Manchester United F.C. 2014/15 - van Era Begins

[bzh]

Tai vastaavasti Torresin hinnalla olisi saanut Rooneyn + RVP:n. Molemmat ovat tasonsa osoittaneet Valioliigassa, kun taas Torres...

Ja Torresin Liverpool vuodet unohtui sitten kokonaan? Kyllähän Torresia ostettaessa ajateltiin että nyt saatiin Valioliigassa tasonsa osoittanut maailmanluokan hyökkääjä, mutta käteen jäikin itseluottamuksensa täysin kadottanut varjo entisestä.

[Jype]

Chelski on painanut nettona jonkun liki kolminkertaisen summan siirtoihin viimesen kymmenen vuoden aikana.

Jollain "viimeisellä kymmenellä vuodella" onkin tässä yhteydessä ihan vitusti merkitystä, kun tuosta vuosikymmenen takaisesta miehistöstä ei varmaan kovinkaan monessa seurassa varmaan yli kahta samaa pelaajaa enää ole jäljellä ja myös seurajohdossa vaikuttava porukka on suurimmassa osassa seuroista vaihtunut jo pariin kertaan. Chelseassa tuo seurajohto on vaihtunut selvästi täysijärkisempään porukkaan, eikä siirtomarkkinoillakaan ole suurempia huteja tullut enää muutamaan vuoteen mutta onnistujia sitäkin enemmän, kun taas Manchester Unitedilla ne seurajohdon terävimmät kynät on vaihdettu edwoodwardeihin ja muihin idiootteihin, jotka nyt käyttävät PSG:tä lukuunottamatta rahaa enemmän kuin yksikään muu seura ja eteenpäinmenoa ei silti ole merkittävissä määrin havaittavissa.

[candidate]

Ja Zouma on muka superlupaus, mutta oikeasti enemmän miesten tasolla esittäneen ja kovemman potentiaalin omaavan Shawn listaat vuorostaan johonkin Englannin B-maajoukkueeseen? Valoja nyt päälle.

Niin, varsinkin kun Mourinho ja Chelsea oli Luke Shawn perässä (ihan itse on Mourinho näin todennut), mutta Manchester United vei pidemmän korren. Kilpailua siis pelaajasta oli, siksi hinta nousi korkeaksi. Sir Alex kertoili elämänkerrassaan, että Phil Jonesin perässä oli ainakin Liverpool, Arsenal ja Chelsea, joten ei Manchester United ole ainoa, jolla riitti uskoa miehen potentiaaliin - siksi myös hänen hinta oli korkea. Ilmeisesti ihan tänä kesänä Wenger olisi kiinnostunut Smallingista, joten kai häntäkin joku arvostaa.

Toivottavasti Manchester United palaa mahdollisimman pian voittojen tielle, että tämän ketjun tasossa olisi joku järki pitkästä aikaa. Yhden tappion jälkeen taso on alkanut taas valumaan sinne viime kauden pohjalukemiin.

***

Rojoa sieltä tosiaan kuskataan ilmeisen vahvoilla huhuilla, jos nuo lainaukset Argentiinasta pitävät paikkansa, niin hän on tosiaan jo kertonut siirtyvänsä Unitediin, eikä kukaan ainakaan vielä ole kumonnut. Ihan sellaisesta kokeneesta miehestä ei ole kysymys, jota itse toivoin, mutta eihän tuo mikään ihan keltanokka ole. Pystyy pelaamaan todennäköisesti myös vasemmalla, joten käyttökelpoinen pelaaja noin muutenkin kuin topparina. Mielenkiintoinen hankinta.

[Rupikuula]

Niin, varsinkin kun Mourinho ja Chelsea oli Luke Shawn perässä (ihan itse on Mourinho näin todennut), mutta Manchester United vei pidemmän korren. Kilpailua siis pelaajasta oli, siksi hinta nousi korkeaksi.

ManU olikin sitten se ainut seura joka suostui Shaw:lle älytöntä viikkopalkkaa maksamaan, ja koko keskustelun pointti on ollut älytön rahankäyttö...

[donner]

http://www.telegraph.co.uk/sport/football/teams/barcelona/11041535/Tottenham-Everton-and-Manchester-United-on-alert-as-Barcelona-make-Alex-Song-available-on-free-loan.html

uusi huhu ainakin mulle, mitenkähän toi sopis palettiin?

[sepi++]

Mikä pettymysten ensimmäinen kierros! Sekä tuloksellisesti että pelillisesti.

Kaikki Unitedin kovimmat kilpakumppanit hoitivat kolme pistettä. Kukin tavallaan. Toiset vakuuttavammin, toiset vähemmän vakuuttavasti. ManU hävisi kauden avauspelinsä kotonaan ensimmäistä kertaa yli 40 vuoteen. Tämä negatiivisten putkien rikkominen kuulostaa niin tutulta viime kaudelta. Ei kuitenkaan vielä vajota niin syvälle epätoivoon.

Pelillisesti esitys oli synkkä. Niin oli myös kokoonpano. Tällä kaudella ei tulla enää näkemään Youngia ja Lindgardia avauksen wingbackeinä. Toivottavasti myöskään topparilinjaan Jones-Smalling-Blackett ei tarvitse turvautua useasti tällä kaudella.

LvG:n lausuntojen mukaan Swansea murensi ManU:n itseluottamuksen. Pelaajat ovat liian hermostuneita eivätkä osaa käsitellä paineita joita harteillaan kantavat. Tähän ongelmaan tulee nyt puuttua täydellä tarmolla. Yksikään joukkue joka ei luota itseensä ei pelaa tasollaan. Riippumatta onko joukkueessa tähtipelaajia vai "kakkoskorin" tapauksia. Tässä on valmennusjohdolla iso haaste edessään. Pystyykö se sen ratkaisemaan, näkyy aivan varmasti tuloksissakin.

Seuraavat viisi peliä liigassa: Sunderland (v), Burnley (v), QPR (k), Leicester (v) ja West Ham (k).

Tulevalla jaksolla tarjoutuu loistava tilaisuus itseluottamuksen parantamiseen ja joukkuepelin kehittämiseen. Jos tuo jakso onnistuu tuloksellisesti ei tällä Swansea tuloksella ole mitään merkitystä kauden kannalta. Toisaalta jos onnistumisia ei tule paineet kasvavat kasvamistaan. Eikä tuohon kierteeseen tulisi joutua missään nimessä.

Kenenkään ei tulisi vielä heittää kirvestä kaivoon, vaan katse kohden tulevaa. Jo kuluva viikko tulee olemaan erittäin mielenkiintoinen. Ketä tulee joukkueeseen? Rojo?, Blind?, "Di Maria?", "Benatia?" Vai tuleeko ketään? Ketä palaa sairaslomalta sunnuntain Sunderland peliin? Mitä tuolle itseluottamuksen puutteelle tehdään? Millä taktiikalla seuraavaan peliin lähdetään? Kysymyksiä on loputtomasti. Optimitilanteesta ollaan kaukana, muttei tätä tuskien taivalta tylsäksi tai kiinnostamattomaksi voi tuomita. 

[artpek]

Pelillisesti esitys oli synkkä. Niin oli myös kokoonpano. Tällä kaudella ei tulla enää näkemään Youngia ja Lindgardia avauksen wingbackeinä. Toivottavasti myöskään topparilinjaan Jones-Smalling-Blackett ei tarvitse turvautua useasti tällä kaudella.

Topparilinjan allekirjoitan. Mutta wingbackit, eikait tuo peli ainakaan Lindgardiin kaatunut? Toki jouduttiin ottamaan vaihtoon aikaisessa vaiheessa loukkaantumisen takia, mutta ei mielestäni pelannut mitenkään erityisen huonosti sen mitä ehti pelata. Varsinkaan neljän alakerralla pelattaessa Young nyt ei pakin paikalle kuulukaan, nyt vain ei tainnut yksinkertaisesti olla muuta vaihtoehtoa

[Coulijoe]

Mutta wingbackit, eikait tuo peli ainakaan Lingardiin kaatunut?

Totaalisen surullinen hahmo kentällä, ei mitään hajua mitä siellä olisi pitänyt tehdä. Epäilen, että vaihto olisi suoritettu viimeistään puoliajalla. Väärässä paikassa väärään aikaan, jolle Swanseakin koitui liian kovaksi palaksi tässä vaiheessa.

Zouma on superlupaus, mutta Shaw kuuluu kyllä A-maajoukkueeseen eikä B-listalle vaikka tällä hetkellä ei sinne ykköskoriin vielä kuulukaan. Myöskään Zouma ei kuulu vielä ykköskoriin. Shaw ja Zouma todennäköisesti nousevat aikanaan maailman eliittiin puolustajina, mutta odotellaan sitä vielä hetkinen.

Edit: Oscar liikahtaisi todnäk 40-50 toki PSG:lle 60 varmaan sopisi

[Mr.Manager]

Nyt kun siirtoikkuna lähenee loppuaan olisin tyytyväinen jos manu saisi hankittua yhden puolustajan, joka on kykenevä pelaamaan keskellä ja vasemmalla (Rojo tai BLind siis). Noista Rojo näyttää jopa todennäkoiseltä ja olisi kaksikosta myös oma valintani. Lisäksi keskikentälle haluan sen yhden miehen. Vidal olisi tietysti unelma, enkä keksi muita sopivia, noh ehkä Guarin. Pakki ja keskikenttä pitää tulla.
Jos LvG aikoo pelata 4-3-3 niin sitten pitää myös laituri saada, mutta 5-3-2 riittää pakki ja kk.
Laitureista tietty Di Maria on suvereeni ykkösvalinta.
Mutta di maria pelaa kun mennään 5-3-2:lla? vai siirtyisikö LvG kokonaan siitä pois jos di maria tulisi? Tällöin tulee ongelma Mata-Rooney-RvP peluutuksen kanssa.

[Wanha futaaja]

Kysymyksiä on loputtomasti. Optimitilanteesta ollaan kaukana, muttei tätä tuskien taivalta tylsäksi tai kiinnostamattomaksi voi tuomita. 

Aamen. ManU:n tilanne ja jälleenrakennus on ainakin puolueettomalle tarkkailijalle kiinnostavinta mitä Valioliigassa juuri nyt tapahtuu.

Joukkueen tuleva sarjaohjelma on kyllä aika lähelle optimaalinen, olkoonkin, että vieraspelejä on melkoinen liuta. Vastustajat kuitenkin nousijoita ja liigan alempaa keskikastia. Ainakin viime kauden perusteella. Nousijajoukkue toki aina pelaa hyvin pari ekaa matsia, mutta haastettakin tarvitaan, jotta ollaan valmiita sitten, kun suurempia jengejä kohdataan.

Mielestäni Januzaj  ja Shaw ovat niitä pelaajia, joihin kannattaa katseet kiinnittää erityisesti. Heissä näen erityistä potentiaalia. Kumpikaan ei ole valmis vielä, mutta van Gaalilla on hyvä mahdollisuus koulia heistä todella kovia pelimiehiä. Nyt täytyy vain antaa aikaa. Puhutaan hyvin nuorista miehistä vielä.  

Kärsivällisyys on aivan erityinen hyve nyt. Minusta tulisi nähdä, että tämän kauden tärkein tehtävä on joukkueen rakentaminen. Nyt ei pelata europelejä, eikä realistisesti mestaruudestakaan. Lopullista sarjasijoitusta oleellisempaa on miten jengiä saadaan kehitettyä. Helkkarin paljon oleellisempaa. Menestyksen kaudet ovat vielä edessä. Ensi kaudella on jo lupa odottaa taistelua pokaaleista. Välttämättä ei CL-pystistä kuitenkaan vielä silloinkaan. Mutta sekin aika tulee, jos ollaan määrätietoisia ja pitkäjänteisiä. Muuten sitä ei tule.  

ManU:n pitkässä historiassa on kyllä kuivia kausia, mutta nuoremmat eivät niitä muista. 60-luvun suurjoukkueen ja 90-luvun menestyksen väliin mahtui aika liuta keskinkertaisia vuosia. Eikä edes sir Alexin alku seurassa ollut ruusuilla tanssimista. Kuitenkin nyt jopa yhden matsin perusteella tuomitaan koko organisaatio. Nyt vähän jäitä hattuun ja tukea vastuunalaisille.

Tässä wanhan äijän höpinät tällä kertaa.  

[artpek]

Jos LvG aikoo pelata 4-3-3 niin sitten pitää myös laituri saada, mutta 5-3-2 riittää pakki ja kk.
Laitureista tietty Di Maria on suvereeni ykkösvalinta.
Mutta di maria pelaa kun mennään 5-3-2:lla? vai siirtyisikö LvG kokonaan siitä pois jos di maria tulisi? Tällöin tulee ongelma Mata-Rooney-RvP peluutuksen kanssa.

Eikös di Maria pysty pelaamaan myös keskellä? Muistelisin että viimekaudella siinä olisi jonkin verran pelannut Ronaldon ja Balen miehittäessä laidat. Siitä ei kyllä jäänyt itselleni muistikuvaa kuin hyvin kyseisellä paikalla pelasi

[Mr.Manager]

Juu näin omastakin miesestä, mutta tarkoittaisi Matan penkitystä?

[psk]

Eikös di Maria pysty pelaamaan myös keskellä? Muistelisin että viimekaudella siinä olisi jonkin verran pelannut Ronaldon ja Balen miehittäessä laidat. Siitä ei kyllä jäänyt itselleni muistikuvaa kuin hyvin kyseisellä paikalla pelasi

Näin juuri! Di Maria pelasi viime kaudella imo parhaan kautensa juurikin keskellä. Hän teki paljon duunia myös alaspäin.. Ikävä kyllä sitä rottamaista duunia, mistä moni ei piittaa, mutta silti puhutaan loistavasta pelaajasta. Viime kaudellahan realin keskikenttä oli Alonso Di Maria Modric. Eipä siinäkään ole kuin yksi puolustava pelaaja, joten kolmikko Di Maria Herrera Mata ei olisi mahdoton. Tosin liian hyökkäävä mielestäni Unitedin kokoonpanoksi. Nyt menee hassutteluksi, mutta miltä kuulostaisi:

              RvP
Rooney             Mata

    Di Maria  Herrera
              Song

Shaw  Rojo  Evans/    Rafael
                  Smalling

              De Gea


Hahaa. No mutta, jos (iso jos vielä) Rojo ja Di Maria tulisivat sisään, niin he vahvistavat Unitedin kokoonpanoa jokatapauksessa!!

[Lätkis]

Sir Alex kertoili elämänkerrassaan, että Phil Jonesin perässä oli ainakin Liverpool, Arsenal ja Chelsea, joten ei Manchester United ole ainoa, jolla riitti uskoa miehen potentiaaliin - siksi myös hänen hinta oli korkea.

Ja Spurs. Tosin tämän kertoi tietenkin Harry Redknapp itse.

[Anttza]

Ja Torresin Liverpool vuodet unohtui sitten kokonaan? Kyllähän Torresia ostettaessa ajateltiin että nyt saatiin Valioliigassa tasonsa osoittanut maailmanluokan hyökkääjä, mutta käteen jäikin itseluottamuksensa täysin kadottanut varjo entisestä.

Näinhän se on varmasti monen Flopin kohdalla? Eli odotetaan että saadaan parempaa mitä saatiin.. Mutta eikös silloin jossain ole häikkää jos ykköskorin pelaajasta saadaan aikaan suurimmanluokan floppi..

Ei tilanne tietenkään ole noin mustavalkoinen, ja on totta että jätin Zouman pois laskuista. Niin jätin myös esim Andersonin ja Zahan. Tuo tekemäni vertailu on kuitenkin mielestäni Manchester Unitedinin fanien kannalta todella surullista luettavaa. On pöyristyttävää ajatella että United on maksanut tuosta Englannin b-maajoukkueestaan, eli Zahasta, Jonesista, Smallingista, Youngista ja Shawsta yhteensä noin 90 miljoonaa puntaa.

Tuossa Anttzan postissa melkein kaikki pointit ovat myös totta. Toisaalta Zouma on vielä todellinen suurlupaus, mikä ei kyllä enää päde Smallingin ja Jonesiin. Jos Chelsea päättäisi myydä Oscarin hinta liikkuisi ainakin Jameksen luokassa, ja sen kyllä joku suurseura miellellään myös maksaisi. Jos ManU taas haluaisi myydä Matan niin hänestä ei millään saisi 37 miljoonaa takaisin.

On myös totta että Mourinholla on ollut enemmän aikaa rakentaa joukkuettaan. Toisaalta tuossa Chelsean eilisessä avauksessa oli vain kolme Moun hankkimaa pelaajaa: Matic, Fabregas ja Costa. Schürrlen Mou hyväksyi, mutta diili taisi olla tehtynä jo toissa keväänä. Kyllä tuo Chelsean tämänhetkinen tila on seurausta monen vuoden hyvästä scouttauksesta ja pelaajakehityksestä. Tietenkin rahaakin on palanut, mutta niin ManUllakin.

Omasta mielestäni ManU kilpailee täysin samassa sarjassa Chelsean ja Cityn kanssa. ManU maksaa täysin saman luokan siirtosummia ja palkkoja, ja pystyy yleensä tarjoamaan mestaruustaistelun ja Chämppäripelejä. Chelsealla on se etu että Lontoota pidetään yleensä Manchesteriä kivempänä paikkana. Muuten ollaan samalla viivalla.

Korjataan tuohon Oscar <> Mata vertailuun vielä, että eikös se Mata 2 kertaa peräkkäin valittu Chelsean vuoden pelaajaksi? Ja Oscarista ei ikinä maksetta mitään 85M siirtokorvauksia. Jos joskus joku roskalehti on kirjoittanut että Psg tarjoaa 50m... Niin ei se sitä silti tarkoita.

Toiseksi onhan tuo Chelseakin noita huteja ostellut. Moses, Marin,yms..

Torresista tuli myös mieleen eräs Shevchenko, eikös tämäkin kaveri maksanut joskus jotain 35-40m luokkaa? Drogba taitaa viimeaikoina ollut ainut isonrahan hyökkääjä ostos jonka voi sanoneen onnistuneen. Chelsea on viimisen 10 vuoden aikana käyttänyt siis ykköshyökkääjiinsä. Drogba 32.5 M , Sheva 40M ,Torres 50M, Costa 33M.
Manu on samana aikana ykköshyökkääjiin käyttänyt Rooney 32M, Berbatov 33M ja RVP 27M. Toki nyt pelataan tätä vuotta, mutta ei se Chelseallakaan aina niin ruusuista ole ollut.

E. Costasta ei vielä oikein voi mitään sanoa.

[sepi++]

Topparilinjan allekirjoitan. Mutta wingbackit, eikait tuo peli ainakaan Lindgardiin kaatunut? Toki jouduttiin ottamaan vaihtoon aikaisessa vaiheessa loukkaantumisen takia, mutta ei mielestäni pelannut mitenkään erityisen huonosti sen mitä ehti pelata. Varsinkaan neljän alakerralla pelattaessa Young nyt ei pakin paikalle kuulukaan, nyt vain ei tainnut yksinkertaisesti olla muuta vaihtoehtoa

Tarkoitus ei ollut "tuomita" näitä pelaajia tuon pelin perusteella vaan pohtia yleistilannetta. Jo tässä vaiheessa kautta ovat loukkaantumiset ajaneet valmennusjohdon kompromisseihin. Uuden ryhmitelmän ensimmäisessä tosikoitoksessa, taktiikan onnistumisen kannalta ollennaisissaa rooleissa wingbackeinä, pelasivat hyökkäävän keskinkentän paikalla viihtyvä valioliigadebyytin tehnyt Lindgard, sekä sinäänsä hyvän pre-seasonin tuolla paikalla mutta jossain aivan muualla kuin puolustuslinjassa normaalisti viihtyvä Young. Kuten mainitsin vaihtoehtoja ei vain tainnut olla. Toivottavasti jo tulevana sunnuntaina noita vaihtoehtoja on tarjolla enemmän.

[Vikkelä vaihtomies]

Mourinho kuitenkin möi Matan pois, kun näki Oscarin olevan parempi/sopivampi pelaaja omaan pelitapaansa.

[JamesPuntti]

Mourinho kuitenkin möi Matan pois, kun näki Oscarin olevan parempi/sopivampi pelaaja omaan pelitapaansa.

Siinäpä sen itse sanoit.

Muutenkin tämä "kumpi tehnyt paremmat hankinnat" on ihan typerä kinastelu. Ei johda mihinkään, eikä siihen ole mitään absoluuttista totuutta.

Sarjataulukko toukokuussa näyttää, kummalla oli parempi systeemi (pelaajat, valmennus, kaikki) tänä vuonna.

Uskon edelleen, että LvG tietää mitä tekee ja ne tarvittavat palikat saadaan vielä ennen elokuun loppua. Jos ylihintaa pitää niistä maksaa ja varaa on, niin sitten maksetaan. Jos ei tarvitse tai ei ole varaa (jota puheiden jälkeen pitäisi ihmetellä, jos näin on), niin nitä ei hankita.

Spekulointi on toki viettelevää, mutta eiköhän van Gaal ja Woodward ole moninkertaisesti pätevämpiä ihmisiä johtamaan seuraa, kuin yksikään forumisti täällä. Tai ainakin he tietävät vallitsevan tilanteen paremmin kuin kukaan täällä.

[Pläkä]

Spekulointi on toki viettelevää, mutta eiköhän van Gaal ja Woodward ole moninkertaisesti pätevämpiä ihmisiä johtamaan seuraa, kuin yksikään forumisti täällä. Tai ainakin he tietävät vallitsevan tilanteen paremmin kuin kukaan täällä.

Eiköhän. Tosin johtamistavoista ja tyyleistä ei ole tietoa. Jos United ei onnistu ikkunassa hankkimaan tarpeeksi hyviä paria pelaajaa, uhkaa joukkue tippua todella kauas. Tammikuussa ei suuria tehdä ja uusi ikkuna vuoden päästä kesällä on luultavasti vielä vaikeampi. ManU tarvitsee sen 2-4 pelaajaa, selittelyt eivät auta mikäli elokuussa valmentaja jää tyhjin käsin.

[Callit]

Spekulointi on toki viettelevää, mutta eiköhän van Gaal ja Woodward ole moninkertaisesti pätevämpiä ihmisiä johtamaan seuraa, kuin yksikään forumisti täällä.

van Gaalin Bayern-aikainen hankinta- ja hyljeksintäpolitiikka voittaisi korkeintaan jonkun laitoshoidossa olevan Pihtiputaan mummon. Woodward taasen on pukupelle, jonka suu käy, mutta tulokset eivät vakuuta. Tämä siis ihan muistutukseksi siitä, ettei kannata liikaa kumarrella auktoriteetteja. ja van Gaal on tosiaan jalkapallon ammattimies, ehdottomasti. Mutta silläkin on omat mustat aukkonsa(Braafheid & Gomez, nevö foget), uskokaa vaan.

[BalloBaba]

ManU:n tilanne ja jälleenrakennus on ainakin puolueettomalle tarkkailijalle kiinnostavinta mitä Valioliigassa juuri nyt tapahtuu.

Jälleenrakennus?Ei ole paljoa näkynyt samat puujalat siellä keskikentällä pörrää taas vuoden verran ehkä se toinen kausi sijoilla 4-8 avaa lopulta silmät seurajohdossa.

[KingCantona7]

Hyviä pointteja liuta monestakin suunnasta, mutta "välikausi" on jo takana - se oli viime kausi. Toinen kausi putkeen top4-kärjen ulkopuolella vaikuttaa jo voimakkaasti rahavirtoihin ja täten menestyksen rakentamiseen pidemmälläkin aikavälillä. Paikka CL-paikoille ei ole mitenkään korvamerkitty Manulle automaattisesti.  

[Giggs82]

Rojo done deal... Niin ja Nani sinne Sportingiin lainalle.

[artpek]

Rojo done deal... Niin ja Nani sinne Sportingiin lainalle.

Onko tälle varmistukselle lähdettä vai vielä huhu vain? Tuntuisi kyllä aika varmalta, mutta luotto Woodwardiin on aika nollissa tällä hetkellä...

[Phrase]

Onko tälle varmistukselle lähdettä vai vielä huhu vain? Tuntuisi kyllä aika varmalta, mutta luotto Woodwardiin on aika nollissa tällä hetkellä...

Sportingin twitter-tili tuon vahvisti. Tsempit Rojolle.