kk-pelaajilla on vähän eri rooleja eri joukkueissa. Mutta ero formaattien välillä tulee nimenomaan siitä, miten keskikentän kolmikko asettuu, eikä keskushyökkääjän paikalla ole siinä mitään tekemistä.

4-2-3-1:n arkkityyppinä voidaan pitää viime vuosikymmenen Valenciaa http://www.zonalmarking.net/2010/01/29/teams-of-the-decade-11-valencia-2001-04/ ja 4-3-3:n vastaavana Mourinhon ensimmäistä Chelsea'ta http://www.zonalmarking.net/2010/01/25/teams-of-the-decade-13-chelsea-2004-06/.

Vaikea sanoa kumpi näistä formaateista sopisi paremmin Manulle. En löytänyt rosterista muita kymppipaikan pelaajia kuin Matan ja Kagawan. Rooney ei sellainen ole. Jos häntä peluuttaa kärjen alapuolella, niin formaatti on 4-4-1-1, koska ei Wäinöstä ole juurikaan apua keskikentälle. Jos pelataan "puhdasta" 4-2-3-1:stä, niin silloin Rooney joutuu laidalle tai penkille, eikä ole kummallakaan tontilla parhaimmillaan. ;-) Toki Rooney pätevyys laidalla on aika paljon asennekysymys: Sir Alexin alaisuudessa se ei tuottanut ongelmia, mutta viime aikoina hän ei ole tainnut olla kovin halukas sinne. Saapi nähdä riittääkö LvG:n munat siirtämään Rooneyn pois keskeltä.

4-3-3:ssa ei oikeastaan ole paikkaa Rooneylle eikä Matalle, joten ehkä sen käyttäminen jää harvinaisemmaksi, ainakin silloin kun hyökkäyksen ykköskolmikko (van Persie, Rooney, Mata) on kokonaisuudessaan käytettävissä.

Jotta tuon hyökkäyskolmikon saisi yhtäaikaa kentälle omimmille paikoilleen, pitäisi joukkueen ryhmittyä joko pre-seasonilla käytettyyn 3-5-2:een tai 4-3-1-2:een. Ihmetyttää, että LvG ei ole kokeillut tuota jälkimmäistä, koska Liverpool sai sillä aikaan hyvää jälkeä viime keväänä, joten sen luulisi sopivan Valjuun.

Todella mielenkiintoista on nähdä, että miten 3-5-2 istuu Valjuun. Meikäläisen teesien mukaan sillä ei pitäisi voittaa merkittäviä pokaaleja Italian ulkopuolella. Ehkä tällä kaudella päästään näkemään miten se toimii näitä uudempia formaatteja vastaan.

[artpek]

En löytänyt rosterista muita kymppipaikan pelaajia kuin Matan ja Kagawan

Käsittääkseni Januzaj on juurikin 10-paikan pelaaja, vaikka viime kauden joutuikin laidoilla pelaamaan

[Utelias Vili]

Hummels muuten nimettiin Dortmundin uudeksi kapteeniksi. Tämä tarkoittanee ettei Hummels ole liikkumassa mihinkään, tuskinpa kapteenin nauhaa hänelle olisi annettu mikäli jotain olisi viritteillä

Eräässä toisessa; aika isossa valjuseurassa tämä tarkottaisi lähes automaattisesti myyntiä.

[Jugurttibiti]

Eräässä toisessa; aika isossa valjuseurassa tämä tarkottaisi lähes automaattisesti myyntiä.

Tämän vuoksi sitä täytyneekin toivoa Artetasta uutta kapteenia.

[artpek]

Tämän vuoksi sitä täytyneekin toivoa Artetasta uutta kapteenia.

Nyt menee jo off-topic, mutta todetaan nyt että tämähän on jo varmistunut

[Atmosphere]

Olisi kiinnostavaa saada lähteitä tuohon 90-luvun Ajaxin kuvaukseen. Oman muistini ja pikaisen googletuksen perusteella ainakin Ajaxin menestysvuosina perusformaatti olisi ollut 3-4-3, jossa keskikentän nelikko muodosti timantin, jonka kärjenä Litti pelasi. Käsitteleekö tuo sinun kuvauksesi Litmasen ajan myöhempiä (vähemmän menestyksekkäitä) vuosia, vai onko se vedetty ihan stetsonista?

Se on miten mieltää Rijkaardin roolin siinä keskikentän pohjalla.  Ja useimmin Ajaxilla oli kentällä kummatkin De Boerit,Blind,Reiziger ja Rijkaard samaan aikaan.  Puhun vuosista 94-95, mikä oli juurikin se vuosi kun niitä kannuja nousi kunnolla. Nämä muistan yllättävän hyvin koska tuohon aikaan oli pakko seurata kaikki mahdollisetpelit mitä vaan jostain pystyi.

Luulen muutenkin että Van Gaalin puheet neljäkolmekolmosesta on ihan fuulaa. Ei kai sitä ny heti kannata kaikki kortteja pöytään lyödä ja huutaa koko maailmalle että tällä mennään sitten koko kausi jos toimii.

[Phrase]

Maalipyssy Angelo Henriquez lähti sitten vuodeksi lainalle Zagrebiin. Dinamolla on lisäksi osto-optio.

[George Beast]

Ajaxin Daley Blind kosiskelee nyt kovasti mediassa van Gaalia ja Unitedia. Sopisiko palettiin? Vaspanahan tuo pelasi Hollannin majussa ja Ajaxissa myös DMC:nä pelannut ilmeisesti. No nyt on jo isolla rahalla ostettu vaspaksi Shaw ja DMC-osastolla on jo ennestään määrää vaan ei niinkään huippulaatua. Blindin markkinahinnasta ei havaintoa...

[Panze]

Ajaxin Daley Blind kosiskelee nyt kovasti mediassa van Gaalia ja Unitedia. Sopisiko palettiin? Vaspanahan tuo pelasi Hollannin majussa ja Ajaxissa myös DMC:nä pelannut ilmeisesti. No nyt on jo isolla rahalla ostettu vaspaksi Shaw ja DMC-osastolla on jo ennestään määrää vaan ei niinkään huippulaatua. Blindin markkinahinnasta ei havaintoa...

Blind olisi kyllä ihan käyttökelpoinen peluri, pystyy pelaamaan laitapakkina ja keskikentällä sekä myös topparina, jos pelataan kolmella topparilla. Tällä hetkellä Shaw'lle ei kuitenkaan ole luonnollisesti korvaajaa, jollei Youngia lasketa.

[Giggs82]

Cuadrado, Blind, Vidal ja Di Maria tällä hetkellä ne kuumimmat huhut. Näistä Di Maria aikalailla 50-50 jättääkö Realin, Blind huhut/De Boerin kommentit pikkuhiljaa kääntymässä siihen, että yksi iso seura on lähellä hankintaa ja monet sormet osoittaa Manuun. Barca toinen vaihtoehto. Vidal yhtä sekavaa ja jollain tapaa jopa salamyhkäistä kuin aina ennenkin. Cuadrado saattaa näistä olla jopa kaikista lähimpänä ManU siirtoa. Mies oli pyytänyt siirtoa, johtoporras näytti ainakin vaalean vihreää valoa ja lähtö lienee enää osoitetta ja siirtosummaa vaille selvä. Joka puolella ManUa pidetään selkeästi todennäköisimpänä osoitteena. Barca tässäkin tapauksessa se toinen mainittu vaihtoehto. Barcelona varmasti kiinnostaisi itse kutakin, mutta jos Cuadrado varmaa peliaikaa arvostaa niin Manussa sitä todennäköisemmin olisi tarjolla.

Itselleni kelpaisi näistä vaikka jokainen. Kolme olisi selkeästi joukkuetta vahvistavia hankintoja ja Blindkin pelasi asialliset mm-kisat ja pystyy hoitamaan useampaa tonttia. Kohtuullisella hinnalla olisi vähintäänkin hyvä vaihtomies, mahdollisesti tulevaisuudessa enemmänkin. Juuri nyt ei kuumia topparihuhuja liikkeellä ole, mutta jos Keanen lainapesti toteutuu niin hankinta lienee vain ajan kysymys. Rafaelin huhuttu myynti taasen tietäisi lähes varmasti Cuadradon tuloa. Sopisi minulle. Cuadrado on hyvä pelaaja ja Rafaelin varaan ei loukkaantumisista jouhtuen voi paljonkaan laskea.

Henriquezin lähtöä osattiin odottaa, mutta aika pikaisesti ja salaa diili hoidettiin. Tuntuu olevan nykyisin Manun strategia, että turhaa tietoa ei lehdistölle jaeta. Toivottavasti pätisi myös niiden suurempien hankintojen kohdalla.