FC Bayern München 2014/15 -Von der Qualität und der Mentalität anderen überlegen

[Callit]

... tjaa, Elberin oma haku Bayernillehan oli sittemmin vankilaan tuomittu pyromaani.

Veit sanat suustani. Nauratti kyllä ihan v...sti.

[Kader]

Alaba verletzt ausgewechselt

Vastahan tuo oli loukkaantunut, aika paha takaisku Chämppäriä ajatellen.

[Kaakku]

... tjaa, Elberin oma haku Bayernillehan oli sittemmin vankilaan tuomittu pyromaani.

Niin. Eikö tämä sitten mielestäsi sovi Bayerniin?

[Callit]

Alaba verletzt ausgewechselt

Vastahan tuo oli loukkaantunut, aika paha takaisku Chämppäriä ajatellen.

Joo, Alaban ja Röbbenin poissaolot yhdessä heikentävät joukkuetta jo tuntuvasti.

[Effenberg]

Joo, Alaban ja Röbbenin poissaolot yhdessä heikentävät joukkuetta jo tuntuvasti.

Schweinsteiger taisi hypätä mukaan tuohon junaan

[Jääpoiju]

Schweinsteiger taisi hypätä mukaan tuohon junaan

Ei mikään ihme, oli selvästi target-kohteena Schweinin nilkka. Törkeää

Onneksi Lahm ja Thiago pelasivat lauantaina, eli lasaretti osaltaan tyhjeni loistavien pelaajien osalta.

[Merte]

Ei mikään ihme, oli selvästi target-kohteena Schweinin nilkka. Törkeää

Onneksi Lahm ja Thiago pelasivat lauantaina, eli lasaretti osaltaan tyhjeni loistavien pelaajien osalta.

Vaan eipä tiedä kuinka loistavana tulevat takaisin ja kestääkökuinka pitkään kenties päästä kovalle tasolle.

[Callit]

Schweinsteiger taisi hypätä mukaan tuohon junaan

Schweini alkaa olla jo vähän surullisen hahmon ritari näitten kolhujen kanssa. On tullut katsottua aika monta kertaa 13.7.2014 ratkaisun hetket, ja silloin tuntui, että Schweinia lyötiin ja kolhittiin joka suunnalta. Sama peli jatkuu... En tosin tiedä miten tämä vamma syntyi.

[Merte]

Schweini alkaa olla jo vähän surullisen hahmon ritari näitten kolhujen kanssa. On tullut katsottua aika monta kertaa 13.7.2014 ratkaisun hetket, ja silloin tuntui, että Schweinia lyötiin ja kolhittiin joka suunnalta. Sama peli jatkuu... En tosin tiedä miten tämä vamma syntyi.

Kyllä se itsekkin aika surutta röyhii, mutta sitten ei kestäkään näitä kun annetaan takaisin.

[Wanha futaaja]

Schweini alkaa olla jo vähän surullisen hahmon ritari näitten kolhujen kanssa. On tullut katsottua aika monta kertaa 13.7.2014 ratkaisun hetket, ja silloin tuntui, että Schweinia lyötiin ja kolhittiin joka suunnalta. Sama peli jatkuu... En tosin tiedä miten tämä vamma syntyi.

Onhan tuo huolestuttavaa, kun tässä vaiheessa kevättä samaan aikaan ovat (enemmän tai vähemmän) loukkaantuneena Robben, Ribery, Alaba ja Schweini. Vaikka kaaderi laaja ja tasokas onkin, ei ihan kaikkia avainpelaajia voi korvata samaan aikaan, Tämän tason pelaajat ovat juuri niitä, jotka tekevät se ratkaisevan eron koviinkin vastustajiin. Jos ovat tehdäkseen. Jo yhdenkin puuttuminen on takaisku. Useamman täysin korvaaminen jo mahdotonta.

Ikä ja kova ottelutahti tietysti lisäävät riskiä loukkaantua ja vanhat vammat uusiutuvat tällä menolla helposti. Alaba nyt on vielä nuori, mutta muut jo kolmikymppisiä. Hyvin nähdään kuitenkin, että viime vuosien huikea menestys on ollut 5-6 avainpelaajasta kiinni. Heitä voi täydentää, mutta ei kokonaan korvata. Pikkuhiljaa, jossain 2-3 vuoden sisällä on Bayernillakin runkomiehistössä aika iso uusiutumistarve. Toki koko ajan pyritään uusia kykyjä löytämään ja heitä nousee omista junnuistakin, mutta vie väkisin aikansa ennen kuin he ovat parhaimmillaan. He, joista lopulta tulee niitä uusia vastuunkantajia.

Suvantovaiheet ovat tietysti suhteellisia käsitteitä, mutta kyllä niitä tulee kaikkein mahtavimmillekin seuroille. Bayernilla ne ovat olleet melko lyhyitä kausia toistaiseksi, verrattuna mihin tahansa muuhun seuraan Euroopassa. Suuretkin seurat ovat olleet välillä pitkään, jopa vuosikymmeniä, poissa Eurofinaaleista. Bayern taitaa olla ainoa poikkeus tässä kategoriassa.

Nyt kuitenkin eletään jonkinlaista isomman rakennusvaiheen aloitusta jo, koska sekin on huomioitava, että ikääntyvät starat eivät enää ole ihan koko kautta käytettävissä. Osa alkaa jo olla puolet pois loukkaantuneena ja palaaminen lasaretista on iän karttuessa ja vammahistorian huomioiden yhä vaikeampaa.

Samassa tilanteessa toki ovat monet muutkin suurseurat. Kovan tason pelimiehiä saa tietysti rahalla ja maissa kuten Saksassa ja Espanjassa heitä kasvaakin vielä koko ajan. Mutta niitä äärimmäisiä vastuunkantajia ja kaikkein suurimpien pelien ratkaisijoita ei ihan joka vuosi synny- missään. Barcelonakin on saanut nähdä muutaman vuoden takaisten supermiesten vanhentuvan, eikä Messikään ikuinen tietenkään ole, vaikka juuri nyt periaatteessa parhaassa iässään futaajana onkin. Messi tietysti on täysin korvaamaton Barcalle. Luultavasti ikuisesti, vaikka ikuisuus pitkä aika onkin. Bayernilla ei tuossa mielessä ole ihan yhtä rankka näkymä tulevaisuuteen, kun kukaan yksi pelaaja ei kuitenkaan noin hallitseva hahmo ole, mutta oman kultaisen sukupolven pelaajien korvaaminen on silti erittäin vaativa rasti. Työ on jo alkanut kuitenkin. Tai oikeammin sanottuna, sitä tehdään koko ajan.

          

[Wanha futaaja]

Kyllä se itsekkin aika surutta röyhii, mutta sitten ei kestäkään näitä kun annetaan takaisin.

Kunnon rappaamista ei kestä kukaan.

Vähän tietysti vielä tuurista kiinni millainen vammahistoria kullakin on ja mitkä helpoimmin uusiutuvat. Totta tietysti sekin, että Schweinin pelityyli altistaa loukkaantumisille. Hän ei tilanteita väistä ja silloin usein sattuu. Puolin ja toisin.

Basti on kuitenkin helkkarin monipuolinen pelaaja, jolta löytyy repertuaarista hyvin laaja kirjo erinomaisia ominaisuuksia. Tosin kuin monilta muilta "vain kovaa" pelaavilta. Ja lisäksi vielä ehdottomia johtohahmoja kentällä ja sen ulkopuolella.   

[SOINIO]

Suuretkin seurat ovat olleet välillä pitkään, jopa vuosikymmeniä, poissa Eurofinaaleista. Bayern taitaa olla ainoa poikkeus tässä kategoriassa.

Kyllähän nyt sentään Madridin Kuninkaalliset ovat esiintyneet eurofinaaleissa ihan jokaisella vuosikymmenellä.

[Callit]

Kyllähän nyt sentään Madridin Kuninkaalliset ovat esiintyneet eurofinaaleissa ihan jokaisella vuosikymmenellä.

Bayernilla taisi olla aika pitkä tauko suurimman ja kauneimman finaaleista ennen vuotta 99, mikä päättyi suureen suruun. Revanssi tuli pikapikaa eli 2001. Vuoden 2012 murhenäytelmästä tuli hyvitys vielä nopeammin. Nyt voisivat pitää vähän pidemmänkin tauon, vaikka sakuseuroja kategorisesti symppaankin. Ottaa vaan vähän päähän ne 10 vuoden dominanssin julistamiset ja ennen kaikkea se, että jotain liigakymmenennen voittamisia hehkutetaan jonain neronleimauksina.

[Catweazle]

Bayernilla taisi olla aika pitkä tauko suurimman ja kauneimman finaaleista ennen vuotta 99, mikä päättyi suureen suruun.

Kaksitoista vuotta, Portoa vastaan takkiin 1987, ja iloinen iltahan tuo oli.

[Wanha futaaja]

Kyllähän nyt sentään Madridin Kuninkaalliset ovat esiintyneet eurofinaaleissa ihan jokaisella vuosikymmenellä.

No joo, Real tosiaan on ollut, vaikka heilläkin on hiljaisempia kausia ollut esim. 70-luvulla CL:n edeltäjän suhteen. Real on toki kiistatta ollut koko ajan eurooppalainen huippuseura.

CL:n nykyformaatti suosii isoja seuroja selkeästi ja joskus kaiholla muistelen aikoja, jolloin jokainen kierros oli Playoff-rundi ja häviöstä lähti laulukuoroon. Silloin yllätysmahdollisuus oli suurempi vähän pienemmilläkin seuroilla, joita aina silloin tällöin pääsikin finaaliin asti.             

[SOINIO]

Kyllähän Barca on myöskin esiintynyt eurofinaaleissa joka vuosikymmen 1960-luvulta lähtien. Lisäksi Milan on ollut mukana joka vuosikymmen peräti 1950-luvulta saakka, pois lukien toki meneillään oleva. Eli ei Bayern nyt sentään mikään uniikkitapaus ole, mutta eihän tietty faktojen ole ennenkään annettu pilata hyvää sakuhehkutusta.

Historiasta puhuttaessa ei kannata unohtaa myöskään ulkomaalaiskiintiöitä. Kyllähän se nyt auttoi vaikka portugalilaisten ja hollantilaisten sekä miksei vaikka ruotsalaistenkin seurojen asiaa, kun sentään suurin osa maan parhaista pelaajista saatiin pidettyä kotimaassa. Lisäksi itäeurooppalaisilla oli tapana pelata vallan kotimaissaan, ja vaikka sieltä suunnalta taidettiinkin EC-finaalissa olla vain neljä kertaa, pienempien eurocupien finaaleissa nähtiin joukkueita sellaisistakin paikoista kuin Unkari, DDR, Jugoslavia ja Tsekkoslovakia sekä Ukrainan ja Georgian neuvostotasavallat.

[Effenberg]

Kyllähän Barca on myöskin esiintynyt eurofinaaleissa joka vuosikymmen 1960-luvulta lähtien. Lisäksi Milan on ollut mukana joka vuosikymmen peräti 1950-luvulta saakka, pois lukien toki meneillään oleva. Eli ei Bayern nyt sentään mikään uniikkitapaus ole, mutta eihän tietty faktojen ole ennenkään annettu pilata hyvää sakuhehkutusta.

Hölmö aihe, mutta kysytään nyt sen verran, että ketäs vastaan Barca ja Milan pelasivat 70-luvulla finaalissa?

[Heiska]

Hölmö aihe, mutta kysytään nyt sen verran, että ketäs vastaan Barca ja Milan pelasivat 70-luvulla finaalissa?

Tosiaan, nyt menee SOINIOlla vähän pieleen. 70-luvulla hiljaista niin Real Madridilla, Barcalla kuin Milanillakin:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_Cup_and_UEFA_Champions_League_finals

e. vai tarkoititko höntsäcupit (UC, CWC) mukaanlukien?

[SOINIO]

Bayern on lisäksi ainoa joukkue (ylipäätään), joka on ollut Eurofinaaleissa 6 vuosikymmenellä peräjälkeen.           

Oletin luonnollisesti, että kyse on kaikista kilpailuista, koska Bayerninkin ainoa esiintyminen 1960-luvulta löytyy CWC:stä.

[Wanha futaaja]

Oletin luonnollisesti, että kyse on kaikista kilpailuista, koska Bayerninkin ainoa esiintyminen 1960-luvulta löytyy CWC:stä.

Lähinnä tarkoitin sitä arvostetuinta kilpailua, eli EC/CL, mutta tosiaan Bayernin 60-luku näyttää hiljaiselta myös tuon suhteen. Siinä mielessä pyydän anteeksi virhettäni. Korjataan sitten muotoon " viitenä peräkkäisenä vuosikymmenenä" , joka ei ratkaisevasti muuta asiaa kuitenkaan. 

Siitä samaa mieltä, mitä kerroit ns. pikkumaiden ja -seurojen menestyksestä ja sen syistä. Tietenkään esim. joku Malmö FF ei pysty nykypäivänä pitämään suuria staroja, eikä vähän pienempiäkään, joukkueessaan, vaan vastaavat seurat toimivat lähinnä kasvattajaseuroina isoimmille Euromahdeille. Ja toisaalta vaikkapa brittiseuroista Nottingham pelailee nykyään ihan eri liigassa ja tasolla kuin kunnian vuosinaan.        

[Callit]

Historiasta puhuttaessa ei kannata unohtaa myöskään ulkomaalaiskiintiöitä. Kyllähän se nyt auttoi vaikka portugalilaisten ja hollantilaisten sekä miksei vaikka ruotsalaistenkin seurojen asiaa, kun sentään suurin osa maan parhaista pelaajista saatiin pidettyä kotimaassa. Lisäksi itäeurooppalaisilla oli tapana pelata vallan kotimaissaan, ja vaikka sieltä suunnalta taidettiinkin EC-finaalissa olla vain neljä kertaa, pienempien eurocupien finaaleissa nähtiin joukkueita sellaisistakin paikoista kuin Unkari, DDR, Jugoslavia ja Tsekkoslovakia sekä Ukrainan ja Georgian neuvostotasavallat.

Tässä ollaan aika lailla asian ytimessä, rikkaat rikastuvat eli siis karkaavat pelillisissä asioissa, ja syyt ovat tosiaan ilmeisiä. Myös pelaajavallan lisääntyminen pitää mainita yhdeksi syyksi. Isojen tähtien palkat ovat nykyisin niin poskettomia, ettei edes keskisuurilla seuroilla ole niihin varaa.

WF muistanee hyvin MM78 aikoihin näkyneet muka-asiantuntijalausunnot, joissa kerrottiin, että futiksen supertähtien (Pele, Beckenbauer, Cruyf) aika on ohi, ja että nykyajan jalkapallon pelityyli on niin kollektiivinen ja puolustusvoittoinen, ettei supertähtiä oikein synny. Tuo on ensimmäinen kosketukseni "muka-asiantuntijuuteen", vaikka asia on tietysti auennut vasta myöhemmin.

[Merte]

Tässä ollaan aika lailla asian ytimessä, rikkaat rikastuvat eli siis karkaavat pelillisissä asioissa, ja syyt ovat tosiaan ilmeisiä. Myös pelaajavallan lisääntyminen pitää mainita yhdeksi syyksi. Isojen tähtien palkat ovat nykyisin niin poskettomia, ettei edes keskisuurilla seuroilla ole niihin varaa.

Hetken aikaa keksisuurilla oli itseasiassa mahtava tilanne lännessä, koska idän jätit eivät pystyneet kisaamaan entiseen mallin, mutta niin vain moni Neuvostoliiton huippuseura on noussut kisaamaan samoista pelaajista, jopa niin että manner euroopassa ei tahdota perässä pysyä.

[Callit]

Hetken aikaa keksisuurilla oli itseasiassa mahtava tilanne lännessä, koska idän jätit eivät pystyneet kisaamaan entiseen mallin, mutta niin vain moni Neuvostoliiton huippuseura on noussut kisaamaan samoista pelaajista, jopa niin että manner euroopassa ei tahdota perässä pysyä.

Tuo ex-neukkuseurojen taloudellinen voima mutta surkea urheilullinen tilanne on kyllä erikoista. Ei toivottavasti jatku kauan tuollaisena. Ei tästä ole kauaa, kun Zenit perseraiskasi Bayernin euroliigan välierässä, mutta nyt tuntuu olevan nihkeätä. Siis potentiaaliin nähden.

[Heiska]

Ei tästä ole kauaa, kun Zenit perseraiskasi Bayernin euroliigan välierässä, mutta nyt tuntuu olevan nihkeätä.

Eiköhän tuo yksittäinen ottelu(pari) kertonut ennemminkin Bayernin silloisesta tilasta. Aika stabiilinahan tuo Venäjän ja Ukrainan huippujen tilanne on ollut pitkään; taso on edelleen UEL-finalisti (Zenitillä ja Shakhtarilla voitot lähivuosilta) / UCL top-16. Ei siellä oikein mikään anna perusteita edes millekään kovemmalle potentiaalille, vaan homma on hyvinkin wysiwyg.

e. taloudellinenkin voima on vähän mitä on, jos sitä verrataan läntisiin kilpailijoihin. Jonkun matkaa saa uusinta "Deloittea" kahlata, ennen kuin ensimmäinen ex-neukku vastaan tulee.

[SirL]

Kyllä se itsekkin aika surutta röyhii, mutta sitten ei kestäkään näitä kun annetaan takaisin.

Sport Bild tietää kertoa, että Schweinsteiger saattaa jatkossa rouhia Atleticon paidassa. Siirto vaikuttaisi siinä suhteessa hyvin loogiselta, kun pelaajan ominaisuuksia peilataan Simeonen ja Guardiolan pelitapoihin.