Real Madrid 2014/2015

[Señorío]

Minulta on tainnut nämä mennä ohi, joten saisiko jotain selkeitä esimerkkejä? Mahdollisesti jopa kuvia tai videoita itse tilanteista, jotka ovat toistuneet eri peleissä.

Ancelottin taktinen perusajatus on itsessään jo hyvin kyseenalainen käytettävissä olevaan materiaaliin nähden. Hitaan, pallonhallintaan perustuvan pelinrakentelun toteuttaminen miehistöllä, jonka avainpelaajiin lukeutuu Bale, Ronaldo, Marcelo, Carvajal, James jne. on lievimmilläänkin kyseisten pelaajien vahvuuksien laiminlyömistä. Nopeisiin hyökkäyksiin ja nopeaan ratkaisun tekoon paremmin sopeutuvien pelaajien peli kärsii tästä taktisesta valinnasta, vaikka he tässäkin systeemissä voivat pystyä loistamaan poikkeuksellisten taitojensa takia.

Tämän epävakaan pohjan päälle on sitten rakennettu syysteemi, jossa Kroosin pitäisi olla varmistava pelaaja. Kroos, joka häviää ilmataistelut lähes poikkeuksetta, ei osaa sijoittua omassa päässä eikä lukea puolustustilanteita ja jonka lähtökohta fyysissä kaksinkamppailuissa on kaatua pienemmästäkin kosketuksesta ja jäädä maahan kerjäämään vaparia. Tähän kun lisätään miehen järkyttävän hidas liike, jota hän ei pysty paikkaamaan Xabimaisella sijoittumisella ja tilanteissa askeleen edelle ajattelemisella, niin Realin keskikentän "puolustus" herättää vastustajissa lähinnä naurun purskahduksia. Ja korttipakkahan hajoaa tietysti täysin ilman tukea puolustajille, varsinkin kun Marcelo ja Carvajal ovat pelanneet kummatkin eriskummallisesti omassa päässä unohtaen ihan perusasioitakin välillä. Esimerkiksi Mourinhon aikana Marcelo edes käsitti mitä siellä omassa päässä pitäisi tehdä, mutta nykyisin brassi lähinnä katselee vierestä, kun asiat tapahtuvat. Tämä sama kaava on toistunut jo niin usein, ettei kyseessä ole enää pelkkä hetkellinen vireen katoaminen, vaan laitapakeille annetuissa ohjeissa on jotakin pahasti vialla.

Isoin ongelma on silti pelin rakentamisessa: koska Realin kärkikolmikko pelaa luonnostaan niin, että he pyrkivät mahdollisimman nopeasti mahdollisimman lähelle vastustajan maalia ja muutenkin viihtyvät sen läheisyydessä, ja saman aikaisesti Modricit ja Kroosit rakentelevat peliä hitaasti alhaalta, niin syntyy hyökkäyksen ja keskikentän välille järkyttävän kokoinen tyhjä kuilu. Tästä tilanteesta onkin sitten mahdoton rakentaa hyökkäyksiä muuten kuin laitojen kautta kuskaamalla. Realin peli onkin tällä hetkellä ennalta arvattavaa ja vastustajat kykenevät helposti puolustautumaan sitä vastaan. Ainoastaan yksittäisten pelaajien yksilösuoritukset ovat murtaneet tämän kaavan ja niiden varassa Real on ollut valitettavan monessa pelissä.

Ancelottilla on myös paha tapa tehdä pelin kulkuun nähden aivan käsittämättömiä vaihtoja otteluissa, ja niiden seurauksena hän on lähinnä hankaloittanut tilanteita entisestään. Pelaajien "väärin" peluuttaminen, huonot vaihdot ja rotaation puute, puolustustaktiikoiden sekavuus/toimimattomuus ja materiaaliin nähden vääränlaisten taktiikoiden toteuttaminen ovat vain joitain asioita joissa Ancelottilla on rutkasti mietittävää ja parannettavaa. Rotaation puutteen ja loukkaantumisten piikkiin ei tämän kauden epäonnistumisia voi pelkästään laittaa, vaan ongelmat ovat paljon laajempia.

[King Gareth]

Balen agentti avautunut Garethin tilanteesta. Aivan oikeassahan Barnett on siitä ettei miehen avuja käytetä oikein; veikkaisin että 70% Realin hyökkäyksistä kulkee vasemman laidan kautta, jo tämä seikka sulkee paljon Balea pelin ulkopuolelle. Lisäksi täytyy sanoa että ajoittain on huomattavissa miten joukkuetoverit ''ylen katsovat'' Balea syöttötilanteissa, jostain käsittämättömästä syystä (kemiat?). Ensi kaudella siirto vasempaan laitaan ja miehen parempi jalka vapaaksi, niin saadaan miehestä tehot irti. Mutta tämä epätodennäköistä, sillä Ancelotti on liimannut Ronaldon kokoonpanossa vasempaan laitaan.

http://www.goal.com/en/news/12/spain/2015/05/10/11592802/bale-will-be-better-than-cr7-agent?ICID=TP_HN_HP_RI_1_2

[Mahou.]

Bale ei kuulemma puhu vielä espanjaa, mikä nyt luonnollisesti vaikuttaa kaikkea.

[Perill]

Balen agentti avautunut Garethin tilanteesta. Aivan oikeassahan Barnett on siitä ettei miehen avuja käytetä oikein; veikkaisin että 70% Realin hyökkäyksistä kulkee vasemman laidan kautta, jo tämä seikka sulkee paljon Balea pelin ulkopuolelle. Lisäksi täytyy sanoa että ajoittain on huomattavissa miten joukkuetoverit ''ylen katsovat'' Balea syöttötilanteissa, jostain käsittämättömästä syystä (kemiat?). Ensi kaudella siirto vasempaan laitaan ja miehen parempi jalka vapaaksi, niin saadaan miehestä tehot irti. Mutta tämä epätodennäköistä, sillä Ancelotti on liimannut Ronaldon kokoonpanossa vasempaan laitaan.

http://www.goal.com/en/news/12/spain/2015/05/10/11592802/bale-will-be-better-than-cr7-agent?ICID=TP_HN_HP_RI_1_2

Mistäs ne agenttien massit taas tulikaan....

Luen mieluummin Senöörin anal lyysejä kuin jonkun pelaajan agentin.

[aquel]

Balen agentti avautunut Garethin tilanteesta. Aivan oikeassahan Barnett on siitä ettei miehen avuja käytetä oikein; veikkaisin että 70% Realin hyökkäyksistä kulkee vasemman laidan kautta, jo tämä seikka sulkee paljon Balea pelin ulkopuolelle. Lisäksi täytyy sanoa että ajoittain on huomattavissa miten joukkuetoverit ''ylen katsovat'' Balea syöttötilanteissa, jostain käsittämättömästä syystä (kemiat?). Ensi kaudella siirto vasempaan laitaan ja miehen parempi jalka vapaaksi, niin saadaan miehestä tehot irti. Mutta tämä epätodennäköistä, sillä Ancelotti on liimannut Ronaldon kokoonpanossa vasempaan laitaan.

http://www.goal.com/en/news/12/spain/2015/05/10/11592802/bale-will-be-better-than-cr7-agent?ICID=TP_HN_HP_RI_1_2

No ei nyt ihan 70%, mutta enemmän kuin oikealta kuitenkin:

La Ligassa RM on hyökännyt 38% vasemmalta ja 34% oikealta, UCL:ssa 39% vasemmalta ja 32% oikealta.

[Incrível]

Bale ei kuulemma puhu vielä espanjaa, mikä nyt luonnollisesti vaikuttaa kaikkea.

Onhan sillä nyt kohta pari vuotta ollut aikaa opetella. Luulisi tuon oppivan puolessa vuodessa sille tasolle, että ymmärtää ja tulee itse ymmärretyksi. 100 miljoonan mies, joka pelaa päin vittua eikä osaa vielä kieltä vajaan kahden vuoden jälkeen edes auttavasti = money well spent.

[King Gareth]

Onhan sillä nyt kohta pari vuotta ollut aikaa opetella. Luulisi tuon oppivan puolessa vuodessa sille tasolle, että ymmärtää ja tulee itse ymmärretyksi. 100 miljoonan mies, joka pelaa päin vittua eikä osaa vielä kieltä vajaan kahden vuoden jälkeen edes auttavasti = money well spent.

Olipa kerran blaugranan paidassa mies jota barca-kannattajat kehuivat, tämä mies on tehnyt La ligassa 57 pelissä 31+14 tehot. Madridissa taas on mies joka on tehnyt 57 La liga pelissä 28+21 tehot. Jälkimmäistä miestä kutsutaan ylihintaiseksi ravaajaksi, kun taas ensimmäistä hehkutetaan Brasilian uudeksi ihmeeksi. Joko espanjan pääkaupungissa on erilaiset vaatimukset kuin itärannikolla tai sitten matemaattiset taitoni pettävät kun vertaan heidän lukujaan ja saamaansa kohtelua/arvostelua. Ja tämä ''100-miljoonan mies'' muuten lopulta todennäköisesti maksaa vähemmän, kuin verrokki miehen verosotkujen jälkeen määrittyvä hintalappu n. 120-150 milj.

[el_capitan]

Olipa kerran blaugranan paidassa mies jota barca-kannattajat kehuivat, tämä mies on tehnyt La ligassa 57 pelissä 31+14 tehot. Madridissa taas on mies joka on tehnyt 57 La liga pelissä 28+21 tehot. Jälkimmäistä miestä kutsutaan ylihintaiseksi ravaajaksi, kun taas ensimmäistä hehkutetaan Brasilian uudeksi ihmeeksi. Joko espanjan pääkaupungissa on erilaiset vaatimukset kuin itärannikolla tai sitten matemaattiset taitoni pettävät kun vertaan heidän lukujaan ja saamaansa kohtelua/arvostelua. Ja tämä ''100-miljoonan mies'' muuten lopulta todennäköisesti maksaa vähemmän, kuin verrokki miehen verosotkujen jälkeen määrittyvä hintalappu n. 120-150 milj.

Toki tämä tuleva maailman kallein on pelannut paljon, paljon paremmin tällä kaudella kuin Madridin ylihintainen ravaaja! Kukaan, kuka on katsonut tämän kauden pelejä, ei voi väittää muuta kuin että Bale on ollut melkoisen paska, ja jos hintaa katsoo, niin siihen suhteutettuna ihan helvetin paska!

[Incrível]

Olipa kerran blaugranan paidassa mies jota barca-kannattajat kehuivat, tämä mies on tehnyt La ligassa 57 pelissä 31+14 tehot. Madridissa taas on mies joka on tehnyt 57 La liga pelissä 28+21 tehot. Jälkimmäistä miestä kutsutaan ylihintaiseksi ravaajaksi, kun taas ensimmäistä hehkutetaan Brasilian uudeksi ihmeeksi. Joko espanjan pääkaupungissa on erilaiset vaatimukset kuin itärannikolla tai sitten matemaattiset taitoni pettävät kun vertaan heidän lukujaan ja saamaansa kohtelua/arvostelua. Ja tämä ''100-miljoonan mies'' muuten lopulta todennäköisesti maksaa vähemmän, kuin verrokki miehen verosotkujen jälkeen määrittyvä hintalappu n. 120-150 milj.

Tulihan sieltä se pakollinen vertailu. Barcelona on kyllä ryssinyt ihan yhtä lailla hankintojensa kanssa lähihistoriassa, ei siinä. Silti, miten on mahdollista, että tuon kokoisessa organisaatiossa ei ole kyvykkyyttä löytää kaverille kunnollista espanjanopettajaa, jotta tuollainen mitätön este (=kielimuuri) saataisiin poistettua pelaajan tieltä? Vai onko walesilainen sitten vaan kielellisesti niin lahjaton, ettei espanja mene päähän jokapäiväisestä kielikylvystä huolimatta?

[Mágico Madrid]

En näe kyllä minkäänlaista ongelmaa Balen peluutuksesta. Kaveri pelasi yhden pelin kärjessä ja jäi pelin ulkopuolelle, ja nyt ihme ulinaa. Valenciaa vastaan hän oli mielestäni ihan hyvä.

Castilla onnistui eilen romuttamaan karsintahaaveet. Toinen puoliaika oli oikeastaan ihan yhtä maalia Guadalajaraa vastaan, mutta tuhnuilun takia menetettiin pisteet. Llorenten pyörintä keskellä ja pallon menetys oli sitten viimeinen naula arkkuun. Odegaardilta ehkä paras peli Castillan riveissä. Täytyy myös nostaa Castillan oikea laita esille ja eikä mitenkään positiivisesti. Kaksi samanlaista kaveria ravaa laitaa ylös ja alas vailla järjen hiventä. Ensi kaudella sitten kaikki yhden kauden kokeneempia.

[Señorío]

Toki tämä tuleva maailman kallein on pelannut paljon, paljon paremmin tällä kaudella kuin Madridin ylihintainen ravaaja! Kukaan, kuka on katsonut tämän kauden pelejä, ei voi väittää muuta kuin että Bale on ollut melkoisen paska, ja jos hintaa katsoo, niin siihen suhteutettuna ihan helvetin paska!

Täällähän nousee tunteet pintaan.

Bale on ehkä pelannut alavireisesti suurimman osan kautta, jos ei suorituksiin lasketa mukaan tehoja, mutta tehojen valossa ei walesilaisen kausi eroa juurikaan edellisestä. Ja koska suurin kritiikki Balea kohtaan tuntuu olevan lähtöisin kuvitelmasta, että Balen saamattomuuden (tehojen valossa) takia Real ei ole voittamassa mestaruuksia, niin jossain on joku katsonut tilastoja aika pieleen. Ilman tehoja -tarkastelua voi käyttää pelillisen "kauneuden" ja ideologioiden toteutumisen seuraamiseen, mutta tällaista tarkastelua ei voi kyllä mitenkään käyttää yksin perusteena kritiikille, jolla syytetään jotakuta pelaajaa seuran menestyksettömyydestä.

Miksi täällä muuten puhutaan yhä kovaan ääneen noista siirtosummista? Nykymarkkinoilta, kun ei saa yhtään jalkapallomaailman aivan eliittiin lukeutuvaa hyökkäävää huippupelaajaa alle 80 miljoonan. Tähän kun ottaa huomioon, että yleensä nämä megatähdet tuovat paitatuloja seuralle siirtosummansa verran parin ensimmäisen kauden aikana (tai näin ainakin Realissa), niin on ihan turha ylikorostaa siirtosummia huippuseurojen pelaajia arvostellessa. Itse ainakin odotan 35 miljoonan Benzeman tekevän ihan yhtälailla tehoja ja ottavan vastuuta kuin 100 miljoonan Balen. Ei Bale muutenkaan neuvotellut siirtosummaansa, vaan seurat, joten Balea kohtaan osoitettavia "vaatimuksia" ja kriitiikkiä ei voi perustella pelkästään siirtosummalla. Jos jotakuta haluaa noin kovasti asiasta moittia, niin Perez on tähän oikea henkilö.

[Heiska]

Nykymarkkinoilta, kun ei saa yhtään jalkapallomaailman aivan eliittiin lukeutuvaa hyökkäävää huippupelaajaa alle 80 miljoonan.

Carlos Tevez taisi maksaa kympin. Muutenkin huutonaurua tuolle hintarajalle. Sanchez, de Bruyne, Götze, Reus...

[Señorío]

Carlos Tevez taisi maksaa kympin. Muutenkin huutonaurua tuolle hintarajalle.

Huutonaurua Tevezin kuulumiselle "jalkapallomaailman eliittiin". Otetaan tuon luokittelun ihan lähtökohdaksi jo pelkästään se, että on Ballon d'Or -äänestyksessä ollut relevanteilla sijoilla 2010 vuodesta eteenpäin.

[Heiska]

Huutonaurua Tevezin kuulumiselle "jalkapallomaailman eliittiin". Otetaan tuon luokittelun ihan lähtökohdaksi jo pelkästään se, että on Ballon d'Or -äänestyksessä ollut relevanteilla sijoilla 2010 vuodesta eteenpäin.

Mitä ihmettä 2010 ja nykyhetkellä on tekemistä keskenään? Tevez on tällä hetkellä lähempänä Ballon d'Oria kuin Bale. Toki eliitiksi voi laskea vain Messin ja Ronaldon, mutta silloin Balestakin on ihan turha puhua. Seuraavassa (Balen) korissa tulee tukku pelaajia, joita mm. ylhäällä luettelin, jotka liikkuivat ja liikkuvat alle 80 miljoonalla.

[Señorío]

Mitä ihmettä 2010 ja nykyhetkellä on tekemistä keskenään? Tevez on tällä hetkellä lähempänä Ballon d'Oria kuin Bale. Toki eliitiksi voi laskea vain Messin ja Ronaldon, mutta silloin Balestakin on ihan turha puhua. Seuraavassa (Balen) korissa tulee tukku pelaajia, joita mm. ylhäällä luettelin, jotka liikkuivat ja liikkuvat alle 80 miljoonalla.

Pahoitteluni, yritin antaa mahdollisimman kauas takautuvan ajanjakson, joka olisi edes jollain tasolla vielä nykyhetken tähtipelaajiin liittyvä, mutta edes tämä ei auttanut viemään tarpeeksi ajassa taaksepäin; aikaan jolloin Tevez oli edes maailman top-20 pelaaja. Tarkoitin tuolla "eliitilläni" lähinnä nykyhetken top-10 pelaajia ja Tevez ei niihin kuulu. Balekaan ei tähän ryhmään kuulu juuri tällä hetkellä, mutta tullee olemaan siellä tulevina vuosina ja pitkälle tulevaisuuteen. Realin kaksi vuotta sitten Balesta maksama summa vastasi hänen sen hetkistä statustaan (Valjun paras, maailman top-5 pelaaja). Eikä yksi huonohko kausi poista Balea eliitistä pidemmällä kuin yhden kauden aikavälillä ajateltuna. Tevezillä näitä surkeita kausia taas on yhtä monta tai enemmän kuin onnistuneita.

[Heiska]

Mitä tekemistä tällä on sen alkuperäisen väitteen kanssa, ettei maailman eliittiin kuuluvaa hyökkäävää pelaajaa saisi tällä hetkellä markkinoilta alle 80 miljoonalla eurolla?

edit. ja kyllähän Tevez on juuri tällä hetkellä kaikilla mittareilla objektiviisesti arvioiden maailman top-10 hyökkäävissä pelaajissa, vaikkei se tähän ketjuun kuin korkeintaan löyhästi keskiviikkoa silmälläpitäen liity.

[Señorío]

Mitä tekemistä tällä on sen alkuperäisen väitteen kanssa, ettei maailman eliittiin kuuluvaa hyökkäävää pelaajaa saisi tällä hetkellä markkinoilta alle 80 miljoonalla eurolla?

Sitä, ettei tämän hetken top-10 pelaajia(maailman eliitti) saa alle 80 miljoonalla ja että mainitsemasi esimerkit eivät kuulu tähän eliittiin.

edit. ja kyllähän Tevez on juuri tällä hetkellä kaikilla mittareilla objektiviisesti arvioiden maailman top-10 hyökkäävissä pelaajissa

No sitten meillä on näkemysero, ei voi mitään.

[Heiska]

Sitä, ettei tämän hetken top-10 pelaajia(maailman eliitti) saa alle 80 miljoonalla ja että mainitsemasi esimerkit eivät kuulu tähän eliittiin.

No tämähän nyt on silkkaa potaskaa. Luettele toki se top 10 -hyökkäävät pelaajat. Voin avittaa: Messi, Ronaldo, Agüero, Hazard, Suarez... sen jälkeen on vaikeaa nähdä ketään yli 80 miljoonaa maksavaa. Toki nuokin tulisi jakaa kahteen eri listaan, eli top 10 markkina-arvoltaan (mm. nykyinen sopimus ja jälleenmyyntiarvo huomioiden) ja top 10 tällä hetkellä peliesityksiltään (mm. Tevez).

No sitten meillä on näkemysero, ei voi mitään.

No ihan varmasti on. 99,9 %:lla jalkapallosta jotain ymmärtävistä on sinun kanssasi näkemysero käytännössä joka asiasta. Siitä voi sitten vedellä johtopäätökset, josko se toinen osapuoli on ihan vain puhtaasti väärässä jatkuvasti.

[Isokyy]

Täällä näkyy jotenkin unohtuvan se kuinka voimakkaasti pelaajan ikä vaikuttaa hintaan. 80 miljoonaan pelaajasta, jolla on odotusarvoisesti
12 kautta jäljellä ja joka todennäköisesti kehittyy vielä paremmaksi on ihan eri juttu kuin pelaajasta, jolla on odotusarvoisesti kolme kautta jäljellä ja jonka liike lähes varmasti hidastuu....   

[Señorío]

No tämähän nyt on silkkaa potaskaa. Luettele toki se top 10 -hyökkäävät pelaajat. Voin avittaa: Messi, Ronaldo, Agüero, Hazard, Suarez... sen jälkeen on vaikeaa nähdä ketään yli 80 miljoonaa maksavaa.

...James, Neymar, Pogba (lasken hyökkääviin), Bale ja esim. Robben (okei, ei enää, mutta muutama vuosi takaperin uransa huipulla ollessaan ei olisi irronnut alle tuon).

[Heiska]

Täällä näkyy jotenkin unohtuvan se kuinka voimakkaasti pelaajan ikä vaikuttaa hintaan. 80 miljoonaan pelaajasta, jolla on odotusarvoisesti
12 kautta jäljellä ja joka todennäköisesti kehittyy vielä paremmaksi on ihan eri juttu kuin pelaajasta, jolla on odotusarvoisesti kolme kautta jäljellä ja jonka liike lähes varmasti hidastuu....   

Joo, editoinkin tuota edellistä viestiäni. Siksi pitäisi aina puhua eri listoissa pelillisesti ja markkina-arvollisesti.

[Heiska]

...James, Neymar, Pogba (lasken hyökkääviin), Bale ja esim. Robben (okei, ei enää, mutta muutama vuosi takaperin uransa huipulla ollessaan ei olisi irronnut alle tuon).

Ok. Sitten jatkokysymyksenä; missä on määritelty että maailman eliitti = top 10, eikä esimerkiksi top 15 tai top 20? Balesta muuten kukaan tuskin maksaisi 80 miljoonaa tällä hetkellä.

[Señorío]

Täällä näkyy jotenkin unohtuvan se kuinka voimakkaasti pelaajan ikä vaikuttaa hintaan. 80 miljoonaan pelaajasta, jolla on odotusarvoisesti
12 kautta jäljellä ja joka todennäköisesti kehittyy vielä paremmaksi on ihan eri juttu kuin pelaajasta, jolla on odotusarvoisesti kolme kautta jäljellä ja jonka liike lähes varmasti hidastuu....   

80 miljoonaa kenestä vain, oli kausia jäljellä 10 tai 1, tarkoittaa että kyseessä on maailman eliittiin kuuluva pelaaja. Jos Tevez olisi nyt päälle 20-vuotias ja uransa huipulla, ei kukaan maksaisi hänestä 80 miljoonaa.

[mixupaatelainen]

...James, Neymar, Pogba (lasken hyökkääviin), Bale ja esim. Robben (okei, ei enää, mutta muutama vuosi takaperin uransa huipulla ollessaan ei olisi irronnut alle tuon).

Pogba???

Aikamoista. Bale on tällä hetkellä ehkä 25-30 milj. arvoinen, korkeintaan. Ja onko tuo Heiskan listaama Aguero se sama hemmo, joka MM-finaalissa kunnostautui lähinnä vain potkimalla vastustajia? Ja hän siis 80 milj. arvoinen, huhhuhh....

[Señorío]

Ok. Sitten jatkokysymyksenä; missä on määritelty että maailman eliitti = top 10, eikä esimerkiksi top 15 tai top 20? Balesta muuten kukaan tuskin maksaisi 80 miljoonaa tällä hetkellä.

Määrittely menee sen perusteella, mitä on miesten otteet ja taidot. Hiukan päälle kymmeneen voidaan tuota kategoriaa venyttää, mutta ei enempää. Tasoero alkaa tulemaan sen jälkeen niin selvästi esille. Viimeisen väitteen kohdalla nauroin ääneen; Balesta tarjotaan Valjun suunnalta yli 100 miljoonaa joka toinen päivä tällä hetkellä, oli hän sitten sen arvoinen juuri nyt tai ei.