Real Madrid 2014/2015

[León]

Melkein jokainen RM:n peli tuli katsottua ja maaliskuun alussa tein ennustuksen, ettei tuu yhtään pyttyä. Ei toki Rollen huonouden vuoksi, vaan koska Rollesta ei saatu parasta irti ja Bale oli, mitä oli - laajemmin, hyökkäys oli mielestäni ylipäätään väärin rakennettu. Statseja tutkin vasta loppukaudesta ja ne ikään kuin vahvistivat pelien kautta tulleen näkemyksen. Rolle piti suurin piirtein tasonsa ja joillakin osa-alueilla jopa paransi. Kysymyksesi on väärin muotoiltu, koska siinä oletetaan noiden olevan vaihtoehtoisia, vaikka myös "ja" on vaihtoehto.

Tuossa boldatussa se ongelma on minunkin mielestäni, Real Madridin hyökkäys ei ole aikoihin ollut tasapainossa. Syitä tähän voi jokainen aivan vapaasti pohdiskella, mutta kyllähän CRonaldon dominoivuus pelaajana varmasti jonkinlaista roolia näyttelee. Toki Perézin tapa shoppailla tähtipelaajia erilaisten koosteiden perusteella ilman suurempaa ideaa painaa myös vaakakupissa, samalla rahalla olisi todennäköisesti saanut rakennettua huomattavasti tasaisemmin esiintyvän joukkueen.

On totta että CRonaldon taso pysyi ja osin paranikin, maali- ja syöttötilastot kertovat tämän suhteellisen selkeästi. Minun joukkueeseeni ottaisin kuitenkin mieluummin sen edellisen version jota pysäyttämään tarvittiin useampi vastustajan pelaaja. Voihan toki olla, että lusitaanista kasvaa messimäisiä läpisyöttöjä heittelevä kovaa tahtia viimeistelevä pelinrakentaja, mutta realistisempi vaihtoehto lienee se, että uuden roolin kasvupotentiaali on pian kuljettu loppuun samalla menettäen liikkeen tuomat hyödyt.

Rafa tosin vaikuttaisi olevan luetun perusteella jokseenkin samoilla linjoilla kanssani, joten voi olla että post-Kaskelottiajan CR7 palailee laidalle, mutta en näe tämän tapahtuvan ilman suurta draamaa, sillä ilmeisesti Benítez vaatii laitureiltaan toimia myös puolustussuuntaan. Tulenkin suurella mielenkiinnolla seuraamaan Real Madridin pelin kehittymistä tällä kaudella. Uskoisin että CRonaldo on osittain ollut Madridin pelillisen evoluution tiellä (tämän takia hänen myyntiään voisi mielestäni harkita), joten Rafan näkemys asiasta kiinnostaa kovasti. Kun Läskin tarjoilijan luonne tai sosiaaliset kyvyt eivät raporttien mukaan ole sieltä helpoimmasta päästä ja konsensushakuisuus lähellä nollaa, niin konflikteja lienee odotettavissa Rafan ajaessa pelillistä näkemystään sisään.

Cristiano Ronaldon aika Real Madridissa loppuu väistämättä lähivuosina ja sen jälkeen alkaa uudelleenrakennus. Itse uskon että joukkue voisi voittaa enemmän ilman miestä kun miehen kanssa, olettaen että projekti tehdään järkevästi ja jonkinlaista suunnitelmaa noudattaen. CR7 on Real Madridin lähihistorian paras pelaaja ja yksi kautta aikain suurimmista, mutta palkintokaapista löytyy lähinnä kultaisia palloja ja kenkiä. Ei se Barcelona kuitenkaan niin paljoa ole mielestäni edellä ollut.

Mitä tulee Señorion purkaukseen, niin nopean vilkaisun perusteella kirjoitteluni eivät ainakaan laske tasoa, joten taidan pitää valitun linjan. Tiedostan vallan hyvin että palstalta löytyy varmasti reilu määrä minua paremmin peliä ymmärtäviä kirjoittajia, mutta samaan aikaan yhtä paljon spanskifutiksesta lukevia on täällä korkeintaan kourallinen.

[King Gareth]

Toki Perézin tapa shoppailla tähtipelaajia erilaisten koosteiden perusteella ilman suurempaa ideaa painaa myös vaakakupissa, samalla rahalla olisi todennäköisesti saanut rakennettua huomattavasti tasaisemmin esiintyvän joukkueen.

Aivan; ja purppurapöksyjen tuleva kaltereiden halaaja presidentti Bartomeu taas on viisas jalkapallonero, joka hankkii pelaajia vasta kunnollisen ja harkitun scouttingin jälkeen...

[hyvä häviäjä]

Ihan totta, että Realin hyökkäyson ollut liian yksinapaista viimeaikoina. Etenkin, kun Bale on ollut vaisu ja Benzeman rooli on lähinnä tukea Ronaldoa.
Kuitenkin Crisun maalimäärät ovat sitä luokkaa - myös isoissa peleissä - että miestä kannattaa peluuttaa. Eri asia on sitten, että kuinka kauan. Ei välttämättä olisi edes niin huono idea jos tulevaisuudessa systeemiä muutettaisiin niin, että hyökkäyspäässä olisi useampi pelote.
Toisaalta, kyllähän Ronaldonkin aikana on ollut kausia, jolloin hyökkäyksessä on ollut monta kovavireistä pelaajaa. Tämä on toisaalta ollut myös seurausta koko joukkueen vahvasta vireestä. Näinä kausina kun Benzema, Higuain ja Bale ovat iskeneet Cristianon rinnalla kovia lukemia on myös pokaaleja tullut.

[León]

Aivan; ja purppurapöksyjen tuleva kaltereiden halaaja presidentti Bartomeu taas on viisas jalkapallonero, joka hankkii pelaajia vasta kunnollisen ja harkitun scouttingin jälkeen...

Onko se nyt niin helvetin vaikea ymmärtää että jos kirjoitan jotakin Real Madridista en automaatisesti ole vertaamassa sitä Barcelonan toimintaan? Se että Bartomeu/Laporta/Rosell perseilee talouden tai siirtojen kanssa ei tee Perézin vastaavasta toiminnasta yhtään sen viisaampaa. Ainoa ero on että toisen pokaalikaappi on täyttynyt ripeää tahtia ja toisen sitten vähän hitaammin...

Ihmetyttää tämä nimimerkkiin tarttuminen, yritän kuitenkin tarkastalle asioita objektiivisesti ja voittopuolisesta viesteissä on jotakin järkevää sanottavaa. Sen pitäisi riittää kun katsoo vaikkapa oman mestariteoksesi asettamaa rimankorkeutta.

[Señorío]

Kukaan barcalainen ei enää kommentoi!

Edelleen kausiotsikoihin saavat vapaasti kirjoitella kaikki eivätkä vain kyseisen joukkueen "aidot" kannattajat. Ja edellä olleet viestit olivat ihan asiaa kuitenkin, vaikka keskittyivätkin enemmän yhteen pelaajaan.

Sivuutit siis onnistuneesti koko kirjoitukseni pointin. Kyllä, kuka vaan saa kirjoitella eri kausiotsikoihin, kunhan viestit ovat asiallisia ja keskustelua eteenpäin vieviä eivätkä ilmiselviä, pelkkää huomionhakuista roskapuhetta täynnä olevia parjauksia, joilla ei ole minkäänlaista totuuspohjaa tai kunnollisia perusteluja. Edellä olleet viestit menivät juurikin tähän jälkimmäiseen kategoriaan. Tämä turha ja älytön huutelu vastustajaleiriin toki on barcalaisten mielestä järkevää puuhaa näin päin, mutta auta armias, jos joku madridista menisi Barcan otsikkoon Messistä edes vihjailemaan samanlaista sontaa, mitä jauhavat Ronaldosta täällä, niin olisi helvetti irti ja itkumarkkinat bänniosiossa.

Tuossa boldatussa se ongelma on minunkin mielestäni, Real Madridin hyökkäys ei ole aikoihin ollut tasapainossa.

Mielenkiintoista. Onko muistini pettänyt pahasti, vai onko Ancelottin ensimmäinen kausi vain sopivasti pyyhiytynyt pois Barca-kannattajien mielistä? Tasapainoisin ja maailman paras hyökkäyskolmikko, kun löytyi tuolloin juurikin Realista.

CR7 on Real Madridin lähihistorian paras pelaaja ja yksi kautta aikain suurimmista, mutta palkintokaapista löytyy lähinnä kultaisia palloja ja kenkiä. Ei se Barcelona kuitenkaan niin paljoa ole mielestäni edellä ollut.

Ja totta kai kaikki vika on aina Ronaldossa, miehessä joka heikkoinakin hetkinä on yksin pitänyt Realin pinnalla. Tietenkään joukkuetovereiden otteilla ja heidän helvetinmoisella jäätymisellään kovissa paikoissa ei ole mitään tekemistä menestyksen vähäisyyden kanssa.

Mitä tulee Señorion purkaukseen, niin nopean vilkaisun perusteella kirjoitteluni eivät ainakaan laske tasoa, joten taidan pitää valitun linjan. Tiedostan vallan hyvin että palstalta löytyy varmasti reilu määrä minua paremmin peliä ymmärtäviä kirjoittajia, mutta samaan aikaan yhtä paljon spanskifutiksesta lukevia on täällä korkeintaan kourallinen.

Ystävällinen neuvo, ei purkaus. Minulle on aivan sama miten te barcalaiset keskuudessanne määritätte välistenne kirjoitusten tason, mutta nämä teidän täällä esittämänne tekeleet ovat lähinnä loukkaus verrattuna madridistojen kirjoituksiin, joista löytyy jotain järkevääkin sisältöä. Lopun todistelu "ansaitsemisestasi" kirjoittaa näitä epämääräisiä jauhontoja onkin sitten silmiinpistävää itsekehua ja kaikessa totisuudessaan lähinnä humoristinen sepitys.

[León]

Sivuutit siis onnistuneesti koko kirjoitukseni pointin. Kyllä, kuka vaan saa kirjoitella eri kausiotsikoihin, kunhan viestit ovat asiallisia ja keskustelua eteenpäin vieviä eivätkä ilmiselviä, pelkkää huomionhakuista roskapuhetta täynnä olevia parjauksia, joilla ei ole minkäänlaista totuuspohjaa tai kunnollisia perusteluja. Edellä olleet viestit menivät juurikin tähän jälkimmäiseen kategoriaan. Tämä turha ja älytön huutelu vastustajaleiriin toki on barcalaisten mielestä järkevää puuhaa näin päin, mutta auta armias, jos joku madridista menisi Barcan otsikkoon Messistä edes vihjailemaan samanlaista sontaa, mitä jauhavat Ronaldosta täällä, niin olisi helvetti irti ja itkumarkkinat bänniosiossa.

Perusteluja ja pointteja olen mielestäni yrittänyt tarjota, järkevien vastausten sijaan on jälki ollut tällaista:

60 maalin mies myytävä, koska esim. Juninho vetää parempia vapareita ja ratkaisisi niillä Realille kaikki tiukat pelit

Eijumalauta :Dd pelillknen arvo laskenut, mutta maalintekijänä ehkä maailman paras. Jonkun niitä maalejakin on tehtävä? Tai no, eihän ne merkkaa mitään.

Aivan; ja purppurapöksyjen tuleva kaltereiden halaaja presidentti Bartomeu taas on viisas jalkapallonero, joka hankkii pelaajia vasta kunnollisen ja harkitun scouttingin jälkeen...

Suunnilleen asialliseen sävyyn tulevat avaukset, kritiikkikin, on tervetullutta, mutta esimerkiksi sinun kohdallasi tason vaihtelu viestien välillä on järkyttävän suurta vaihdellen puhtaasti trollauksesta oivaltaviin huomioihin. Ensinmainittuja ei kaivata yhtään lisää, vaikka ne sinällään ihan hyvin onkin kirjoitettu verrattuna yleiseen tasoon.

Mielenkiintoista. Onko muistini pettänyt pahasti, vai onko Ancelottin ensimmäinen kausi vain sopivasti pyyhiytynyt pois Barca-kannattajien mielistä? Tasapainoisin ja maailman paras hyökkäyskolmikko, kun löytyi tuolloin juurikin Realista.

Maailman paras, Espanjan kolmanneksi paras voisi olla toinen näkökulma asiaan? Ancelottin aikana hyökkäys toimi kunnolla vain ajoittain ja ilman Ramosin puskua tuota kautta ei muistaisi positiivisessa mielessä kukaan. Jossittelua, mutta samalla fakta. Se itselleni vakuuttavin viime vuosien Real-hyökkäys oli vuoden 2011-2012 joukkueella. Tilastojen valossa hirveän suurta eroa ei tuolla ja vaikkapa viime kaudella toki ole, mutta mitä järkeä muutenkaan olisi esittää mielipiteitään jostain tilastojen tapaisista absoluuttista faktoista? Niiden taakse kätkeytyvät syy-seuraussuhteet ja vaikuttimet ovat paljon mielenkiintoisempia.

Ja totta kai kaikki vika on aina Ronaldossa, miehessä joka yksin heikkoinakin hetkinä on pitänyt Realin pinnalla. Tietenkään joukkuetovereiden otteilla ja heidän helvetinmoisella jäätymisellään kovissa paikoissa ei ole mitään tekemistä menestyksen vähäisyyden kanssa.

CRonaldo on kantanut Realia omalla panoksellaan monesti, totta, mutta jotakin lienee pielessä jos tuon tasoisia hankintoja tekevän seuran tekeminen riippuu yhdestä pelaajasta. Kysymykseni kuuluu onko liian monesti koko peli-idea pohjattu CRonaldon suorituksen optimoimiseen unohtaen muut, sangen laadukkaat ja kalliit palaset. Jos taas palasten laadussa tai muodossa on ollut vikaa, niin miksi niitä on alunperinkään hankittu, tämän seuran kohdalla kyseessä ei ole ainakaan ollut rahan puute?  Osasyynä noihin jäätymisiin voi olla että kiitos Cristianon suuren roolin muita pelaajia ei voida roolittaa täysin heidän vahvuuksiaan tukevasti.

Pointtini oli ja on, CR7 on ollut pitkään ansaitusti joukkueensa tähti ja pelisysteemin kulmakivi. Olisiko Real Madrid pärjännyt paremmin ilman häntä? Tuskin. Onko hän korvaamaton? Tuskin. Voisiko joukkue saavuttaa enemmän ilman häntä? Luulen niin (HUOM. MIELIPIDE!!), olettaen että korvaavat hankinnat tehdään Perézin toimiston sijaan jossain muualla ja pelisysteemi muokataan repimään kaikki irti nykyisistä nuorukaisista. Nykyisen sirkuksen jatkuminen toki sopii minulle varsin mainiosti, nämä Copa del Reyn finaalit, Espanjan super cupit ja Las Ramblasin keväthulinat ovat suhteellisen korkeasta hinnastaan huolimatta oikein mukavaa ajanvietettä.

Ystävällinen neuvo, ei purkaus. Minulle on aivan sama miten te barcalaiset keskuudessanne määritätte välistenne kirjoitusten tason, mutta nämä teidän täällä esittämänne tekeleet ovat lähinnä loukkaus verrattuna madridistojen kirjoituksiin, joista löytyy jotain järkevääkin sisältöä. Lopun todistelu "ansaitsemisestasi" kirjoittaa näitä epämääräisiä jauhontoja onkin sitten silmiinpistävää itsekehua ja kaikessa totisuudessaan lähinnä humoristinen sepitys.

Muistin virkistämiseksi:

Heti kun silmä välttää ovat nämä barcalaiset valtaamassa Realin kausiotsikon.

Luuletteko tosissanne, että ketään aitoa Real-kannattajaa kiinnostaa lukea uskomattoman läpinäkyvää lässytystä Ronaldon pelitaitojen "riittämättömyydestä"? Eikö Messin tatuoinneista ole tullut uusia uutisia viikkoon, kun löytyy aikaa tulla huutelemaan paskaa vihollisleirin parhaasta pelaajasta? Lähes huivittavaa luettavaa, miten culét perustelevat väitteitään sen pohjalta miten ovat itse kokeneet Ronaldon otteet katsoessaan Realin pelejä. Ihan kuin barcalaisten värittyneillä mielipiteillä Realista tai sen pelaajista olisi jotain painoarvoakin objektiivisessa keskustelussa. Onnistuneesti myös sen Messinkin onnistuitte taas ujuttamaan mukaan keskusteluun, jonka aihe ei liity mitenkään kulttinne johtajaan. Samaa jankkausta vuodesta toiseen, ja joka vuosi Ronaldo on yhä suurempi piikki culéjen lihassa; ymmärrän ärsytyksen, mutta koittakaa nyt mieluummin tehdä jotain hyödyllistä sen sijaan, että tuhlaatte palstatilaa tyhjänpäiväiseen napinaan. Se ei muuta kuin korosta entistä vahvemmin, että Ronaldo on edelleen äärimmäisen suuri uhka vastustajille pelikentällä.

Ystävällinen neuvo? Totisuus johtuu yksinkertaisesti siitä, ettei intresseissäni ole enää yhtään huonontaa keskustelun tasoa vaikka aikani ja kärsivällisyyteni riittäisi siihen vallan mainiosti. Madridistojen joukossa on hyviä kirjoittajia ja heidän tuotantoaan lukisin mielelläni lisää. Verrattuna Iltalehdestä tietonsa hakeviin XDDD-jonneihin minulla on kuitenkin täysi syy kehua itseäni.

[Jii]

Kerrotko että minkä takia on pakko myydä? Ei Real Madridilla ole mitään polttavaa tarvetta sille rahasummalle mitä Ronaldosta olisi mahdollista saada. Se on pienempien seurojen hommia laskeskella jotain pelaajien jälleenmyyntiarvoja. Madridissa olennaista on, että joukkueessa pelaa maailman top2-pelaaja.

Näin. Itse uskon, että Ronaldo pelaa Realissa kunnes ei kelpaa kuin Qatariin vuolemaan kultaa. Samat sanat Messistä, pelaa Barcassa kunnes jalat eivät enää kanna.

[Barbusse]

Näin. Itse uskon, että Ronaldo pelaa Realissa kunnes ei kelpaa kuin Qatariin vuolemaan kultaa. Samat sanat Messistä, pelaa Barcassa kunnes jalat eivät enää kanna.

Ehkä ilmaisin itseäni huonosti, kun sanoin että hänet on pakko myydä. Taisin katsoa asiaa jalkapallollisesta näkökulmasta. Tiedän että RMA ei ole jalkapallojoukkue, vaan brändi, joten on ihan mahdollista ettei Ronaldoa myydä pois moneen vuoteen. Ronaldon taso tulee kuitenkin tippumaan, joten joukkueen kannalta myyminen olisi mielestäni kannattavaa. Toisaalta, ainahan sitä voi pulittaa jostain hyvästä korvaajasta tähtitieteellisiä summia, jottei brändi kärsisi pahasti. Halvalla ei kannata ostaa mitään.

[Hijo del Pipa]

[avautuminen] Onhan tämä surullista luettavaa tämä ketju tällä hetkellä.. Lähes ainut järkevää keskustelua ja oikeasti perusteltuja MIELIPITEITÄ tarjoaa nimimerkki León ja vastaukset ovat järjettömiä nokituksia ja vastakkainasetteluita vain sen takia kun suosikkijoukkue sattuu olemaan Barcelona
Magicot, Joeyt yms "vanhemmat" asiakirjoittajat jätän tästä "puhuttelusta" suoraan pois, mutta hyvä isä sentään miettikää nyt hetki ennen kuin tänne tuota paskaa suollatte! [/avautuminen]

Itse aiheesta olen lähes täysin samoilla linjoilla kuin León koska pystyn tätä asiaa, vuosikausia kestäneestä Madridista statuksestani huolimatta, tarkastelemaan objektiivisesti sekä ottamaan huomioon muutkin mielipiteeni kuin omani.

Ronaldo on ollut ja on varmasti ensi kaudellakin juuri SE pelaaja, joka niitä maaleja mättää ja jonka kautta suurin osa hyökkäyksistä kulkee. Se on toki johtanut CR:n suurin maalimääriin ja miehen statukseen yhtenä tämän hetken parhaista pelaajista, mutta aivan kuten aikaisemmin jo on sanottu, on se kaikkein tärkein eli joukkueen pokaalien määrä jäänyt vähäiseksi. Olisiko joukkue sitten voittanut enemmän pokaaleja ilman Cristianoa, on täysin mahdotonta sanoa varmaksi, mutta miksi sillä ei saisi spekuloida!?

Joukkueen rakenne on ,kuten jo sanottu, varsin epätasapainoinen eikä missään nimessä tue kaikkien pelaajien vahvuuksia, vaan muut ovat joutuneet muuttamaan peliään siten että Cristiano pysyy tyytyväisenä rooliinsa jossa miehen ei tarvitse juurikaan puolustaa ja kärjistetysti saa keskittyä nimensä saamiseen tulostaululle. Ajoittain ja tiettyyn pisteeseen asti tämä on toiminut, mutta onhan Madridia vastaan puolustaminen ollut huomattavasti helpompaa ja joukkueen hyökkäyspeli ollut erittäin ennalta-arvattavaa, muiden roolin ollessa lähinnä toimittaa palloa miehelle hyvään maalipaikkaan. (edelleen pieni kärjistys)

Ilman Cristianoa, oikein roolitetuilla pelaajilla jotka pääsevät pelaamaan sillä omalla parhaalla paikallaan ja omilla vahvuuksillaan olisi joukkue voinut pelata huomattavasti monipuolisempaa ja värikkäämpää peliä. Sen tehokkuudesta tai toimivuudesta en toki voi antaa kuin arvauksia.

Kaiken tämän sekoilun pointti nyt kai on se, että mielestäni Cristianon myynti tämän kauden jälkeen voisi olla jopa kaikkien kannalta se paras vaihtoehto, varsinkin jos tälläkään kaudella ei pokaaleita tule. Madrid saisi miehestä vielä järkyttävän kasan rahaa, jolla hommata korvaaj(i)a, ja mies itse pääsisi mahdollisesti joko kokemaan uuden liigan tai takaisin Machesteriin.

[kujala]

Yllättävän vähän ollut puhetta Ronaldon ja Balen dynamiikasta. Siinä missä kaudella 13 - 14 se vielä toimi kohtuullisesti, varsinkin kauden 14 - 15 loppupuolella se ei mielestäni enää toiminut. Esim. loppukevään peleissä Bale pyrki joskus samoille pääpalloille kuin Rolle ja pääsikin estämään Rollen yrityksen. Mutta koska Bale on viimeistelijänä heikompi, seurasi epäonnistunut yritys, kun taas Rolle olisi voinut onnistua. Tämä on yksi esimerkki siitä, ettei hyökkäys ole optimaalinen Rollelle. Eikä ryhmityskään tukenut Ronaldoa parhaalla mahdollisella tavalla. Mielestäni RM ei pelaa tavalla, jolla Ronaldosta saataisiin paras irti, ja tämä on yksi keskeinen hyökkäyksen ongelma.

[Joey]

Tämä on yksi esimerkki siitä, ettei hyökkäys ole optimaalinen Rollelle. Eikä ryhmityskään tukenut Ronaldoa parhaalla mahdollisella tavalla. Mielestäni RM ei pelaa tavalla, jolla Ronaldosta saataisiin paras irti, ja tämä on yksi keskeinen hyökkäyksen ongelma.

Ei ole optimaalinen? Millähän tavalla? Rakentavia pelaajia kyllä piisaa CR:n ympärille, joten tarjoilu kyllä pelaa. Jotkut yksittäiset tilanteet, joissa joku pelaaja on tullut samaan pääpalloon, eivät ole yhtään mitään kokonaiskuvassa. Ryhmityskin oli taatusti itse Cristianolle mieleen, kun puolustaa ei juurikaan tarvinnut, mitä nyt prässätä jonkin verran, mutta vastustajan pitemmissä hyökkäyksissä sai latailla akkuja kärjessä. Pallollisessa vaiheessa Crisulla puolestaan aika lailla vapaa rooli, joten pystyi kyllä hakeutumaan sinne laidoillekin halutessaan eli ei ollut millään tapaa eristetty keskushyökkääjäksi. Olen siis täysin eri mieltä siitä, etteikö tuo Ancelottin 4-4-2 olisi soveltunut Cristianolle optimaalisesti. Sen sijaan olen sitä mieltä, että juuri tuolla ryhmityksellä joukkueen tulisikin pelata.

Nähtäväksi kuitenkin jää, miten Benitez joukkuetta aikoo peluuttaa. Periaatteessa 4-4-2 ei hirveästi eroa 4-2-3-1:stä, jota Rafa on enemmän suosinut. Tuossakin ryhmityksessä kuitenkin on varsin yleistä, että puolustettaessa on kaksi neljän linjaa ja sitten kärki ja kymppipaikka selvästi ylempänä, usein jopa rinnakkain. Cristiano on nykyään huomattavasti enemmän maalintekijä kuin pelinrakentaja, joten olisi ehdottomasti järkevintä peluuttaa häntä kahden ylimmän miehen joukossa eikä muokata hänestä enää mitään laitaravuria, jollainen hän oli joskus kymmenen vuotta sitten. 4-4-2:ssa laidoille olisi vieläpä tarjolla pelaajia kuten James ja Isco, joille tuo rooli sopii oikein hyvin, jotka voisivat sitten ikään kuin korvata Rafalle tuttua kymppipaikan pelaajaa. Pallollisessa vaiheessa kun molemmat tykkäävät pelata keskemmällä, ei laidoilla.

Tänään näköjään pelattiinkin - ja vieläpä aivan helvetin rumissa peliasuissa. Maalit vilkaisin, mutta eipä niistä mitään todellista kuvaa itse pelistä saa vaikka 4-1-voittolukemista voinee todeta, että City oli helisemässä. Ryhmitys ollut varmaan tuo 4-2-3-1?

[HalaMadrismi]

Maailman paras, Espanjan kolmanneksi paras voisi olla toinen näkökulma asiaan? Ancelottin aikana hyökkäys toimi kunnolla vain ajoittain ja ilman Ramosin puskua tuota kautta ei muistaisi positiivisessa mielessä kukaan. Jossittelua, mutta samalla fakta.

Pakko oli tarttua. Ilman Ramosin puskua kautta ei muistaisi kukaan? Sopisiko tämä siis myös Barcelonan ratkaisevien maalien kohdalla, pyyhitään nekin pois niin kautta ei muistaisi kukaan. Aivan naurettavia pointteja sulta.

[León]

Maailman paras, Espanjan kolmanneksi paras voisi olla toinen näkökulma asiaan? Ancelottin aikana hyökkäys toimi kunnolla vain ajoittain ja ilman Ramosin puskua tuota kautta ei muistaisi positiivisessa mielessä kukaan. Jossittelua, mutta samalla fakta.

Pakko oli tarttua. Ilman Ramosin puskua kautta ei muistaisi kukaan? Sopisiko tämä siis myös Barcelonan ratkaisevien maalien kohdalla, pyyhitään nekin pois niin kautta ei muistaisi kukaan. Aivan naurettavia pointteja sulta.

Voit vapaasti olla tuota mieltä. Madrid kuitenkin muutti totaalisen nöyryytyksen historialliseksi kaudeksi tuon Ramosin yliajalla tulleen puskun jälkeen. Toki myönnän että Madrid oli finaalissa parempi, mutta siellä oltiin silti vain reilun minuutin päässä täydellisestä nöyryytyksestä. La decima toki hyvitti kaikki erheet, mutta silti liigassa Madridin ykkösjoukkue vaihtui tuolla kaudella. Menikö täysin putkeen?

Ei ole optimaalinen? Millähän tavalla? Rakentavia pelaajia kyllä piisaa CR:n ympärille, joten tarjoilu kyllä pelaa. Jotkut yksittäiset tilanteet, joissa joku pelaaja on tullut samaan pääpalloon, eivät ole yhtään mitään kokonaiskuvassa. Ryhmityskin oli taatusti itse Cristianolle mieleen, kun puolustaa ei juurikaan tarvinnut, mitä nyt prässätä jonkin verran, mutta vastustajan pitemmissä hyökkäyksissä sai latailla akkuja kärjessä. Pallollisessa vaiheessa Crisulla puolestaan aika lailla vapaa rooli, joten pystyi kyllä hakeutumaan sinne laidoillekin halutessaan eli ei ollut millään tapaa eristetty keskushyökkääjäksi. Olen siis täysin eri mieltä siitä, etteikö tuo Ancelottin 4-4-2 olisi soveltunut Cristianolle optimaalisesti. Sen sijaan olen sitä mieltä, että juuri tuolla ryhmityksellä joukkueen tulisikin pelata.

Samaa mieltä kanssasi, Cristianolle tuo kyseinen formaatti sopii paremmin kuin hyvin. Kysymys kuuluukin minkä verran muiden pelaajien optimaalisesta hyödyntämisestä on jouduttu tuo eteen uhraamaan? Minun vastaukseni olisi että paljon.

[G.Lavanche]

Ei ole optimaalinen? Millähän tavalla? Rakentavia pelaajia kyllä piisaa CR:n ympärille, joten tarjoilu kyllä pelaa. Jotkut yksittäiset tilanteet, joissa joku pelaaja on tullut samaan pääpalloon, eivät ole yhtään mitään kokonaiskuvassa. Ryhmityskin oli taatusti itse Cristianolle mieleen, kun puolustaa ei juurikaan tarvinnut, mitä nyt prässätä jonkin verran, mutta vastustajan pitemmissä hyökkäyksissä sai latailla akkuja kärjessä. Pallollisessa vaiheessa Crisulla puolestaan aika lailla vapaa rooli, joten pystyi kyllä hakeutumaan sinne laidoillekin halutessaan eli ei ollut millään tapaa eristetty keskushyökkääjäksi. Olen siis täysin eri mieltä siitä, etteikö tuo Ancelottin 4-4-2 olisi soveltunut Cristianolle optimaalisesti. Sen sijaan olen sitä mieltä, että juuri tuolla ryhmityksellä joukkueen tulisikin pelata.

Nähtäväksi kuitenkin jää, miten Benitez joukkuetta aikoo peluuttaa. Periaatteessa 4-4-2 ei hirveästi eroa 4-2-3-1:stä, jota Rafa on enemmän suosinut. Tuossakin ryhmityksessä kuitenkin on varsin yleistä, että puolustettaessa on kaksi neljän linjaa ja sitten kärki ja kymppipaikka selvästi ylempänä, usein jopa rinnakkain. Cristiano on nykyään huomattavasti enemmän maalintekijä kuin pelinrakentaja, joten olisi ehdottomasti järkevintä peluuttaa häntä kahden ylimmän miehen joukossa eikä muokata hänestä enää mitään laitaravuria, jollainen hän oli joskus kymmenen vuotta sitten. 4-4-2:ssa laidoille olisi vieläpä tarjolla pelaajia kuten James ja Isco, joille tuo rooli sopii oikein hyvin, jotka voisivat sitten ikään kuin korvata Rafalle tuttua kymppipaikan pelaajaa. Pallollisessa vaiheessa kun molemmat tykkäävät pelata keskemmällä, ei laidoilla.

Tänään näköjään pelattiinkin - ja vieläpä aivan helvetin rumissa peliasuissa. Maalit vilkaisin, mutta eipä niistä mitään todellista kuvaa itse pelistä saa vaikka 4-1-voittolukemista voinee todeta, että City oli helisemässä. Ryhmitys ollut varmaan tuo 4-2-3-1?

Se mitä pelin ekasta 30minuuttisesta näin niin aikamoinen häröpallo tuo sommitelma oli.

4-2-3-1 siinä lienee pohjana, mutta käytännössä pelattiin joulukuusen ja timantin sekoitusta. Kroos pohjalla Modric ja Isco hiukan ylempänä ja Isco oikealla laidalla, joiden edessä keskellä Bale jolla vapaa rooli ja vasemmalla CR. Benzema sitten kärkenä.

Puolustaessa ilmeisesti tarkoitus oli puolustaa kahdella neljän linjalla jossa Bale puolusti vasemmalla.Välillä kuitenkin puolustus jäi enemmän 4-3-3 muodostelmaan.

Kun James tulee takaisin, niin eiköhän tuo 4-2-3-1 siis muutu.

[kujala]

Olen siis täysin eri mieltä siitä, etteikö tuo Ancelottin 4-4-2 olisi soveltunut Cristianolle optimaalisesti.

Kuinka usein tuolla sitten pelattiin ja kuinka usein 4-3-3:lla?
Käytännössä boksin tuntumassa oli usein ainakin 3 pelaajaa, jotka pysähtyivät ja jäätyivät eivätkä tienneet, mitä tehdä. Rolle vaatii paljon tilaa ympärilleen ja jos ylhäällä on liikaa omaa porukkaa, Rollen liike pysähtyy ja ainoaksi ratkaisuksi jää lyhyt syöttö.
Munkin mielestä 4-4-2 on paras, mieluusti vielä ilman Balea.

Kah, tuolla hiukan samanlaista näkökulmaa: "The high line also has the adverse effect of cramping Bale and Ronaldo’s game. They simply don’t operate as well when there is less space to run. - - The only possible solutions are to get rid of one of Ronaldo or Bale, or completely revamp the midfield."
http://fusion.net/story/135368/tactics-barcelona-real-madrid-433-formations/

[Däkkä]

Ei ole optimaalinen? Millähän tavalla? Rakentavia pelaajia kyllä piisaa CR:n ympärille, joten tarjoilu kyllä pelaa.

On kyllä aivan järjetöntä mikäli Benítez istuttaa Ronaldon perinteisempään laitapelaajan rooliin. Pitäisi olla ihan itsestäänselvää, että kun ura lähenee loppuaan niin roolista tehtäisiin vähemmän vaativa ja käytettäisiin niitä hyvin säilyviä huippuominaisuuksia. Ei paljoa step-overit lämmitä jos ei löydy vanhaa räjähtävyyttä, eli kyllä boksipelaajana niitä pelivuosia huipulla on taatusti enemmän. Kaiken lisäksi Benzema on ihan ehdotonta parhaimmistoa peliätekevistä hyökkääjistä ja Bale tuollainen kelpo pelaaja ja nöyrä kahden suunnan duunari niin tuo CR:n rajoitettu maalinsylkijän rooli sopii ihan mainiosti tuolle materiaalille. Ihan oikeilla linjoilla oli siis valmentajana kolminkertainen UCL-voittaja Ancelotti.

---

Siitä voi sitten (ilmeisesti) kinastella loputtomiin, että onko Ronaldon panos lopulta plusmerkkinen vai ei. Tuo nyt vaan menee väkisinkin jossitteluksi. Lähtökohtaisesti lähtisin kyllä tasapainottamaan joukkuetta niin, että se avauksen heikoin lenkki korvattaisiin tasapainoisemmalla vaihtoehdolla eikä haeta joukkuetason ongelmien syytä tähtipelaajista, jotka kuitenkin aina joka joukkueessa vaativat jonkinnäköisiä erivapauksia.

[G.Lavanche]

Siitä voi sitten (ilmeisesti) kinastella loputtomiin, että onko Ronaldon panos lopulta plusmerkkinen vai ei. Tuo nyt vaan menee väkisinkin jossitteluksi. Lähtökohtaisesti lähtisin kyllä tasapainottamaan joukkuetta niin, että se avauksen heikoin lenkki korvattaisiin tasapainoisemmalla vaihtoehdolla eikä haeta joukkuetason ongelmien syytä tähtipelaajista, jotka kuitenkin aina joka joukkueessa vaativat jonkinnäköisiä erivapauksia.

Täysin samaa mieltä, mutta Realin kohdalla ongelmaksi nousee, että kenet korvaat.

Modric Kroos James ja Isco vievät vähintään kaksi paikkaa joukkueesta ja kaiken järjen mukaan ainakin kolme. Näistä kolme ensimmäistä olivat viime kauden tasasimmat ja parhaat suorittajat Ramosin lisäksi.

Bale ja Ronaldo siis veisivät ainakin yhden ja koska kumpikaan ei ole yksinäisenä hyökkääjänä parhaimmillaan ja yhdessäkään tuskin toimisivat ainakaan täydellisesti niin tarvitaan Benzema runnomaan tilaa.

Niin aika lailla se kysymyksenä on, että Ronaldo  ja Bale, joiden roolia pitää miettiä, jos halutaan kentälle joku muutos. No Benitezin ratkaisu nyt näyttäisi olevan peluuttaa Balea Tottenhamin vuosien roolissa vasemmalta keskelle leikkaavana "kymppinä". Spursissa ei vain tainnut olla kahta kärkeä edessä jos en väärin muista.

[Fantôme]

Spursissa ei vain tainnut olla kahta kärkeä edessä jos en väärin muista.

Villaa vastaan ainakin teki hattutempun kun Adebayor ja Defoe olivat kärjessä. Useammassa pelissä Bale kuitenkin pelasi silloin jossa käytettiin kahta kärkeä.

[G.Lavanche]

Villaa vastaan ainakin teki hattutempun kun Adebayor ja Defoe olivat kärjessä. Useammassa pelissä Bale kuitenkin pelasi silloin jossa käytettiin kahta kärkeä.

Kiitos tästä tiedosta.

Eli aika lailla täysin sama rooli Benitezin harjoituskaudella kuin Spursissa. Josko peli löytäisi taas uomansa.

[Joey]

Se, ettei CR ole enää yhtä vahva pelillisesti kuin joitain vuosia sitten, ei ole mielestäni kummoinen argumentti nyt pinnalla oleville pohdinnoille siitä, olisiko Real Madrid parempi ilman häntä. Oma kantani on; ei tietenkään olisi. Kaukanahan Cristiano on mistään puujalasta, joten vertautuu aivan hyvin joihinkin agüeroihin ja kumppaneihin mitä pelilliseen puoleen tulee. En ole kuitenkaan huomannut esimerkiksi juuri Agüeron kohdalla City-fanien mietintöjä siitä, olisiko hänet järkevää pistää myyntiin vaikkei argo yllä lähellekään samoihin maalimääriin lusitaanin kanssa. (Ei mitään Agüeroa vastaan, kunhan otin hänet vain esimerkiksi, koska on kuitenkin maailman eliittiä mitä keskushyökkääjiin tulee.)

Ja kyllähän se nyt niin on, että jokainen joukkue pyritään rakentamaan niin, että systeemi sopii ykköspyssylle. Miksi Real Madrid edes tarvitsisi jotain muuta kuin armottoman maalinsylkijän, koska joukkueessa on kosolti pelaajia, jotka sen pelinrakentelun kykenevät hoitamaan? CR sopii joukkueeseen siis täydellisesti iskemään palloa rysään. Vaikea kuvitella, miten vaikka Iscosta saisi enemmän irti, jos CR myytäisiin. Nykyäänkin on kentällä ollessaan jatkuvasti pallossa aiheuttamassa päänvaivaa vastustajalle. Eikä joku Benzemakaan kykenisi kaksinkertaistamaan maalisaldoaan. Ainoa, joka CR:n lähdöstä hyötyisi, on kenties Bale. Tällöin hänestä voitaisiin leipoa ns. ykköspyssyä, mutta faktahan on, ettei Balesta ole ainakaan toistaiseksi syrjäyttämään Cristianoa. Mutta siis noin muutenhan nämä muut starat saavat aika hyvin toteuttaa itseään.

Vai voiko joku perustella miksi vaikkapa allaolevista ryhmityksistä A olisi parempi tai edes yhtä hyvä kuin B?

A                               B

       Benzema                           CR - Benzema
Isco - James - Bale                 
    Kroos - Modric           Isco - Kroos - Modric - James/Bale

Vai pitäisikö CR korvata kenties jollain toisella maalintekijällä? Kenellä?

Se nyt kuitenkin vielä loppuun todettakoon, että vaparivastuuta voisi kyllä Madeiran pojan kohdalla vähentää..

[Señorío]

Ja kyllähän se nyt niin on, että jokainen joukkue pyritään rakentamaan niin, että systeemi sopii ykköspyssylle. Miksi Real Madrid edes tarvitsisi jotain muuta kuin armottoman maalinsylkijän, koska joukkueessa on kosolti pelaajia, jotka sen pelinrakentelun kykenevät hoitamaan?

Näin juuri. Realissa on jo nyt liikaa pallon siirtelijöitä ja liian vähän pallon verkkoon laittajia. Ronaldo on, ja tulee todennäköisesti vielä useamman vuoden olemaan tärkein palanen Realin kokoonpanossa. Siksi Ronaldon vahvuuksien hyödyksi käyttäminen ja hänellä taktiikan sovittaminen ovat ensiarvoisen tärkeitä taktisia seikkoja. Ja toisin kuin moni luulee, niin mielestäni on täysin mahdollista mahduttaa menestyksekkäästi kaikki nämä "isot nimet" samalle kentälle. Se vain vaatii taktiikan hiomista oikeanlaiseksi.

Mielestäni kaikilta osin paras mahdollinen muodostelma olisi tällainen:

          Benzema
   Ronaldo
             James - Bale
       Isco - Modric

En lähde kuitenkaan nimeämään tätä ryhmitystä tai asettamaan sitä johonkin muottiin, koska kyseessä on jatkuvasti muotoaan muuttava ryhmitys, jossa erityisesti Ronaldo, Bale ja James liikkuvat erittäin laajalla säteellä. Iscon asettaminen laitaan on täysin tuhlausta, koska miehen nopeus ja suoraviivaisuus eivät tähän rooliin riitä. Kolmen alemmassa keskikentässä toki menisi hyvin puolilaiturina, mutta tuo taktiikka taas syö liikaa joukkueen hyökkäystehokkuutta ja pakottaa muita pelaajia rooleihin, joissa he eivät ole parhaimmillaan. Isco taas hyökkäämisen lisäksi puolustaa mielestäni paremmin kuin Kroos nykyään, joten laittaisin Iscon keskustaan Modricin pariksi. Sinänsä tuo Realin keskustan tilanne on kestämätön, kun käytössä ei ole yhtään kunnollista puolustustaitoihin perehtynyttä vaihtoehtoa. Niinpä täytyy valita Kroos tai Isco, vaikka melkein voi jo nyt arvata, että tuon keskikentän läpi tullaan kävelemään täysin, pelasi siinä sitten kumpi tahansa. Jamesin pelaaminen kymppipaikalla on selviö, koska mies ei ole mikään laitaravuri, vaan peliä rakentava taituri. James tosin laskisi puolustettaessa vasemmalle tukemaan Iscoa. Ronaldo liikkuisi pitkin poikin hieman Benzemaa alempana, kuten portugalilainen on tähänkin mennessä tehnyt.

[kaukaasiantuntija]

Kun katsoo, mitä tahtia Rolle on painanut palloa rysään Realissa,niin ei pysty ihan vakavasti edes lukemaan näitä viimeisiä sivuja. Lähes täydellinen futisjengi oli kasassa 2013-2014 lähinnä Rollen,DiMarian ja Modricin ansiosta.

Di Maria ulostettiin,Modric meni paskaksi ja jäljelle jäi CR7,joka latoi 48 kertaa pallon häkkiin viime kaudella La Ligassa?Ja menestymättömyys johtuu herrasta nimeltä Cristiano Ronaldo.

[El Hefe]

Kun katsoo, mitä tahtia Rolle on painanut palloa rysään Realissa,niin ei pysty ihan vakavasti edes lukemaan näitä viimeisiä sivuja. Lähes täydellinen futisjengi oli kasassa 2013-2014 lähinnä Rollen,DiMarian ja Modricin ansiosta.

Di Maria ulostettiin,Modric meni paskaksi ja jäljelle jäi CR7,joka latoi 48 kertaa pallon häkkiin viime kaudella La Ligassa?Ja menestymättömyys johtuu herrasta nimeltä Cristiano Ronaldo.

Tämä. Modricin klesana oleminen vesitti viime kauden täysin. En olisi pitänyt yhtään mahdottomana, että ilman Modricin loukkaantumisten vesittänyttä kautta, Madrid olisi poiminut kiiltävää palkintokaappiin. Se, että Barca hoiti triplan viime kaudella, kertonee paljon, koska omasta mielestä kyseessä ei ollut edes parasta Barcelonaa, mitä aikaisempina vuosina on tottunut näkemään.

[Barbusse]

Kun katsoo, mitä tahtia Rolle on painanut palloa rysään Realissa,niin ei pysty ihan vakavasti edes lukemaan näitä viimeisiä sivuja. Lähes täydellinen futisjengi oli kasassa 2013-2014 lähinnä Rollen,DiMarian ja Modricin ansiosta.

Di Maria ulostettiin,Modric meni paskaksi ja jäljelle jäi CR7,joka latoi 48 kertaa pallon häkkiin viime kaudella La Ligassa?Ja menestymättömyys johtuu herrasta nimeltä Cristiano Ronaldo.

Kyllähän Ronaldo niitä maaleja tekee pikkujoukkueita vastaan vaikka neljäsataa kaudessa, jos tarkoilu pelaa, mutta kun vastaan tulee kunnon joukkueita, ei tuommoisella ennalta-arvattavalla pelitavalla enää pärjätä samaan malliin. Eikä täällä muutenkaan puhuttu menestymättömyydestä mitään. Eikä ne pokaalit nyt kovin kaukana olleet viime kaudella. Modricin loukkaantuminen oli paha nakki, mutta Di Maria korvattiin paremmalla pelaajalla.

Vaikeinta tämän hetken Realissa on oikean roolin keksiminen Balelle.

[León]

Kun katsoo, mitä tahtia Rolle on painanut palloa rysään Realissa,niin ei pysty ihan vakavasti edes lukemaan näitä viimeisiä sivuja. Lähes täydellinen futisjengi oli kasassa 2013-2014 lähinnä Rollen,DiMarian ja Modricin ansiosta.

Di Maria ulostettiin,Modric meni paskaksi ja jäljelle jäi CR7,joka latoi 48 kertaa pallon häkkiin viime kaudella La Ligassa?Ja menestymättömyys johtuu herrasta nimeltä Cristiano Ronaldo.

Toistan edelleen, se täydellinen jengi jäi sarjassa kolmanneksi 13 pistettä parasta suoritustaan heikommalla ja "uuden ajan" toiseksi huonommalla saldolla pudottaen mestaruuden Atletille. Tämänhän ei pitänyt olla mahdollista enää nykyaikana spanskijättien räjäytettyä liigan sisäisen budjettieron tähtitieteellisiin lukemiin.

Siitä kyllä samaa mieltä, että tuo joukkue olisi kannattanut pitää kasassa, sillä pääsääntöisesti joukkue suoritti hyvin vaikka kausi päättyikin liigan kilpapupelluksessa viimeseksi jäämiseen. Noita viimeisen viiden kierroksen tuloksia katsomalla lienee reilua sanoa että vähiten huono voitti.
Tuon joukkueen pienellä viilauksella kuitenkin tämä kausi olisi saattanut päättyä iloisemmissa tunnelmissa, mutta Perézin tarve rikastua hieman lisää Kolumbian liiketoimilla vei voiton ja uhriksi joutui mainion kauden pelannut Di María. Pidemmällä tähtäimellä toki Jamesin hankinta osoittautuuu luultavasti hyväksi ratkaisuksi, siihen malliin nuorukainen väläytteli jo viime kaudella, vaikka optimaalisen kokoonpanon kanssa olikin hakemista.

Real Madridin kausi tulee olemaan todella mielenkiintoinen. Uskon Benítezin lähestymistavan muokkaavan joukkueen peliformaatin kuntoon, joten suurin kysymysmerkki on miten joukkueen sisäinen dynamiikka toimii. Toivon täyttä katastrofia, mutta uskoisin Rafan yllättävän suurimman osan Real-kannattajista positiivisesti. Lähtökohtia katsoen voi huoletta kuitenkin olettaa, että suurta draamaa tullaan näkemään lähes 100% varmuudella ja ainakin itselleni tämä on suurin syy seurata spanskifutista.