FC Bayern München 2014/15 -Von der Qualität und der Mentalität anderen überlegen

[Sivurajatapaus]

Niin, sitä juuri hain takaa. Dortmundin pitää kasvattaa lihakset. Nappulaa on ollut jaossa, jolla pitäisi nousta Euroopan suurseuraksi. Ja kun suurseura on, ei pelaajat enää liukune pääkilpailijalle.

Se ei auta, että valitetaan vaan Bayernin vievän kaiken ja tyydytään "pikkuveljen asemaan". Vaikka tilanne nyt se onkin.

Onko esimerkkiä seurasta, joka olisi viimeisen 15 vuoden aikana noussut Euroopan suurseuraksi ilman namusetää?

[günthers]

Mitä muuta Dortmund on viime vuosina tehnyt kuin yrittänyt kasvattaa lihaksiaan? Myynyt osiaan yrityksille, parantanut sponsorisopimuksiaan, kasvattanut operatiivista liikevaihtoaan, hankkinut kovalla rahalla pelaajia. Kun sinne pörssiin päätettiin listautua vuosituhanteen vaihteessa, niin en pidä vääryytenä antaa muutamaa miljoonaa osinkoina kahtena viime kautena, kun tätä ennen sijoittajat eivät ole saaneet muutaman viime vuoden kurssinousua lukuun ottamatta mitään vastinetta. Palkat ovat luonnollisesti nousseet menestyksen mukana, mutta mielestäni politiikka on ollut fiksua poislukien Lewandowski. Miehelle olisi pitänyt tarjota enemmän, kuin varsinkin alkuun tarjottiin.

Fakta on se, että Bayern on keltamustia paljon suurempi ja vahvempi seura. Väite, että Dortmund olisi tyytynyt rooliinsa ei puolestaan pidä paikkaansa. Jos Dortmund nyt kauden päätteeksi jää kaudeksi sieniliigan ulkopuolelle, niin tilanne ei suuremmin muutu. Tulot tippuvat kaudeksi, mutta katastrofi se ei tule olemaan.

Tapaus Reus. Jos ja kun mies Müncheniin siirtyy, niin se on vain osoitus kokoerosta ja menestysmahdollisuuksien eroista. Dortmundin leirin reaktiot ovat kuitenkin ihan ymmärrettäviä, kolmen vuoden sisään kolmas tähti houkutellaan kilpailijan riveihin ja taas kerran vähemmän tyylikkäällä tavalla. 

[Jääpoiju]

Onko esimerkkiä seurasta, joka olisi viimeisen 15 vuoden aikana noussut Euroopan suurseuraksi ilman namusetää?

HJK.

Mitä muuta Dortmund on viime vuosina tehnyt kuin yrittänyt kasvattaa lihaksiaan? Myynyt osiaan yrityksille, parantanut sponsorisopimuksiaan, kasvattanut operatiivista liikevaihtoaan, hankkinut kovalla rahalla pelaajia. Kun sinne pörssiin päätettiin listautua vuosituhanteen vaihteessa, niin en pidä vääryytenä antaa muutamaa miljoonaa osinkoina kahtena viime kautena, kun tätä ennen sijoittajat eivät ole saaneet muutaman viime vuoden kurssinousua lukuun ottamatta mitään vastinetta. Palkat ovat luonnollisesti nousseet menestyksen mukana, mutta mielestäni politiikka on ollut fiksua poislukien Lewandowski. Miehelle olisi pitänyt tarjota enemmän, kuin varsinkin alkuun tarjottiin.

Fakta on se, että Bayern on keltamustia paljon suurempi ja vahvempi seura. Väite, että Dortmund olisi tyytynyt rooliinsa ei puolestaan pidä paikkaansa. Jos Dortmund nyt kauden päätteeksi jää kaudeksi sieniliigan ulkopuolelle, niin tilanne ei suuremmin muutu. Tulot tippuvat kaudeksi, mutta katastrofi se ei tule olemaan.

Tapaus Reus. Jos ja kun mies Müncheniin siirtyy, niin se on vain osoitus kokoerosta ja menestysmahdollisuuksien eroista. Dortmundin leirin reaktiot ovat kuitenkin ihan ymmärrettäviä, kolmen vuoden sisään kolmas tähti houkutellaan kilpailijan riveihin ja taas kerran vähemmän tyylikkäällä tavalla.  

Ihan hyviä pointteja. Totuus osingoista on toki, että ovat aika marjoja seuralle, mutta niin ne ovat marjoja myös omistajille.

Dortmund on kuitenkin kasvanut selvästi viime vuosina, enemmän kuin Bayern on kasvanut, eli "seurojen kokoero" on pienentynyt. Nyt vain odotetaan sitä ensimmäistä tapausta kun Dortmund panee oikeasti hanttiin ison pelaajan ja lupauksen suhteen.

Tästä näkee, että Dortmund on tuplannut tulonsa pienessä ajassa:

http://www.statista.com/statistics/283045/revenue-of-borussia-dortmund/

http://www.statista.com/statistics/283065/revenue-of-fc-bayern-munich/

Ainakin itse toivoisin jo sitä, että BVB uskaltaisi ottaa asemansa mukaista asennetta toimintaansa. Tai sitten kaikki tämä on vain Bayernin johdon oveluutta, saavat vuosi toisensa jälkeen BVB:n näyttämään pikkuveljeltä, vaikka oikeasti se alkaa olla jo saman kokoluokan veli.

[Callit]

Se ei auta, että valitetaan vaan Bayernin vievän kaiken ja tyydytään "pikkuveljen asemaan". Vaikka tilanne nyt se onkin.

Toteamukseni ei koskenut BvB:n kitinöitä eikä niitten lihasten kasvattelua, vaan Bayernin keskittymistä nimenomaan dortmundilaisten hankkimiseen. Enkä toteamuksellani varsinaisesti edes tunnustanut mitään poliittista väriä, kunhan totesin asian, joka on kaikkien nähtävillä.

[ensijokolmas]

Mainittakoon, että Bayernhan kasvatti liikevaihtoaan viime vuoden aikana 22%, mikä on melko jäätävä luku.  Dortmundin liikevaihto on tainnut edelliset pari vuotta laskea hieman? Googlettelu antoi vähän erillaisia lukuja, mutta pääpiirteittäin voisi sanoa, että Bayernin liikevaihto on tuplat (n. 530 miljoonaa) siitä, mitä se on keltamustilla. Suhteellisesti ero on ehkä hieman kaventunut, mutta euromääräisesti se on vain kasvanut. Munchenläisten hyvä tulos ei toki tarkoita sitä, etteikö Dortmund olisi viime vuosien aikana muuttunut suurseuraksi.

[günthers]

Jos saadut siirtokorvaukset eliminoidaan, Dortmund kasvatti liikevaihtoaan viime kaudella 3 miljoonalla (253,4 -> 256,2). Ihan hyvin, sillä kaudella 12-13 liikevaihtoa kasvatti huomattavasti eteneminen Mestarien liigan finaaliin.

Jatkot ehkä kuitenkin Dortmundin ketjussa?

[Merte]

Kun ottaa huomioon että Dortmundilla on menossa heikoin kauden aloitus kolmeenkymmeneen vuoteen, niin kyllähän hanttiinpanemiset kuulostaa aika hassulle.

Dortmund on varmasti tehnyt kaiken mahdollisen välttääkseen tälläiset karikot, mutta ne jotka haluavat rakennella pilvilinnoja voivat siirtyä saman tien FM15:sta pariin.

[kollo]

Niin, sitä juuri hain takaa. Dortmundin pitää kasvattaa lihakset. Nappulaa on ollut jaossa, jolla pitäisi nousta Euroopan suurseuraksi. Ja kun suurseura on, ei pelaajat enää liukune pääkilpailijalle.

Naurattavaa (Bayern-kannattajille tyypillistä) arroganssia. Edellä onkin jo käyty läpi kuinka juuri näitä lihaksia on viime vuosina kehitetty, mutta välimatkaa on niin perkeleesti edelleen.

Se ei auta, että valitetaan vaan Bayernin vievän kaiken ja tyydytään "pikkuveljen asemaan". Vaikka tilanne nyt se onkin.

Miksi Dortmundin käymä mediasota pitäisi nähdä vain valittamisena? Pienen pieni mahdollisuus on varmaan olemassa, että mustamaalaamalla tätä toimintaa, saadaan seura ja pelaajat miettimään onko siirto julkisuuskuvalle hyväksi. Näin varsinkin jos pelaaja pystyy valitsemaan muistakin megaseuroista mieluisen. 

[Nur der BVB]

Juuri näin.

Ainakin itse toivoisin jo sitä, että BVB uskaltaisi ottaa asemansa mukaista asennetta toimintaansa.

Selvennätkö meille muillekin mitä tämä "asemansa mukainen asenne toiminnassa" konkreettisesti voisi tarkoittaa?

[Jääpoiju]

Juuri näin.

Selvennätkö meille muillekin mitä tämä "asemansa mukainen asenne toiminnassa" konkreettisesti voisi tarkoittaa?

Ei itketä, jos pelaajia lähtee kilpailijajoukkueeseen. Ennemmin sanotaan glück auf ja jatketaan toiminnan kehittämistä.

Itselle ei tule enää BVB:n siirtoitkuista mieleen kuin "poika, joka huusi sutta".

Toivon aidosti, että tulisi kunnon haastaja BuLiin.

[Merte]

Toivon aidosti, että tulisi kunnon haastaja BuLiin.

Eihän sitä kilpailijaa tule kun Bayern kuppaa kaikki pelaajat Dortmundista. Vaikka se itkemiseltä ehkä saattaa kuulostaakkin niin halvalla meni Götzet, Lewandowskit ja Reussit. Ei näitä nykymaailmassa enää korvaa mikään Dortmundin kokoinen seura kerta toisensa perään, joten voit kyllä heittää hiiteen tuon tekopyhyytesi.

[Jääpoiju]

joten voit kyllä heittää hiiteen tuon tekopyhyytesi.

En ole Bayernin johtoryhmässä, joten oma toiveeni ja seuran tapa toimia voi olla ristiriidassa ilman, että olisin tekopyhä.

Turha toivo on, että Bayern antaisi yrityksenä ja seurana "siimaa" kilpailijalle ja näin vaarantaisi menestyksen ja tuloksentekokyvyn. Ainoa keino on kilpailijoiden kehittyminen ja astuminen esiin Bayernin rinnalle, ei alapuolelle.

Ainakin omasta mielestäni on realistisempaa toivoa Dortmundin nousua Bayernin rinnalle kuin sitä, että Bayern alkaisi hyvää hyvyyttään jättää BVB:n huiput hankkimatta.

[Jalkapallokääpiö]

Turha toivo on, että Bayern antaisi yrityksenä ja seurana "siimaa" kilpailijalle ja näin vaarantaisi menestyksen ja tuloksentekokyvyn. Ainoa keino on kilpailijoiden kehittyminen ja astuminen esiin Bayernin rinnalle, ei alapuolelle.

Ainakin omasta mielestäni on realistisempaa toivoa Dortmundin nousua Bayernin rinnalle kuin sitä, että Bayern alkaisi hyvää hyvyyttään jättää BVB:n huiput hankkimatta.

Ei se tapahtuisi hyvää hyvyyttä vaan silkkaa pitkäjänteisyyttä. Bayernin ylivoima sataa viime kädessä Realin ja Barcan laariin, kun kahden joukkueen liigassa pääsee kotiliigassakin edes kahdesti vetämään tosipelejä, mistä voi olla ratkaisevasti etua sitten tosipeleissä.

[Merte]

En ole Bayernin johtoryhmässä, joten oma toiveeni ja seuran tapa toimia voi olla ristiriidassa ilman, että olisin tekopyhä.

No mikseivät heti sano että ostamme kaikki Dortmundin pelaajat, haistakaa jo vittu. Sen sijaan sanotaan, että Ei, emme osta Dortmundin pelaajia. Jos tässä Bayernin toiminnassa jotain lammasmaista on niin se on juurikin tämä ylimielinen mediavittuilu, johon ei ole mitään tarvetta.Ja kumma kyllä nämä vatvomiset käydään aina käydään erään tietyn kustantamon parissa äänenkannattajassa jonka toimitusjohtaja istuu joka jumalan pelissä Bayernin vip-katsomossa heti Rummeniggen ja linna-ulin alapuolella.
Ilmeisesti ISIS alkoi olla jo nähty lööppi niin meidän kallen piti taas alkaa hämmentämään, että petikaverimedia saa myytyä aviisejaan.

[Leka Harkko]

Teutoniromantikkoja vituttaa kun Bayern ei olekaan erilainen suurseura ja harrasta erilaista suurseurpolitiikkaa? Kaikki pelaa kamaan ja me ollaan sankareita kaikki, ihan jokainen?

FCB tekee sen mitä suurseurat tekee menestystä hakiessaan. Ei ole joukkueen vika, että Bundesliiga ei itsessään kehity samaa vauhtia kuin Bayern. Toki kannattaa muistaa, että jääräpäinen omistussysteemistä (jossa on toki puolensa) kiinnipitäminen on yksi juurisyistä, miksei sarja kehity samaa vauhtia Kivikovan kanssa.

Valitteva kehitystä on mikäli FCB:n kauden kovimmat matsit käydään harjoituskaudella tai Europeleissä, mutta tämä on luonnollinen seuraus.

[Wanha futaaja]

Se pihan pieninkin poika vetäisi muita turpaan, jos pystyisi. Eivät pienemmät seurat ole sen moraalisempia muusta syystä kuin siitä, että niiltä puuttuu ne lihakset. Amatööripuolella saattaa toki löytyä vielä aatteellisia yhdistyksiä, mutta ei ammattiliigoissa.

Eilisestä pelistä ei kai muuta voi todeta kuin, että hauska puolituntinen. (Muistaako joku sen nimistä lehteä vielä? ) Kaikkiaan silti yllättävä tulos. Ei osunut kuponki kohdalleen tällä kertaa.

[Effenberg]

Aika hyvin, että Bayern on "kuolemanlohkossa" käytännössä varmistanut jo jatkopaikan, vaikka vasta kolme kierrosta on pelattu. Teoriassa Bayern voi jäädä kolmanneksi, jos City voittaa kaikki loput pelit ja Rooma voittaa Bayernin ja Moskovan. Samalla Bayernin täytyy hävitä loput pelit. Kyllähän näistä lähtökohdista ainut asia mikä kelpaa on lohkovoitto.

[Wanha futaaja]

Aika hyvin, että Bayern on "kuolemanlohkossa" käytännössä varmistanut jo jatkopaikan, vaikka vasta kolme kierrosta on pelattu. Teoriassa Bayern voi jäädä kolmanneksi, jos City voittaa kaikki loput pelit ja Rooma voittaa Bayernin ja Moskovan. Samalla Bayernin täytyy hävitä loput pelit. Kyllähän näistä lähtökohdista ainut asia mikä kelpaa on lohkovoitto.

Jatkopaikkaan kaiketi riittää vähintään tasuri seuraavassa matsissa AS Romaa vastaan. Voitto taitaisi jo varmistaa lohkovoiton. 

[Jääpoiju]

Teutoniromantikkoja vituttaa kun Bayern ei olekaan erilainen suurseura ja harrasta erilaista suurseurpolitiikkaa? Kaikki pelaa kamaan ja me ollaan sankareita kaikki, ihan jokainen?

FCB tekee sen mitä suurseurat tekee menestystä hakiessaan. Ei ole joukkueen vika, että Bundesliiga ei itsessään kehity samaa vauhtia kuin Bayern. Toki kannattaa muistaa, että jääräpäinen omistussysteemistä (jossa on toki puolensa) kiinnipitäminen on yksi juurisyistä, miksei sarja kehity samaa vauhtia Kivikovan kanssa.

Valitteva kehitystä on mikäli FCB:n kauden kovimmat matsit käydään harjoituskaudella tai Europeleissä, mutta tämä on luonnollinen seuraus.

Jep, Suomessa vissiin HJK:kin tahallaan löysäilee ja antaa pelaajia muille, että Veikkausliiga olisi tasaisempi...

Yksi asia missä BuLi antaa paljon tasoitusta muille on tv-oikeuksista maksettavat korvaukset. Niitä voisi ensinnäkin nostaa ja jakaa tasaisemmin kaikille. Vaikka, on myönnettävä, että BuLin jako on jo nyt kohtalaisen tasainen moniin muihin verrattuna. Mutta kokonaistv-oikeuksista BuLi saa vähemmän kuin Seria A (ref. eilinen Roma-matsi).

Eilisestä pelistä jäi harmittamaan se, että Ribéry ei saanut tehtyä kahdeksatta maalia ja että Neuerille meni se yksi maali löysän puolustamisen vuoksi ja keskikenttäsekoilun vuoksi.

[Merte]

Yksi asia missä BuLi antaa paljon tasoitusta muille on tv-oikeuksista maksettavat korvaukset. Niitä voisi ensinnäkin nostaa ja jakaa tasaisemmin kaikille. Vaikka, on myönnettävä, että BuLin jako on jo nyt kohtalaisen tasainen moniin muihin verrattuna. Mutta kokonaistv-oikeuksista BuLi saa vähemmän kuin Seria A (ref. eilinen Roma-matsi).

Syyt siihen miksi bundesliiga on niin halpa pitäisi olla kyllä kaikkien tiedossa. Ensinnäkään saksalaiset eivät ole kauhean innostuneita maksu-tv:stä ylipäätään, minkä vuoksi maassa ei juurikaan ole kilpailua. Toisekseen Sportschaun takia Sky ei ole valmis maksamaan oikeuksista sitäkään vähää. myös lipputuloissa Bundesliiga häviää ainakin valioliigaan nähden järjettömästi, mutta saksalaiset lopettavat futiksen seuraamisen ennemmin kuin maksavat mokomia hintoja.

Ulkomaan tv-oikeuksistahan Bundesliiga ei saa mitään verrattuna muihin, eikä tule saamaankaan niin kauan kuin Bayernin seuraaminen mestareiden liigan välityksellä riittää.

Jossain vaiheessa Bayern alkaa tietenkin itse hölmöilemään ja se otetaan ilolla vastaan, mutta ennen sitä muilla ei kyllä ole jakoja.

[Nur der BVB]

Ei itketä, jos pelaajia lähtee kilpailijajoukkueeseen. Ennemmin sanotaan glück auf ja jatketaan toiminnan kehittämistä.

Itselle ei tule enää BVB:n siirtoitkuista mieleen kuin "poika, joka huusi sutta".

Annatko esimerkkejä näistä itkemisistä? Mun muistin mukaan ainoat "itkut" keltamustien suunnalta ovat koskeneet Rolex-Kallen ja Rundi-Ulin menettelytapoja (esim Götze-siirron vuotaminen cl-välierän aattona), eikä pelaajien kuppaamista sinänsä. Lisäksi voisit samalla kertoa miten nämä "itkut" ovat vaikuttaneet negatiivisesti Dortmundin toiminnan kehittämiseen? Jos Watzke polttaa päreensä Rolex-Kallen viikottaisille spekuloinneille Reusin ulosostoklausuulin sisällöstä, on se mielestäni ymmärrettävää ja sangen suotavaa. Väittäisin Dortmundin kehittäneen toimintaansa viimeisen viiden vuoden aikana enemmän kuin yksikään toinen joukkue Saksassa tai jopa koko Euroopassa. Nämä sun itkujutut on täyttä potaskaa.

[Jääpoiju]

Annatko esimerkkejä näistä itkemisistä?  Väittäisin Dortmundin kehittäneen toimintaansa viimeisen viiden vuoden aikana enemmän kuin yksikään toinen joukkue Saksassa tai jopa koko Euroopassa. Nämä sun itkujutut on täyttä potaskaa.

Jatkuvasti näitä on esissä, kuten on täälläkin mainittu. Ja kuulemma BVB ei kehity, koska Bayern kuppaa parhaat pelaajat sieltä aina pois. Hieman nyt tässä on ristivetoa sen suhteen, että kupataanko vai ei ja haittaako se vai ei. Yleinen mielipide tuntuu olevan, että haittaa, sinä olet eri mieltä ilmeisesti.

Ja niinhän minäkin totesin, että Dortmund on kasvanut enemmän kuin Bayern viime vuosina, mutta sekin täällä kumottiin. Että mehän tässä ollaan sitten samoilla linjoilla oikeastaan. Nyt kun vielä se BVB:n suuruus näkyisi siinä, että ne pelaajat eivät lähde sieltä pääsääntöisesti Bayerniin, vaan jäävät menestyvään suurkeltamustiin.

[Nur der BVB]

Jatkuvasti näitä on esissä, kuten on täälläkin mainittu. Ja kuulemma BVB ei kehity, koska Bayern kuppaa parhaat pelaajat sieltä aina pois. Hieman nyt tässä on ristivetoa sen suhteen, että kupataanko vai ei ja haittaako se vai ei. Yleinen mielipide tuntuu olevan, että haittaa, sinä olet eri mieltä ilmeisesti.

Mitä ihmeen merkitystä Dortmundin toiminnalle tai kehittymiselle on sillä, mitä suomalaisella keskustelupalstalla puhutaan sen asioista? 

[Jääpoiju]

Mitä ihmeen merkitystä Dortmundin toiminnalle tai kehittymiselle on sillä, mitä suomalaisella keskustelupalstalla puhutaan sen asioista? 

Niin, paskaakos tänne kukaan mitään kirjoittaa, koska eihän tänne kirjoittamisella olekaan muuta merkitystä, kuin keskustelu itsessään (siitä nimi, keskustelufoorumi). Seura-topicit lukkoon vaan.

[Effenberg]

Thiagon polvileikkaus sujui kaiketi hyvin