Manchester United F.C. 2014/15 - van Era Begins

[candidate]

En näe tuota niinkään paheena, että Manu on käyttänyt hankintoihin järisyttävät määrät. Itse näen urheilullisesti reilumpana asiana, ettei seura tee tappiota. Ja sitä Manu EI ole tehnyt. Tätä ei moni muu seura kyseisiltä listoilta pysty toteuttamaan.

Nimenomaan näin tuon tappion osalta, mutta kyllähän noita mijoonia on mennyt hukkaan monenkin hankinnan kohdalla viimeisten ikkunoiden aikana. Ainakin odotuksiin nähden isoimpia floppeja ovat toistaiseksi olleet Kagawa ja Fellaini, jotka kuitenkin molemmat varmasti ajateltiin ykkösavauksen miehiksi. Noin yleisesti ottaen, ihan sama mitä muut ovat nettona kuluttaneet, niin United on kuluttanut siltikin aivan tarpeeksi rahaa menestyäkseen.

[Beth]

 Transfermarkt lähteenä:

ARRIVALS 14/15 120,00 Mill. €
DEPARTURES 14/15 29,00 Mill. €

ARRIVALS 13/14 166,50 Mill. €
DEPARTURES 13/14 114,50 Mill. €

ARRIVALS 12/13 33,50 Mill. €
DEPARTURES 12/13 33,50 Mill. €

ARRIVALS 11/12 55,00 Mill. €
DEPARTURES 11/12 8,00 Mill. €

ARRIVALS 10/11 93,00 Mill. €
DEPARTURES 10/11 10,00 Mill. €

= -273M€

Saa aika raflaavaa kurssia käyttää jotta tuo taipuisi lukemaan 126. Tiedä sitten kummallako lähteellä on parempi käsitys noista siirroista, mutta ero nyt on ainakin huomattava.

OT:n puolelle menee vähän.

[Giggs82]

Tuokin taulukko näyttäisi erilaiselta jos mukaan laskettaisiin vaikkapa viisi tai kymmenen viime vuotta. Tuo viisi siirtoikkunaa taitaa olla juuri sen verran, että ManU saadaan kakkoseksi. Lisäksi Manu ei ole Ronaldoa lukuun ottamatta tainnut myydä ketään arvokasta pelaajaa vuosikausiin. Ja jos otantaa laajennettaisiin sen verran, että Ronaldon myynti saataisiin mukaan niin ManU olisi netto ostajien listalla melkoinen nappikauppias suurseurojen kategoriassa.

Kaksikosta Khedira Di Maria kelpaisi kummatkin, mutta Di Maria näistä on se pelaaja joka otteillaan voi tehdä sen eron neljännen ja viidennen sijan välillä.

[candidate]

Tuokin taulukko näyttäisi erilaiselta jos mukaan laskettaisiin vaikkapa viisi tai kymmenen viime vuotta. Tuo viisi siirtoikkunaa taitaa olla juuri sen verran, että ManU saadaan kakkoseksi.

Kymmenen viimeisen vuoden aikana Manchester United on voittanut kaiken, joten mitäs väliä sillä on paljon rahaa meni, tuohan on jo muinaishistoriaa. Toissakaudellakin joukkue oli mestari ja sekin tuntuu jo kaukaiselta menneisyydeltä.

Viisi viimeisintä siirtoikkunaa kuvastaa hyvin tätä nykymiehistöä ja siihen laitettua rahaa. Ja sitä rahaahan on laitettu palamaan, tämä on ihan faktaa siis. Real Madridin osalta nuo luvut hieman epäilyttävät, mutta Manchester Unitedin kohdalla tuo taitaa melko hyvin pitää paikkaansa. Pelkästään kolmessa viimeisimmässä ikkunassa on mennyt aivan tarpeeksi rahaa. Joten unohda vertaus muihin joukkueisiin ja keskity tuohon Unitedin törsäämään summaan. Tuolla rahalla olisi pitänyt saada ihan tarpeeksi laatua.

[Beth]

Laskin vielä tähän aiheeseen liittyen noiden muidenkin porukoiden lukemat transfermaktin tarjoamista luvuista. Hieman on eroa tuon forkallakin pyörivän kuvan osoittamiin lukuihin.

Manchester City 324.93M€
Real Madrid 273M€
Chelsea 271.49M€
Manchester United 241.57M€
Barcelona 158.88M€

[Panze]

Ainakin odotuksiin nähden isoimpia floppeja ovat toistaiseksi olleet Kagawa ja Fellaini, jotka kuitenkin molemmat varmasti ajateltiin ykkösavauksen miehiksi.

Kagawan hankinnan ymmärsin ja epäilen, että miehestä oltaisiin saatu paljon enemmän irti, jos RvP ei olisi saapunut, mutta tässä tapauksessa toissakauden mestaruus olisi todennäkösesti jäänyt saavuttamatta. Mutta tapaus Fellaini on sellainen virhe, mitä on vaikea käsittää, ostettiin keskikentän pohjalle pelaaja todella kalliilla, aivan viime tingassa, kun  valmennuksella olisi pitänyt olla aika selkeä käsitys siitä, että Fellaini ei tuolle tontille ManUssa sovi. Melkein olisi ollut parempi jättää tuo hankinta tekemättä ja lähteä ilman hankintoja kauteen, mutta kun oli pakko joku hankkia, niin hankittiin sitten belgialainen. On hieman ikävä kaataa näin paljon paskaa yhden pelaajan niskaan, mutta tosiasiassa valtaosa risuista ojentaisin tässä kohtaan johtoportaalle. Fellaini on hyvä pelaaja kärjen takana keskikastin joukkueessa, tai jopa kovemmassakin jengissä, jos alapuolelle olisi tarjota parempia pelintekijöitä kuin ManUssa.

[candidate]

Laskin vielä tähän aiheeseen liittyen noiden muidenkin porukoiden lukemat transfermaktin tarjoamista luvuista. Hieman on eroa tuon forkallakin pyörivän kuvan osoittamiin lukuihin.

Manchester City 324.93M€
Real Madrid 273M€
Chelsea 271.49M€
Manchester United 241.57M€
Barcelona 158.88M€

Transfermarktin luvutkin tunnetusti on vähän mitä sattuu, eikä muutenkaan kaikista siirroista saa varmaa tietoa, mutta kyllähän tuo vaikuttaa ehkä realistisemmalta marssijärjestykseltä. Silti tuo lähes 250 miljoonaa euroa kuulostaa äkkiseltään melko kovalta panostukselta.

Kagawan hankinnan ymmärsin ja epäilen, että miehestä oltaisiin saatu paljon enemmän irti, jos RvP ei olisi saapunut, mutta tässä tapauksessa toissakauden mestaruus olisi todennäkösesti jäänyt saavuttamatta. Mutta tapaus Fellaini on sellainen virhe, mitä on vaikea käsittää, ostettiin keskikentän pohjalle pelaaja todella kalliilla, aivan viime tingassa, kun  valmennuksella olisi pitänyt olla aika selkeä käsitys siitä, että Fellaini ei tuolle tontille ManUssa sovi.

Oikein peluutettuina sekä Kagawa että Fellaini ovat näyttäneet ihan pelimiehiltä muualla, mutta kumpikaan ei tunnu löytävän sopivaa roolia Unitedissa, joten tässä vaiheessa kummastakaan ei ole hyötyä joukkueelle. Itse odotin kummaltakin kohtuullisen paljon. Kagawasta olisi toki voinut saada jotain irti, mutta niin, RvP oli perustellusti miehen tiellä. Nyt tiellä on myös Mata, joten ei taida LvG:n joukkueestakaan löytyä miehelle tilaa. Näytöt Dortmundista antoivat luvan odottaa menestystä, mutta sitä miehen United-ura ei ainakaan tähän mennessä ole ollut. Silti hankinnan aikaan varmasti kaikki uskoivat miehen olevan menestys, ja se on tärkeintä tässä yhteydessä. Kagawa hankittiin avauksen pelaajana, joukkuetta edistämään.

[artpek]

Kaksikosta Khedira Di Maria kelpaisi kummatkin, mutta Di Maria näistä on se pelaaja joka otteillaan voi tehdä sen eron neljännen ja viidennen sijan välillä.

Itse ottaisin mieluummin Khediran, sillä keskikentän keskelle ei ole mielestäni vieläkään tunkua kovista pelimiehistä. Fletcherin kunto ja tatsi on kuitenkin melko arvuutus miten käy kauden mittaan. Carrickin paluu tietysti helpottaa tilannetta, mutta alkaa hänelläkin ikää olla jo

Edit: Niin tietenkin jos toinen pitää vain valita, kyllähän molemmat toki olisi kovia hankintoja mutta tuskin realismia

[Green And Gold]

Kagawan osto oli aikanaan täysin perusteltua mutta RvP:n hankinta teki siitä turhan pelaajan, joka ei mahdu kokoonpanoon. Fellaini oli myös aivan turha hätäostos vaikka Moyesin olisi luullut tietävän ettei afro Unitediin sovi. Matan hankinta oli myös hätähankinta eikä häntä viime kaudella osattu käyttää.

Nyt haluaisin, että LvG luopuu 3-4-1-2 taktiikasta ja siirtyy 4-1-2-1-2 taktiikan käyttöön. Tähän taktiikkaan tarvitaan vielä kaksi uutta pelajaa, Carvalho ja Di Maria.
Rafa-Smalling-Rojo-Shaw
             Carvalho
  Herrera-Di Maria
      Mata
   Rooney-RvP.

Oli taktiikka mikä hyvänsä, niin uusia pelaajia tarvitaan 2-3 kappaletta. Jos mennään kolmella topparilla, niin yksi toppari tarvitaan. Keskialueen keskelle tarvitaan varmasti yksi mies taktiikasta riippumatta. Jos/kun LvG haluaisi siirtyä kohti 4-3-3 taktiikkaa, niin siihen on aika vaikea Mataa saada mahtumaan. Miten olisi tarjota Mataa vaihdossa Di Mariaan?

[Giggs82]

Kymmenen viimeisen vuoden aikana Manchester United on voittanut kaiken, joten mitäs väliä sillä on paljon rahaa meni, tuohan on jo muinaishistoriaa. Toissakaudellakin joukkue oli mestari ja sekin tuntuu jo kaukaiselta menneisyydeltä.

Viisi viimeisintä siirtoikkunaa kuvastaa hyvin tätä nykymiehistöä ja siihen laitettua rahaa. Ja sitä rahaahan on laitettu palamaan, tämä on ihan faktaa siis. Real Madridin osalta nuo luvut hieman epäilyttävät, mutta Manchester Unitedin kohdalla tuo taitaa melko hyvin pitää paikkaansa. Pelkästään kolmessa viimeisimmässä ikkunassa on mennyt aivan tarpeeksi rahaa. Joten unohda vertaus muihin joukkueisiin ja keskity tuohon Unitedin törsäämään summaan. Tuolla rahalla olisi pitänyt saada ihan tarpeeksi laatua.

Ilmeisesti rahaa ei ole laitettu tarpeeksi palamaan kun joukkue on tuossa kuosissa. Lisäksi summia ei voi suoraan verrata sillä joukkueiden tarpeet ovat erilaiset. Esimerkiksi Realin toiminta siirtomarkkinoilla on ollut agressiivisempa (ja myös laadukkaampaa) vaikka tarve ei edes ole ollut niin suuri kuin Manulla. Manu on nyt jopa poikkeuksellisen suurten muutosten tarpeessa joten on oletettavaakin, että rahaa palaa paljon.

Eikä pelkkiä summia voi verrata. Esiin pitäisi nostaa myös se ketä sillä rahalla on saatu. Jos tarvetta, käytettyä rahasummaa ja sitä mitä sillä on saatu vertaa. On varsin helppo sanoa, että United on kokonaisuudessaan epäonnistunut siirtomarkkinoilla. Rahaa on käytetty kohtalaisesti (mutta ei Ronaldo myynti huomioiden kovin paljon), mutta siitä saatu vastine ei ole niin hyvä kuin pitäisi. Ketä noilla Ronaldo rahoilla muuten hankittiin? Vai menikö nekin omistajien pohjattomiin taskuihin? Jotenkin tuntuu, että Spurs ja Liverpool ovat vahvistaneet joukkueitaan Bale ja Suarez rahoillaan, mutta Manussa vastaavaa ei nähty.

[Giggs82]

Itse ottaisin mieluummin Khediran, sillä keskikentän keskelle ei ole mielestäni vieläkään tunkua kovista pelimiehistä. Fletcherin kunto ja tatsi on kuitenkin melko arvuutus miten käy kauden mittaan. Carrickin paluu tietysti helpottaa tilannetta, mutta alkaa hänelläkin ikää olla jo

Edit: Niin tietenkin jos toinen pitää vain valita, kyllähän molemmat toki olisi kovia hankintoja mutta tuskin realismia

Ei ole keskustaan tunkua, mutta eipä ole laitaankaan jos c-luokka unohdetaan. Ja eikös Di Maria voi pelata myös keskellä? Itse lähtisin tässä tilanteessa best player available periaatteella liikenteeseen. Khedira on omissa papereissani muutenkin hieman mainettaan huonompi pelaaja. Toki vahvistus silti.

[Panze]

Jotenkin tuntuu, että Spurs ja Liverpool ovat vahvistaneet joukkueitaan Bale ja Suarez rahoillaan, mutta Manussa vastaavaa ei nähty.

Liverpoolista on vielä hieman aikaista sanoa, mutta Tottenhamin toiminta siirtomarkkinoilla Balen myynnin jälkeen ei ainakaan allekirjoittanutta ole vakuuttanut, vai kuinka moni noista Balen myynnin jälkeen ostetuista pelaajista on onnistunut Tottenhamissa? Eriksen ainoa todellinen huippuhankinta, hänen lisäkseen hankittiin Soldado, Lamela, Capoue, Paulinho, Chadli ja Chiriches vuosi sitten ja tänä kesänä Davies, Vorm ja Dier. Mielestäni joukkue ei ole näiden pelaajien ansiosta merkittävästi vahvistunut Balen poistumisen jälkeen.

e. Ainakaan itse en toivoisi ManUun samanlaista ostoliikettä kuin mitä Spursissa vuosi sitten nähtiin

[Giggs82]

Niin ja vielä sen verran, että on erittäin outoa jos joku käskee unohtamaan muut ja keskittymään vain Unitedin tekemiin siirtoihin. Oikeastihan sillä ei paskankaan väliä paljonko United on vahvistunut vaan ainoa asia mikä merkkaa on se onko United heikentynyt vai vahvistunut SUHTEESSA KILPAILIJOIHIN. Kun pelataan samoista pokaaleista niin tuo on se asia mikä merkkaa. Ja voin sanoa, Manu ei ole vahvistanut asemaansa suhteessa kilpailijoihin viimeisen viiden siirtoikkunan aikana. Eikä viimeisen viiden vuodenkaan. Pikemminkin asema on romahtanut Euroopan parhaasta saarten 3-7 parhaaksi.

[Giggs82]

Liverpoolista on vielä hieman aikaista sanoa, mutta Tottenhamin toiminta siirtomarkkinoilla Balen myynnin jälkeen ei ainakaan allekirjoittanutta ole vakuuttanut, vai kuinka moni noista Balen myynnin jälkeen ostetuista pelaajista on onnistunut Tottenhamissa? Eriksen ainoa todellinen huippuhankinta, hänen lisäkseen hankittiin Soldado, Lamela, Capoue, Paulinho, Chadli ja Chiriches vuosi sitten ja tänä kesänä Davies, Vorm ja Dier. Mielestäni joukkue ei ole näiden pelaajien ansiosta merkittävästi vahvistunut Balen poistumisen jälkeen.

e. Ainakaan itse en toivoisi ManUun samanlaista ostoliikettä kuin mitä Spursissa vuosi sitten nähtiin

Totta, mutta Spurs sentään yritti... Meillä massit taisi kadota jonnekin ihan muualle.

[artpek]

Ei ole keskustaan tunkua, mutta eipä ole laitaankaan jos c-luokka unohdetaan. Ja eikös Di Maria voi pelata myös keskellä? Itse lähtisin tässä tilanteessa best player available periaatteella liikenteeseen. Khedira on omissa papereissani muutenkin hieman mainettaan huonompi pelaaja. Toki vahvistus silti.

Di Maria kilpaillee samoista paikoista Matan, Kagawan, Januzajn ja jopa Rooneyn kanssa. Khedira taas Herreran, Carricin ja Fletcherin kanssa. Jos tarkoitus on pelata laitapakeilla + laitureilla wingbackien sijaan niin silloin Di Maria olisi kyllä tärkeä hankinta nykyisten laiturien tason takia. Joka tapauksessa oli taktiikka mikä tahansa, Rooney, RvP, Di Maria ja Mata tuntuisi vaikealta saada sopimaan samaan aikaan kentälle. Rooney tai Mata ei mielestäni istu laidalle hyvin. Vaihtoehtoina olisi joko penkittää RvP ja nostaa Rooney kärkeen tai sitten penkitää Rooney tai Mata ja laittaa jokin Herra X toiselle laidalle (Di Marian ollessa toisella laidalla)

[Solution]

Transfermarkt lähteenä:

ARRIVALS 14/15 120,00 Mill. €
DEPARTURES 14/15 29,00 Mill. €

ARRIVALS 13/14 166,50 Mill. €
DEPARTURES 13/14 114,50 Mill. €

ARRIVALS 12/13 33,50 Mill. €
DEPARTURES 12/13 33,50 Mill. €

ARRIVALS 11/12 55,00 Mill. €
DEPARTURES 11/12 8,00 Mill. €

ARRIVALS 10/11 93,00 Mill. €
DEPARTURES 10/11 10,00 Mill. €

= -273M€

Saa aika raflaavaa kurssia käyttää jotta tuo taipuisi lukemaan 126. Tiedä sitten kummallako lähteellä on parempi käsitys noista siirroista, mutta ero nyt on ainakin huomattava.

OT:n puolelle menee vähän.

Eikös 5 siirtoikkunaa voisi tarkoittaa 2,5 vuotta? tammikuussa on kuitenkin yksi siirtoikkuna ja kesällä toinen.

[Vanha Vilho]

Totta, mutta Spurs sentään yritti... Meillä massit taisi kadota jonnekin ihan muualle.

Kyllähän Unitedkin "sentään yritti":
Fellaini
Mata
Janko
Kagawa
RvP
Bebe
Valencia yms.

[Giggs82]

Kyllähän Unitedkin "sentään yritti":
Fellaini
Mata
Janko
Kagawa
RvP
Bebe
Valencia yms.

Itse en varsinaisesti laske mitään neljä vuotta myöhemmin tehtyjä siirtoja ns Ronaldo rahoilla tehdyksi. Tai edes kaksi vuotta. Joka tapauksessa verraten hiljaista oli kun Liverpool on tehnyt tänä kesänä mitä, jotain 4-8 hankintaa.? Ja Spurs taisi laittaa viime kesänä koko summan palamaan, tosin hieman epäonnistuen. Olivat toki Manua edellä kauden lopussa. No ymmärsit varmasti mitä ajoin takaa. On mielestäni ihan reilua, että jos seuran tähti myydään ja joukkueen taso tippuu niin saaduilla rahoilla yritetään kaikin keinon paikata tähden jättämä aukko.

[juu hittu juu]

Liverpool on tehnyt tänä kesänä mitä, jotain 4-8 hankintaa.?

Yhdeksän noita on kun Balotelli lasketaan mukaan.

[Beth]

Eikös 5 siirtoikkunaa voisi tarkoittaa 2,5 vuotta? tammikuussa on kuitenkin yksi siirtoikkuna ja kesällä toinen.

Toki, mutta eivät nuo luvut taida siltikään alkuunkaan täsmätä.

[Waine Ruuna]

Omia ei sais lyödä, mutta alkaa toi Giggs82 oleen aika rikkinäinen levy jo. Montako viestiä samasta aiheesta voi kirjottaa. Spekulointi on tietenkin tärkeää, muttaodotellaan nyt kuitenkin rauhassa.

Ja asiaan. siä on ollu reeneissä jo täys tohina päällä RVP, Evans ja Rojo vetäny jo ilmeisesti täysillä. Onko jo vloppuna pojat pelissä mukana?

[Giggs82]

Yhdeksän noita on kun Balotelli lasketaan mukaan.

No ei kun paranee. Aikamoinen kuhina siis käy. Jos offtopic linjalla jatketaan niin toivon, että Balotelli Valioliigaan tulee. Kiinnostava pelaaja kaiken kaikkiaan.

Päivän huhuista sen verran, että Twitter tietää kertoa Cleverleyn saaneen jatkosopimuksen ja palkka 55 tuhatta viikossa. Ei voi kuin ihmetellä mitä johdon päässä liikkuu. Mielestäni varsin turha pelaaja ja palkkakin yllättävän iso. Toivottavasti ei kerro tulevaisuuden suunnitelmista keskikentän osalta. Tai oikeastaan toivon, että ei ole edes totta.

Di Maria keissistä sen verran, että Ancelotti on siis ilmeisesti eilen myöntänyt, että Di Maria on pyytänyt siirtoa. PSG:n Blanc vastaavasti kertonut haastattelussa, että joukkue on hänestä kiinnostunut, mutta seuran presidentti on jo ilmoittanut, että siirto ei onnistu FFP:n takia. Huhutun hinnan n. 50 miljoonaa puntaa kyvykkäitä maksajia tuskin monta löytyy ja Barcelonan näistäkin voinee rukata yli. Citykin jo ilmoitti, että kesän hankinnat on tehty ja Bayernin en usko tuollaisiin summiin mukaan lähtevän. Chelseasta ei koskaan tiedä, mutta eipä heillä tuolle paikalle taida varsinaista tarvetta olla. Joten tämän ei luulisi olevan mahdoton diili lyötäväksi kiinni. Hieman on kuitenkin pelko persiissä, että kohta tulee ilmoitus, että seura ei koskaan ollutkaan kiinnostunut pelaajasta. Jos Di Maria oikeasti haluaa lähteä niin ainoa syy miksi näkisin tämän(kin) venyvän on se, että Di Maria haluaa mielummin Pariisiin ja tulee vasta siinä tapauksessa Manuun jos PSG ei siirto onnistu. Eli tällöin menisi viime hetkille

Wäinölle: Juups, on mennyt vähän toiston puolelle. Mutta täytyy todeta, että vähän tämä on vanhan toistoa monen muunkin osalta suuntaan jos toiseen. On näiltä siirtopoliitikan puolustelijoiltakin samat argumentit kuultu jo ties kuinka monta kertaa. Parannettavaa olisi itse kullakin, minä mukana siinä kärkipäässä. Viestejä tuli aiemmin monta sen takia, että kirjoitan usein puhelimella jolla en jaksa alkaa säätää ja rueta lainailemaan eri käyttäjien viestejä. Tai yleensäkään juuri korjailemaan edellistä. Yritetään siis petrata.

[Pumba]

Enkeli Maria on yksi maailman parhaista pelaajista tällä hetkellä, mutta hänelle ei oikein luontaista roolia tämän hetken Unitedista löydy. Niin hyvästä pelaajasta kun puhutaankin, niin ei niitä siirtoennätyksiä ehkä näissä kohdin kannattaisi rikkoa.

Khediralle löytyisi ehkä enemmänkin käyttöä keskikentälle, mutta jos huhuttu palkkavaatimus pitää paikkansa, niin sitten kannattaisi ehkä miettiä toiseenkin kertaan. Eihän Sami mikään kroos ole, mutta jotain kai senkin on kentällä on oikein tehtävä kun huippuvalmentajat aina Muorista Jogiin pistävät äijän avaukseen. Ancelottikin halusi sakun UCL-finaalissa kentälle, vaikka oli saikuttanut puoli vuotta polven vuoksi. Ei mitään Vidal-tasoa, mutta EOM:ää Fletcheriin nähden. Alehinnalla kannattaisi ainakin harkita.

[Phrase]

No mut onneksi Anderson on kuvien mukaan palaillut tänään treeneihin. Like a new signing.

[aigmies]

Enkeli Maria on yksi maailman parhaista pelaajista tällä hetkellä, mutta hänelle ei oikein luontaista roolia tämän hetken Unitedista löydy.

Absurdi väite.