FC Bayern München 2014/15 -Von der Qualität und der Mentalität anderen überlegen

[Jii]

Lisäksi olen lukenut Pepin sanoneen että hän rakastaa keskikenttäpelaajia ja laittaisi mieluiten 10 keskikenttäpelaajaa kentälle... Ehkä tämä Bayernin nykyisen Kaaderin kanssa toteutuu...

Barkassakin yritys oli kova. Usein se meni tehottomaksi nuhjaamiseksi (:mietaa:)

[SirL]

Barkassakin yritys oli kova. Usein se meni tehottomaksi nuhjaamiseksi (:mietaa:)

Ei mielestäni kovin tehotonta.

Koodia:

Barcelona 2008–2012

    La Liga: 2008–09, 2009–10, 2010–11
    Copa del Rey: 2008–09, 2011–12
    Supercopa de España: 2009, 2010, 2011
    UEFA Champions League: 2008–09, 2010–11
    UEFA Super Cup: 2009, 2011
    FIFA Club World Cup: 2009, 2011

[günthers]

Kun Bayern aikanaan kävi kuumaakin kuumempana Lewandowskin perään, niin sitä perusteltiin muka-asiantuntojoitten taholta sillä, että Pep haluaa "pelaavan viimeistelijän". Väite oli outo jo sikälikin, että Lewahan pelasi ekana bundesvuotenaan usein Barrosin takana "roikkuvana kärkenä" tai kymppinä, eikä touhu ollut kummoistakaan. Lewa siis on puhdas viimeistelijä, mikä siis ei tarkoita sitä, että osaa ainoastaan tökätä säärisuojalla takatolpalta puolesta metristä.

Miten niin outo väite? Juuri tuollainenhan Lewandowski on. Ensimmäisenä vuotenaan puolalainen oli "Chancentod" ja pelasi väärällä pelipaikalla, mutta toisaalta oli ensimmäistä vuottaan Saksassa nuorena miehenä ja ymmärrettävästi kehitystä tapahtui kokemuksen karttuessa.

[Jii]

Ei mielestäni kovin tehotonta.

Koodia:

Barcelona 2008–2012

    La Liga: 2008–09, 2009–10, 2010–11
    Copa del Rey: 2008–09, 2011–12
    Supercopa de España: 2009, 2010, 2011
    UEFA Champions League: 2008–09, 2010–11
    UEFA Super Cup: 2009, 2011
    FIFA Club World Cup: 2009, 2011

1. Tehottomuus on suhteellista, tehoton Barca on eri asia kuin tehoton KuPS.
2. Myös tehottomalla pelillä voi voittaa.
3. Tämä Pepin total voetbal, josta nyt puhutaan (tai ainakin minä puhun), saavutti lakipisteensä Cescin saavuttua kaudeksi 11-12 eli noiden voittojen jälkeen.
4. Barcan nyhjääminen ja pyörittely on foorumilla melkoinen meemi. Tuulesta temmattua?

[Callit]

Miten niin outo väite?

Siten niin outo väite, että Lewa on "puhdas viimeistelijä", ei mikään pelintekijätyyppinen valeysi. On siis hyvin samaa kategoriaa kuin Gomez ja Mandzukic. Ja vaikeuksia Pepin kanssa sitten tulikin, ilmeisesti juuri siksi, että Pep tykkää valeyseistä.

[kollo]

Siten niin outo väite, että Lewa on "puhdas viimeistelijä", ei mikään pelintekijätyyppinen valeysi. On siis hyvin samaa kategoriaa kuin Gomez ja Mandzukic. Ja vaikeuksia Pepin kanssa sitten tulikin, ilmeisesti juuri siksi, että Pep tykkää valeyseistä.

Disagree. Nopeasti vilkaistuna keskimääräisten syöttömäärien mukaan Gomez on omassa luokassa "puhtaana maalintekijänä" ~13 kosketuksellaan per peli. #kurikka. Mandzukicille ja Lewandowskille kosketuksia tulee lähes saman verran ~22 kuin esim. Aguerolle tai Benzemalle. Zlatan löytyy omasta luokastaan yli 40:llä kosketuksella.

Lähde: Whoscored.com

[SOINIO]

Saksassa ainakin puhutaan käsitteestä "falscher" neun.
Ja kunnia tästä ideasta annetaan Pepin Barcalle ja erityisesti Messille tässä roolissa.

Ainakin Spalletti peluutti varsin tunnetusti Tottia valeysinä Romassa jo viime vuosikymmenen puolivälissä. Pephän pelaili vielä tuolloin, joten roolin "keksijänä" häntä ei voi mitenkään pitää. Joidenkin näkemysten mukaan tietysti jo Hidegkutin ja Sindelarin kaltaiset kaverit pelasivat aikanaan valeysiä.

[Finte]

Ainakin Spalletti peluutti varsin tunnetusti Tottia valeysinä Romassa jo viime vuosikymmenen puolivälissä. Pephän pelaili vielä tuolloin, joten roolin "keksijänä" häntä ei voi mitenkään pitää. Joidenkin näkemysten mukaan tietysti jo Hidegkutin ja Sindelarin kaltaiset kaverit pelasivat aikanaan valeysiä.

Mielenkiintoista. Niinhän se taitaa olla että monet uudistukset modernissa jalkapallossa ovat oikeastaan vanhan kierrätystä.

Mutta asiaan palatakseni valeysi ja perinteisen kärjen katoaminen pelin kehittyessä pistetään kontekstiin Barca, Pep ja Messi. Sieltä siis kumpuaa ajatus siitä ettei Pep yseistä välittäisi.

[Jääpoiju]

Ja ihan katsomalla Bayernin kaaderia esimerkiksi nyt. Toki syön sanani osittain, jos maalinsylkijä tulee siirtoikkunassa. Jos Müller on otettu vaihdosta ja Lewa loukkaantuu, kuka laitetaan kentälle "maalintekijäksi"? Kärkeen pitkä toppari, kuten joskus on tapahtunutkin?

[SirL]

Ainakin Spalletti peluutti varsin tunnetusti Tottia valeysinä Romassa jo viime vuosikymmenen puolivälissä. Pephän pelaili vielä tuolloin, joten roolin "keksijänä" häntä ei voi mitenkään pitää. Joidenkin näkemysten mukaan tietysti jo Hidegkutin ja Sindelarin kaltaiset kaverit pelasivat aikanaan valeysiä.

Samoin esimerkiksi Cruyff, jonka opeista todennäköisesti Pep on ammentanut oppia myös Bayernissa nähtyihin taktisiin valintoihin.

Tässä videossa Cruyff selittää hyvin lyhyesti valeysistä + Pepin Bayernissakin nähdystä systeemistä, jossa hyvin liikkuva ja monipuolinen pelaaja (Alaba, Rafinha) pelaa samanaikaisesti sekä puolustajan että keskikenttäpelaajan roolissa: https://www.youtube.com/watch?v=7NZ0byEyeOA

Lähtökohtana näissäkin tietysti on, joka Pepin pelifilosofiaankin vahvasti kuuluu, että keskikentän keskustassa on lähtökohtaisesti pelinrakennusvaiheessa vähintään 4 pelaajaa, jotka eivät ole mitään kohkausjalkapallon kasvatteja.

[SOINIO]

Hidegkutin ja Cruijffin rooleihin on joskus viitattu taktiikkaotsikossakin.

Toistona vielä itse asiaan:

- Ainakin tarinan mukaan Messi olisi itse ilmoittanut Pepille kesken tämän toisen kauden haluavansa pelata keskellä, mikä samalla olisi käytännössä lopettanut Zlatanin suht lupaavasti alkaneen Barca-uran. Ensimmäiset puolitoista kautta Messi oli pelannut laidassa kärjessä pelatessa sellaisia pelaajia kuin Eto'o ja Zlatan, joka oli vieläpä ostettu Pepille suurella rahalla.

- Muutoin Pepillä on kuitenkin vielä suht lyhyellä urallaan ehtinyt olla isossa roolissa joukkueissaan sellaisia kavereita kuin siis Eto'o ja Zlatan sekä Villa, Mandzukic ja Lewandowski.

Eli summa summarum:

- Messi toki siis pelasi noin, "koska Messi" ja näin. Muutoin valeysi ei ole nähdäkseni ollut Pepin jengeissä ainakaan mikään universaali periaate.

[Callit]

Disagree. Nopeasti vilkaistuna keskimääräisten syöttömäärien mukaan Gomez on omassa luokassa "puhtaana maalintekijänä" ~13 kosketuksellaan per peli. #kurikka. Mandzukicille ja Lewandowskille kosketuksia tulee lähes saman verran ~22 kuin esim. Aguerolle tai Benzemalle. Zlatan löytyy omasta luokastaan yli 40:llä kosketuksella.

Lähde: Whoscored.com

Miltähän ajanjaksolta nämä luvut ovat?

[Finte]

Eli summa summarum:

- Messi toki siis pelasi noin, "koska Messi" ja näin. Muutoin valeysi ei ole nähdäkseni ollut Pepin jengeissä ainakaan mikään universaali periaate.

Toivottavasti olet oikeassa koska itse ainakin katson mielelläni Lewaa ja Thomasia kentällä.

[kollo]

Miltähän ajanjaksolta nämä luvut ovat?

Keskiarvoja uralta. Olisin veikannut Lewandowskin Dortmundin aikaisia kosketusmääriä suuremmiksi, mutta vain viimeisenä kautena tuo näyttäisi olevan selvästi suurempi n.26. Eikä nuo muistaakseni muillakaan kärjillä radikaalisti muuttunut seuranvaihdon/vuosien myötä.

[SOINIO]

Tokihan siitä jotain voi päätellä, että Pepin aikana Bayernilla on ollut ringissä vain yksi kovan luokan selkeä ysi kerrallaan, ensin Bundes-Mario ja sitten Lewa. Muutoin kärkeen on sitten laittaa vain jotain Mulleriä ja Götzeä.

Kyllä minä toisaalta silti muistan nekin ennakkopuheet, että Bundes-Marion tyyliselle pelaajalle ei ole Guardiolan joukkueessa mitään käyttöä ja Maradonaan verrattu Götze hankittiin nimenomaan "Saksan Messiksi". Lopputulemana Mandzukic teki kuitenkin Pepille 26 maalia kaikissa kilpailuissa.

[Callit]

Lopputulemana Mandzukic teki kuitenkin Pepille 26 maalia kaikissa kilpailuissa.

Niin, ja silti lähti ovet ainakin vähän paukkuen. Suhde ei ollut ruusuinen.

[Jii]

Niin, ja silti lähti ovet ainakin vähän paukkuen. Suhde ei ollut ruusuinen.

Pistäisin vähintään yhtä paljon Marion mulkkuuden kuin Pepin "ysien vierastamisen" piikkiin tämän. Sama Zlatanin kanssa.

[Finte]

Lewa valitti myös taannoin siitä miten maalimäärä kärsii siitä kun joutuu pelitavassa siirtymään paljon laidoille tukemaan muita. Tai jotain siihen suuntaan.

No mutta nythän se toisella kaudella nähdään miten Lewan peli Pepin systeemissä sujuu kun ei ainakaan enää sopeutumisongelmia pitäisi olla.

[Finte]

Pistäisin vähintään yhtä paljon Marion mulkkuuden kuin Pepin "ysien vierastamisen" piikkiin tämän. Sama Zlatanin kanssa.

Eiköhän hyvät ysit ole aina vähän "mulkkuja".

[Wanha futaaja]

Pistäisin vähintään yhtä paljon Marion mulkkuuden kuin Pepin "ysien vierastamisen" piikkiin tämän. Sama Zlatanin kanssa.

Loppujen lopuksi noista asioista on aika vaikea tietää ihan tarkalleen, kun aniharva pääsee kulissien taakse tarkkailemaan. Kuka sanoi kenellekin mitä jne. Mario toki tuittuili usein kentälläkin, mutta niin tekevät useimmat muutkin. Zlatanista nyt puhumattakaan. Isoja egoja futiksessa tällä tasolla riittää ja yhteentörmäykset kuuluvat asiaan. Siinä miten ne tilanteet osataan selvittää, on isoja eroja valmentajien välillä. Se on usein se ratkaiseva pointti.

[Müllermilch]

Ich will kein Problem für meinen Verein werden, wie schon bei meinem vorherigen Verein, bei dem ich seit meiner Kindheit war.

Näin oli kalju sanonut lehdistötilaisuudessa. Eli viittaisi ettei jatkaisi enää alkavan kauden jälkeen Münchenissä . Myös Effenberg oli aikaisemmin sanonut että kalju ei sopimustaan pidennä. Toivottavasti nyt vaan pitäisi paikkansa.

[Leka Harkko]

Loppujen lopuksi noista asioista on aika vaikea tietää ihan tarkalleen, kun aniharva pääsee kulissien taakse tarkkailemaan. Kuka sanoi kenellekin mitä jne. Mario toki tuittuili usein kentälläkin, mutta niin tekevät useimmat muutkin. Zlatanista nyt puhumattakaan. Isoja egoja futiksessa tällä tasolla riittää ja yhteentörmäykset kuuluvat asiaan. Siinä miten ne tilanteet osataan selvittää, on isoja eroja valmentajien välillä. Se on usein se ratkaiseva pointti.

Bundes-Mario lähti juttujen mukaan Tico-ticostakin ovet paukkuen (taisi olla Skyllakin juttua, että välit Simeoneen ei ollut kunnossa), joten kyllä siinäkin kaverissa on jotain vialla jos kaksi viimeistä komennusta on päättynyt kiukutteluun.

[aceman]

Bundes-Mario lähti juttujen mukaan Tico-ticostakin ovet paukkuen (taisi olla Skyllakin juttua, että välit Simeoneen ei ollut kunnossa), joten kyllä siinäkin kaverissa on jotain vialla jos kaksi viimeistä komennusta on päättynyt kiukutteluun.

No ei tuo pelityyli sopinut sitten yhtään Mariolle,kyllä koutsissakin vikaa kun pistää box-pelaajan juoksemaan ympäri kenttää äijien perässä.
,varsinkin kun mies ei ole mikään benjohnson.
Pelasi kuitenkin nenä murtuneena huhutun välirikon jälkeen jota nykypäivänä kovin moni tee,heitti vielä yhdessä pelissä maskinkin pois.
Ei kuulu tähän ketjuun mutta ei Jackson Martinez ole mikään kahteen suuntaan työtä tekevä kärki.

Pep väistää sopivasti ennenkuin Päällikkö palaa jos vielä kelpaa takaisin.

[Callit]

No ei tuo pelityyli sopinut sitten yhtään Mariolle,kyllä koutsissakin vikaa kun pistää box-pelaajan juoksemaan ympäri kenttää äijien perässä.
,varsinkin kun mies ei ole mikään benjohnson..

Aivan loistava esimerkki siitä kuinka melkein kaikki on lopulta kiinni asenteesta ja suhteesta valmentajaan. Bayernissa Mandzu nimenomaan pyrki erottumaan edukseen hillittömällä puolustusmunaravilla, kun Gomez oli tervehtynyt ja oli jo tehnyt vakuuttavan paluun.

Ihan näppituntumalla sanoisin, että Mandzu ei ole hankala pelaaja sanan varsinaisessa merkityksessä. Se, että haluaa ehdottomasti pelata, on oikea asenne. Sen luulisi olevan suomalaisille erityisen selvää. Siis nykyään.

[aceman]

https://www.youtube.com/watch?v=Ml4o3b6vucs

Tässä hyvä kooste Madusta..
Tuskin nykypäivänä noin suoraviivaistahyökkäystä nähdään.

Paitsi kun Lewa tulee Manuun...