Teemu Pukki, Brøndby IF - Ulf Kirsteniä parempi viimeistelijä

[Tri Pe]

Onpas epäolennaisia ja asiaa kierteleviä kysymyksiä.

Seuraan niin vähän kansainvälistä jalkapalloa että yritän vain ymmärtää minkälaisia tehoja Pukilta (keskikertainen pelaaja keskinkertaisessa maajoukkueessa) voi odottaa maajoukkueessa? Jos joku kertoo tämän niin osaan paremmin vastata kysymykseen kuinka monta maalitonta peliä pitää vielä mennä ennen kuin se "avaa silmäni".

[julio gonzales]

Voidaan lähestyä asiaa vaikka siltä kantilta, että sulle riittää edelleen ne kaks häkkiä Tsekkiä vastaan harkkapelissä, jotta jaksat miehen otteita puolustaa. En valitettavasti osaa antaa tarkempia lukuja, mutta suurempi ku nolla olis jo hyvä alku.

[okinko]

Pukki on ehdottomasti ja kiistatta maajoukkueen ykköshyökkääjä. Mixun pitäisi antaa Pukin pelata lähes täydet tai ainakin väsymykseen saakka. Ainoa tapa saada maaleja aikaan. Ja Pohjanpalo samaan aikaan kentälle.

[Tri Pe]

Montako maalitonta peliä vielä mennään Tri Pe, että sun silmäs avautuu? Mä en toivo yhtään lisää, mutta tämä näyttää epätoivoselta.

Okei, mietitäänpäs. "Kuinka monta maalitonta peliä vielä mennään Tri Pe, että sun silmäs avautuu?".

Monta peliä peräkkäin on nyt? Kuusi? Seitsemän?

Kuinka usein hyökkääjät tekevät maajoukkueessa maaleja? Jotkut huiput kuten Zlatan (101/51), Rooney (101/46), Messi (96/45) tekevät keskimäärin maalin per kaksi peliä. Mutta koska heillekin tulee useamman maalin iltoja eivät he välttämättä tee maalia keskimäärin joka toisessa pelissä. Yritin löytää tähän jonkun italialaisen esimerkin ja huomasin että viimeisessä maajoukkueessa (wikipedian mukaan) kenelläkään pelaajalla ei ollut yhtä tehtyä maalia enempää, kaikilla hyökkääjiksi merkityillä pelaajilla oli yhteensä 52 ottelua mutta vain 4 maalia!

Mutta ei vaadita Pukilta Rooneyn tai Zlatanin tehoja. Onhan Pukki huonompi ja pelaa huonommassa maajoukkueessa jonka ansiosta maalipaikkojakin tulee vähemmän. Litmanen (137/32) ja Miklu (86/29) olivat luultavasti Pukkia parempia, maajoukkueen legendoja. Miklun tilasto on kova, mukana ainakin kaksi hattutemppua ja varmaan muutamia kahden maalin iltojakin joten näiden perusteella maali joka neljännessä pelissä voisi olla Suomen maajoukkueessa jo kova. Johanssonin saldo oli 106/22. Pukin vanha kaveri Schalkesta, Ciprian Marica (70/25), nykyinen joukkuekaveri Johan Elmander (82/20).

Eli maali joka neljännessä pelissä on "ok tehot" Suomen tasoisessa maajoukkueessa? Jos pelaaja pelaa 80 maaottelua uransa aikana, mikä on todennäköisyys että mukana on kymmenen pelin maaliton putki?

Googleen "streak calculator" ja kokeilemaan. Kahdella eri sivulla tuli vähän eri lukemat mutta vastaus oli n. 70%. Sellainen 10-11 pelin maaliton putki on todennäköisempi kuin että sitä ei tulisi jos oletuksena on että osuu keskimäärin 25% todennäköisyydellä yksittäisessä ottelussa. 20 pelin maalittoman putken todennäköisyyskin on edelleen 5%.

Pukilla on kai kasassa 35 peliä. Todennäköisyys että siihen osuu 8 ottelun maaliton putki (oletuksella että tekee maalin 25% todennäköisyydellä yksittäisessä pelissä) on yli 60%. 12 pelin maalittoman putken todennäköisyyskin on vielä 20%.

Eli. Pukki voi olla paska, Jolle voi olla jumala, Markkanen voi olla messias, huomenna voi sataa lunta. Mutta se että Pukki vetäisi vielä useammankin pelin putkeen ilman maalia ei olisi kovinkaan odottamatonta.

Ja nyt tilastotieteilijät tekemään korjauksia ja muutkin toteamaan että todennäköisyys tehdä maalia ei ole sama eri peleissä jne. Ei tietenkään. Mutta se ei muuta pointtiani siitä että Suomen maajoukkueen tasoisen jengin hyökkääjillä tulee ihan normaalistikin pitkiä maalittomia putkia. Tämä ei myöskään tarkoita etteikö Pukki voisi olla paska ja etteikö häntä voisi kritisoida.

[Callit]

TriPe kirjoittaa ihan asiasta, ja sen kautta päästäänkin Mixun todella paskamaiseen valintatilanteeseen. Hyviä vaihtoehtoja ei yksinkertaisesti ole. Pukin "kuiva kausi" ei ole kai vielä edes Klinsmannin ennätyslukemissa, joten no hätä... Paitsi, että itseäni kiusaa se, että se on niin velton oloinen. Tosin se on ollut sellainen melkein aina. Silti olen melko pikaisessakin tulevaisuudessa pettynyt, jos eräs Jolle-poika ei siirrä Pukkia pian historiaan Huuhkajien ykköshyökkääjän paikalta.

[Pahansuopa]

Loistava loogisesti perusteltu viesti. Kiitokset Tri Pe! Jään odottamaan asiapitoisia vastauksia...

[Peledinho]

OT:a mutta Jolle saa ottaa heti ykköshyökkääjän paikan, kun pelaa maajoukkueessa edes yhtä hyvin kuin Pukki.

[julio gonzales]

Loistava loogisesti perusteltu viesti.

Toivottavasti ei menny kirjottamisessa ja tutkimisessa kovin kauaa ku alko jo tilastotiedokohdissa kovasti huvittamaan.

Mielenkiintosta ottaa nämä kuivat kaudet tarkempaan tarkasteluun ku Pukki nimenomaan on ollu enemmäki se kävelevä kuiva kausi viime vuodet myös seurajoukkueissa. Tilastollinen poikkeamako?

Sitä en edelleenkä ymmärrä, miten joku voi kattoa läpi sormien tuota Pukin menoa samaan aikaan ku Mixua ristiinnaulitaan ympäri foorumia ites mistä syystä. Melkein kaikesta muusta, mutta Pukista, joka ei omaa tonttiaan oo täyttäny seittemään peliin. Sitte tulee jotain tämän tapasia epämääräsen "loogisia" "Mutta ku tämä on nyt se tilastollinen kuiva kausi eli tämä on ok. Eihän Messikään..." -viestejä.

[Lisbie]

Mielenkiintosta ottaa nämä kuivat kaudet tarkempaan tarkasteluun ku Pukki nimenomaan on ollu enemmäki se kävelevä kuiva kausi viime vuodet myös seurajoukkueissa. Tilastollinen poikkeamako?

Viime kaudelle mahtui yksi kahdeksan pelin kuiva kausi. Siinäpä ne. Kätevää muuten, kun voi puhua maajoukkueesta puhuttaessa viime peleistä ja seurajoukkuepeleistä puhuttaessa "viime vuosista".

En edes tiedä miksi kommentoin, kyllähän agendasi on tiedossa.

[kokistuoppi]

Toivottavasti ei menny kirjottamisessa ja tutkimisessa kovin kauaa ku alko jo tilastotiedokohdissa kovasti huvittamaan.

Mielenkiintosta ottaa nämä kuivat kaudet tarkempaan tarkasteluun ku Pukki nimenomaan on ollu enemmäki se kävelevä kuiva kausi viime vuodet myös seurajoukkueissa. Tilastollinen poikkeamako?

Sitä en edelleenkä ymmärrä, miten joku voi kattoa läpi sormien tuota Pukin menoa samaan aikaan ku Mixua ristiinnaulitaan ympäri foorumia ites mistä syystä. Melkein kaikesta muusta, mutta Pukista, joka ei omaa tonttiaan oo täyttäny seittemään peliin. Sitte tulee jotain tämän tapasia epämääräsen "loogisia" "Mutta ku tämä on nyt se tilastollinen kuiva kausi eli tämä on ok. Eihän Messikään..." -viestejä.

Pukkihan on ollut nimenomaan helppo maalitaulu ainakin foorumin ulkopuoliselle "suurelle kansalle".

[Thalian]

Mielenkiintosta ottaa nämä kuivat kaudet tarkempaan tarkasteluun ku Pukki nimenomaan on ollu enemmäki se kävelevä kuiva kausi viime vuodet myös seurajoukkueissa. Tilastollinen poikkeamako?

Pukkihan nimenomaan on tehnyt seurajoukkueissa varsin kohtuullisesti maaleja peliminuutteja kohtaan eli väitteesi on täyttä paskaa.

On muutenkin melko älytöntä lukea tätä kaikkea Pukki-vihaa, joka tuntuu perustuvan sille, että koska Pukki ei ollut se suuri vapahtaja, mitä odotettiin, niin hänen täytyy olla paskista pelaajista kaikista paskin. Tämä siitäkin huolimatta, että Pukki pelaa oikeastaan aika hyvin. Esimerkiksi Unkaripelissä Pukki oli ihan ok ja pois vaihtaminen ennen sysipaskasti pelannutta Kappea oli kyllä melkoinen aivopienu Mixulta. Samoin viime pelissä Pukki oli kentälle päästyään hyvä, vaikka jotkut muuta yrittävät väittääkin. Jos haluatte kritisoida, niin kritisoikaa nyt edes jollain järkiargumenteilla. Joo, maaleja ei ole tullut maajoukkueessa, mutta siinä nyt on ongelmana aika paljon sekin, että Mixu ei ole keksinyt tapaa murtaa alas vetäytynyttä puolustusta. Siihen nähden Pukki on päässyt paikoille ihan ok ja jos olisi maailman parhaita hyökkääjiä, niin olisi tehnyt pari maalia. On kuitenkin "vain" Suomen paras hyökkääjä, niin maaleja ei ole vielä tullut, mutta aivan varmasti vielä tulee, jos paikoille päästään tulevaisuudessa tuon 1-3 kertaa pelissä.

[korason]

Sama edelliseen. Ymmärsin tuon pukki vihan Celticin aikoina, jolloin Pukki istui lähinnä penkkiä ja katsomoa. Nyt kuitenkin Pukkihan on suorastaan ollut loistava Brøndbyssä, ja on vain ajan kysymys milloin tämä tarttuu maajoukkueeseen, jos vire pysyy.

[Hermanni Ala-Kouria]

Eipä tuo huulio kontsaalesin perätön paskanjauhanta ainakaan tilannetta paranna. Kannattaa muuten joskus katsoa niitä pelejäkin, Slovakia-ottelussa viisivuotias poikanikin näki, että Pukki oli kentällä ollessaan kentän vaarallisin.

[julio gonzales]

En edes tiedä miksi kommentoin, kyllähän agendasi on tiedossa.

Tunne on molemminpuolinen. Nytki on kovaa tilastollista faktaa maajoukkueotteista, mutta aina keksitään jotain selityksiä. Todennäkösyyshommat meniki jo sitte uuteen ulottuvuuteen.

Jos haluatte kritisoida, niin kritisoikaa nyt edes jollain järkiargumenteilla. Joo, maaleja ei ole tullut maajoukkueessa

Tuossahan tuo kritisoinnin kohde oliki melkeen samassa lauseessa. Kummasti teiltä vaan aina karkaa tuonne viha-huutelun puolelle.

Nyt kuitenkin Pukkihan on suorastaan ollut loistava Brøndbyssä, ja on vain ajan kysymys milloin tämä tarttuu maajoukkueeseen, jos vire pysyy.

Sopii toivoa, nimenomaan toivoa. Ei oo minkäänlaisia viitteitä tästä, eikä menneisyyskä paljon lupaile. Saanu kuitenki olla suht kovissa porukoissa mukana, mutta nyt saa enemmän peliaikaa heikommassa jengissä. Liekö se lisääntyny peliaika ja kohonnu itseluottamus nostattais... Mene ja tiedä. Sitä odotellessa voi olla jo myöhästä.

Pukki oli kentällä ollessaan kentän vaarallisin.

Tällähän ei ole mitään merkitystä, jos maalisarake näyttää nollaa. "Pelasi hyvin" ei mielestäni enää riitä ku tässä on em-kisapaikatki jaossa. Se nyt ei tietenkä oo yksin Pukin harteilla...

[korason]

Saanu kuitenki olla suht kovissa porukoissa mukana, mutta nyt saa enemmän peliaikaa heikommassa jengissä.

Nojaa.. Schalke toki joo, mutta tämän kauden Celtic tasoltaan Brøndbyn tasoinen ellei heikompi.

[Thalian]

Tuossahan tuo kritisoinnin kohde oliki melkeen samassa lauseessa. Kummasti teiltä vaan aina karkaa tuonne viha-huutelun puolelle.

Hienosti leikattu! Nyt kun vielä otat kantaa viestin asiapuoleen ja lopetat tuon naurettavan kiertelyn, niin päästään eteenpäin.

[koera]

Hiekkavittu-julio on kyllä pihalla kuin lumiukko. Paxun huuhkajat hyökkäävät hitaasti ja keskeltä, Pukki ei ole pelannut erityisen hyvin, mutta eihän siellä kukaan pääse maalipaikoille. Huuhkajien maalinteko-ongelmien kasaaminen yhden jampan harteille on todella typerän yksisilmäistä. Varsinkin kun sekä Jollen ja Pukin vire on ollut seurajoukkueissa jopa kliinisen kylmää, mutta maajoukkueessa edes vetopaikoille pääseminen on työn ja tuskan takana.   

[julio gonzales]

Nojaa.. Schalke toki joo, mutta tämän kauden Celtic tasoltaan Brøndbyn tasoinen ellei heikompi.

Nii no tämän kauden Celticiä ei oo mitään järkeä verrata ku Pukki ei sielä juuri kerenny heilumaan.

Nyt kun vielä otat kantaa viestin asiapuoleen ja lopetat tuon naurettavan kiertelyn, niin päästään eteenpäin.

Yritä kirjottaa vähemmän alentuva ja vääriin olettamuksiin perustuva viesti, niin noihin jaksais jotain vastataki. Asiapuolen kans vähemmän tekemistä tuollasella raapustelulla.

Mutta mieliksesi:
-ei ole vihaa
-en oo henk koht koskaan pitäny vapahtajana, eikä ole paskin
-Pukki pelaa joskus "hyvin", joskus taas ihan näkymätön
-Mixun vaihto oli tosiaan väärä tuossa pelissä
-järkiargumentteja on käytetty, ykkösenä tehottomuus
-Mixun taktiikka on yks syy ja Pukin omat otteet toinen
-paikoille pääsy ei nähtävästi riitä
-Pukki ei ole maailman parhaita hyökkääjiä, joten koko lause on täysin naurettava
-Pukki parhaus on suhteellista. Majussa tuo ei näy mitenkään.
-onha sen noihi päässy 1-3 kertaa noissa matseissa tähänki mennesä, ei toki kaikissa

Hiekkavittu-julio on kyllä pihalla kuin lumiukko. Paxun huuhkajat hyökkäävät hitaasti ja keskeltä, Pukki ei ole pelannut erityisen hyvin, mutta eihän siellä kukaan pääse maalipaikoille. Huuhkajien maalinteko-ongelmien kasaaminen yhden jampan harteille on todella typerän yksisilmäistä. Varsinkin kun sekä Jollen ja Pukin vire on ollut seurajoukkueissa jopa kliinisen kylmää, mutta maajoukkueessa edes vetopaikoille pääseminen on työn ja tuskan takana.   

Ja tämäkö ottaa vastuun pois pelaajalta itseltään? Mixun taktiikka on vain osatotuus. Aika idioottimaista tunkea sanoja mun suuhun... Tulee jo sen tason viestiä modeiltaki, että kohta varmaan saa taas istua bannia ku nämä mielensäpahottajat menettää malttinsa.

[Thalian]

Yritä kirjottaa vähemmän alentuva ja vääriin olettamuksiin perustuva viesti, niin noihin jaksais jotain vastataki. Asiapuolen kans vähemmän tekemistä tuollasella raapustelulla.

Sitä saa, mitä tilaa jne.

-Pukki pelaa joskus "hyvin", joskus taas ihan näkymätön

Kuten käytännössä kaikki hyökkääjät. Pukki ei edes tilastojen valossa ole mitenkään erityisen näkymätön, vaan tekee maaleja seurajoukkueessa (ja myös majussa) ihan hyvällä minuuttia per maali -suhteella.

-järkiargumentteja on käytetty, ykkösenä tehottomuus
-Mixun taktiikka on yks syy ja Pukin omat otteet toinen
-paikoille pääsy ei nähtävästi riitä

Pukin otteet ovat selvästi piristyneet myös majussa ja ongelmana ei minusta kyllä ole ollut se, etteikö Pukki hakisi niitä maalipaikkoja. Ongelma on siinä, että nykytaktiikalla niitä tulee se 1-3 per peli ja edes maailman parhaat eivät viimeistele sillä teholla, että noilla paikkamäärillä tulisi joka pelissä maali. Huomata myös kannattaa, että majussa siellä kentällä viilettää 1-2 muutakin hyökkiä, mutta näiden otteista ei valiteta läheskään niin paljoa.

-Pukki ei ole maailman parhaita hyökkääjiä, joten koko lause on täysin naurettava
-Pukki parhaus on suhteellista. Majussa tuo ei näy mitenkään.

Niin, Pukki ei ole maailman paras hyökkääjä eli hän tarvitsee enemmän niitä paikkoja per maali. Joukkueen taktiikka ei kuitenkaan nykyisellään tue niitä, koska murtavien syöttöjen määrä on niin alhainen. Sen sijaan Suomen parhaus ei ole mikään mielipidekysymys, sillä sitä tukevat ihan kaikki tilastot. Myös ne maalit per minuutit maajoukkueessa.

-onha sen noihi päässy 1-3 kertaa noissa matseissa tähänki mennesä, ei toki kaikissa

Niin, Pukki pääsee sen 1-3 kertaa pelissä kokeilemaan maalia. Vielä ei ole uponnut, mutta jossain vaiheessa kyllä uppoaa. Vähemmän yllättäen maalien odotusarvo kasvaa, jos paikkoja tulee enemmän jne. Ja en muista, että Pukki olisi jäänyt täysin ilman paikkoja majussa ihan viime aikoina.

[Tsei Tsei]

Sama edelliseen. Ymmärsin tuon pukki vihan Celticin aikoina, jolloin Pukki istui lähinnä penkkiä ja katsomoa. Nyt kuitenkin Pukkihan on suorastaan ollut loistava Brøndbyssä, ja on vain ajan kysymys milloin tämä tarttuu maajoukkueeseen, jos vire pysyy.

Ja Pukki oli mielestäni varsin hyvä Unkaria ja Slovakiaa vastaan, vaikka maalia ei tehnytkään. Esim. yläoksan Riski ja Kappe olivat molemmat heikompia hyökkäyspään pelaajia.

[Thalian]

Ja Pukki oli mielestäni varsin hyvä Unkaria ja Slovakiaa vastaan, vaikka maalia ei tehnytkään. Esim. yläoksan Riski ja Kappe olivat molemmat heikompia hyökkäyspään pelaajia.

Tähän tosiaan iso komppaus. Oli aika huvittavaa, tai toisaalta myös surullista, kuunnella katsomossa, miten jotkut asiantuntijat aloittivat Unkaripelin noin 50 minuutin kohdalla tauottoman Pukki-dissauksen ja puhelivat, että vaihtoon pitää saada, kun on pelannut niin huonosti koko pelin, kuten on pelannut koko karsinnat. Tuli sellainen olo, että miksihän sitä on pitänyt Unkariin asti lähteä katsomaan peliä kun ymmärrys lajista on tuolla tasolla.

[julio gonzales]

Älä nojaa noihin tilastoihin ku ne menee metsään ja kovaa liian pitkän ajanjakson otannan osalta. Pukki on esim tilastojen valossa kapeammalla otannalla tällä hetkellä huonompi ku Riski... Joo ja en todellaka pistäs Riskiä Pukin edelle millään mittarilla, mutta silti. Majutilastot ei kuitenka millään tavalla kiistattomasti puolla Pukin ykköskärjen asemaa TÄLLÄ hetkellä. Otteiden osalta siinä ja siinä ku miehelle on kuitenki annettu helvetisti enemmän peliaikaa ja näytönpaikkoja verrattuna muihin hyökkääjiin. Tämän takia arvostelu on luonnollisesti runsaampaa ja aiheellisempaa.

Totta kai Pukki osuu vielä jossain vaiheessa, mutta kysymys kuuluu, mitä sen jälkeen?

Ja Pukki oli mielestäni varsin hyvä Unkaria ja Slovakiaa vastaan, vaikka maalia ei tehnytkään. Esim. yläoksan Riski ja Kappe olivat molemmat heikompia hyökkäyspään pelaajia.

Kieltämättä oli parempi ku nuo, mutta mitä tämä hyvin pelaaminen sitte käytännössä onkaan? Ei se silmiä ole hivelly, eikä pulssia nostattanu.

[Thalian]

Älä nojaa noihin tilastoihin ku ne menee metsään ja kovaa liian pitkän ajanjakson otannan osalta.

Majupelejä on niin harvoin, että niissä järkevä otoskoko vaatii aika pitkää tarkastelujaksoa. Toki voidaan sopia, että majupelejä ei katsota, vaan katsotaan vain seurajoukkuepelejä. Nekin tosin taitavat olla Pukin puolella, joten nekään tuskin kelpaavat?

Majutilastot ei kuitenka millään tavalla kiistattomasti puolla Pukin ykköskärjen asemaa TÄLLÄ hetkellä.

Sulla on varmaan näyttää joku vaihtoehto, jos Pukki ei ole se ykköskärki. Kappe ja Riski ovat ainakin olleet pari viime peliä selvästi heikompia. Jolle ei myöskään ole oikein lähtenyt lentoon ja Markkanen on lähinnä huumorivaihtoehto. Sadikia voisi kokeilla, mutta siellä on varmaan jotain henkilökemiaongelmia, kun kutsua ei tule eli mies voidaan unohtaa.

 Otteiden osalta siinä ja siinä ku miehelle on kuitenki annettu helvetisti enemmän peliaikaa ja näytönpaikkoja verrattuna muihin hyökkääjiin. Tämän takia arvostelu on luonnollisesti runsaampaa ja aiheellisempaa.

Totta kai Pukki osuu vielä jossain vaiheessa, mutta kysymys kuuluu, mitä sen jälkeen?

Sen jälkeen joko tulee lisää maaleja tai sitten ei. Mistäs näitä etukäteen voi tietää. Pukki kuitenkin antaa parhaan mahdollisuuden niihin lisämaaleihin näistä suomalaisista kärjistä, joten häntä kannattaa peluuttaa.

[Kanuuna-Keen]

Olisi kyllä ihan mielenkiintoista kyllä kuulla, että kenen maajoukkuetilastot sitten menee Pukin edelle. Kohta varmaan ehdotetaan Mikael Forssellia.

[julio gonzales]

Majupelejä on niin harvoin, että niissä järkevä otoskoko vaatii aika pitkää tarkastelujaksoa. Toki voidaan sopia, että majupelejä ei katsota, vaan katsotaan vain seurajoukkuepelejä. Nekin tosin taitavat olla Pukin puolella, joten nekään tuskin kelpaavat?

Eihän tuossa ole mitään järkeä muistella liian vanhoja. Samaa virhettä täällä tehään edelleenki ku jaksetaan muistuttaa jostain Schalken ajottaisista hyvistä hetkistä ja sitä niin "maagista" maali/minuutit tilastoa. Niin kauan ku Pukki ei saa seurajoukkuevirettä siirrettyä majuun, on melko turha noihin kiinnittää liikaa huomiota.

Sulla on varmaan näyttää joku vaihtoehto, jos Pukki ei ole se ykköskärki.

Olisin pistäny jo ajat sitte vaikkapa Pohjanpalon tilalle kirmaamaan samat minuutit, mitä Pukki. Toki vasta viime aikoina päässy vireeseen ja Pukkiin verrattuna vielä melkonen höntyilijä, mutta jos nyt jossitellaan viimiset seittemän peliä, niin tuota tai jotain toista olis kannattanu koittaa. Pukki on nyt periaatteessa ollu suhteellisen turha jätkä noissa peleissä, kuten moni muuki pelaaja. Niin se vaan on.