naugahyde
Poissa
|
 |
Vastaus #75 : 16.09.2014 klo 11:05:35 |
|
Toivottavasti Spaulding pysyy jatkossa vain tässä ketjussa. Kova on taso. Luettelepas vielä vähän aiheen vierestä kaikki 1. ja 2. korin pelaajat. Kumpi topikin joukkueista on muuten edellä taistelussa neljännestä sijasta?
|
|
|
|
|
candidate
Poissa
|
 |
Vastaus #76 : 16.09.2014 klo 11:32:55 |
|
Ja jos googlaa vaikkapa "Rojo, Arsenal" löytää jonkun verran linkkejä, jotka osoittavat, että muun muassa Arsenal on ainakin jossain määrin ollut kiinnostunut argentiinalaisesta, myös tämän topikin toinen joukkue on liitetty mieheen.
Myös Shawn ja Chelsean yhtälöllä kannattaa kurkata Googlen anti, jos ei muuten muista että myös Mourinho oli tämän hypetetyn englantilaisen perässä. Noin muuten otsikkoon voisi lisätä Arsenalin ja Callitin, niin voisi pysyä Unitedin kausiketjukin yllättävän siistinä 
|
|
|
|
|
Lätkis
Poissa
Suosikkijoukkue: VPS, CAS
|
 |
Vastaus #77 : 16.09.2014 klo 12:23:49 |
|
Mielenkiintoista, että Liverpool tiputti kolme päivää ennen ensimmäistä CL-peliään pisteitä huonolla esityksellä. Pistetään toistaiseksi työtapaturman/sattumaan piikkiin, mutta kieltämättä entistä suurempi kysymysmerkki Valjun ja CL:n sovittamisen onnistumiselle voidaan laittaa (ei siis pelkästään otteluruuhkan vaikutus, vaan fokuksen pysyminen tässä ja nyt). Yhtä kautta lukuunottamatta ei oikein onnistunut Benitezin aikanakaan.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 16.09.2014 klo 12:26:56 kirjoittanut Lätkis »
|
|
|
|
|
Landespede
Poissa
|
 |
Vastaus #78 : 16.09.2014 klo 12:55:14 |
|
Mielenkiintoista, että Liverpool tiputti kolme päivää ennen ensimmäistä CL-peliään pisteitä huonolla esityksellä. Pistetään toistaiseksi työtapaturman/sattumaan piikkiin, mutta kieltämättä entistä suurempi kysymysmerkki Valjun ja CL:n sovittamisen onnistumiselle voidaan laittaa (ei siis pelkästään otteluruuhkan vaikutus, vaan fokuksen pysyminen tässä ja nyt). Yhtä kautta lukuunottamatta ei oikein onnistunut Benitezin aikanakaan.
Jos ihan asiallisia tällä kertaa ollaan niin vaikeaa tulee olemaan. Pelaajamateriaali riittää tällä hetkellä määrällisesti ja jollain tavalla laadullisestikin. Ongelmana on sitten se, että vaihtuvuus on ollut aavistuksen liian suurta, joskin aika lailla pakon sanelemaa. Suarezin lähtöä ei oikein voitu estää, eivätkä Aggerin paikat enää kestäneet valjun rasituksia. Muutenhan Pool ei ole tärkeistä pelaajista luopunut vaan joukkuetta on lähinnä vain levennetty. Tosin se on pakko sanoa, ettei Paul Lambert ole ikinä hävinnyt Anfieldilla. Viimekin kaudella Pool pelasi kauden yhden huonoimmista esityksistään Villaa vastaan kotona, samoin toissa kaudella. En usko, että sekään on sattumaa, että Lambert osaa peluuttaa joukkuettaan Poolia vastaan. Citylle koettu tappio oli odotettu. Tänään sitä henkistä kestävyyttä vähän koetellaan. Jos Liverpool ei onnistu ensimmäisen 20 minuutin aikana maalinteossa niin ottelusta tulee todella vaikea.
|
|
|
|
|
McManaman
Poissa
Suosikkijoukkue: Liverpool
|
 |
Vastaus #79 : 16.09.2014 klo 13:08:09 |
|
Myös Shawn ja Chelsean yhtälöllä kannattaa kurkata Googlen anti, jos ei muuten muista että myös Mourinho oli tämän hypetetyn englantilaisen perässä.
Sitten kun googlettaa Shawn ja hinnan yhtälöllä, niin selviää miksi Mourinho jätti miehen ostamatta. 
|
|
|
|
|
Lätkis
Poissa
Suosikkijoukkue: VPS, CAS
|
 |
Vastaus #80 : 16.09.2014 klo 13:37:09 |
|
Sitten kun googlettaa Shawn ja hinnan yhtälöllä, niin selviää miksi Mourinho jätti miehen ostamatta.  Veikkaan, että ManU tulee dominoimaan Englannin sisäisiä markkinoita tulevat vuodet, koska FFP:n vuoksi Chelsea ja City ovat kääntäneet katseensa saarten ulkopuolelle. Ne ei ole pelkästään lädit, jotka maksaa nykyään Englannin markkinoilla.
|
|
|
|
|
Arkon
Poissa
Suosikkijoukkue: Wengerin Arsenal, AC Oulu
|
 |
Vastaus #81 : 16.09.2014 klo 15:04:34 |
|
Siis se, että Manu fanit alkavat keulia QPR pelin jälkeen ei yllätä, mutta että Spurs fani perustaisi otannan "Eilisen perusteella". Mites Pool Spursia vastaan? Siinä pelissä ainakin oli Poolilla world classa meininkiä, vai pannaanko heikon vastustajan piikkiin?
Ei tuota Lilyn logiikkaa kannata yrittää alkaa selvittää, koska mielipide syntyy ensin ja argumentit sen jälkeen. Tässä ketjussa hehkutetaan Falcaon hankintaa ja tämän ykköskoristatusta tähtitieteellisen palkan vuoksi, toisessa taas haukutaan Falcao maan rakoon joukkuehengen pilaajana ja kolmannessa itketään siitä, että joukkueen nimeltä a*$€n*£ hankinnat ovat päättömiä tähtitieteellisen palkan vuoksi. Myös MM-kisoissa pelaaminen voi joko olla tae pelaajan laadusta tai sitten vain kertoa siitä, että kyseessä on satavarmasti floppaava, hypen sokaisemana tehty ostos riippuen siitä, minkä värinen paita pelaajalle nyt sattuu olemaan päällään. Onhan noita ajatusketjuja sinänsä joskus ihan mielenkiintoista seurata, ei siinä mitään.
|
|
|
|
|
candidate
Poissa
|
 |
Vastaus #82 : 16.09.2014 klo 15:37:02 |
|
Sitten kun googlettaa Shawn ja hinnan yhtälöllä, niin selviää miksi Mourinho jätti miehen ostamatta.  Jos olisit käyttänyt tämän nokkeluuden keksimiseen käyttämäsi ajan siihen Shawn ja Chelsean googlaamiseen, niin olisit törmännyt tähän: “If we pay to a 19-year-old boy what we were being asked for, to sign Luke Shaw, we are dead,” he said. “We would have killed our stability with financial fair play and killed the stability in our dressing room.
“Because when you pay that much to a 19-year-old kid – a good player, fantastic player – but when you pay that amount of money, the next day, we would have had players knocking on our door.
“They would have been saying, ‘How is it possible I play 200 games for this club, won this and that, yet a 19-year-old comes here and gets more money than I get?’
“It would’ve killed immediately our balance and we couldn’t allow that. I don’t criticise another club for paying it. They can pay what they want. I don’t have any comment about it. But for my club we can say it would be very negative for us, especially when we can say Felipe is much less expensive. Sometimes you have to make decisions.” ( lähde) Eli Mourinho ei voinut hankkia ykköskohdetaan, koska a) Financial Fair Playn ansiosta joukkue ei voi kuluttaa kuten AAA-luokkaan taloudellisesti kuuluva Manchester United ja b) Felipe oli halvemmalla tarjolla. Manchester United taas nimenomaan halusi Shawn ja vain Shawn sekä teki sen ilmeisesti selväksi myös itse pelaajalle. Mutta mitäpä noista, kun alkuperäinen pointtihan oli ykköskori ja sinne Luke Shaw kuului etenkin Englannin sisällä. Viime kauden Valioliigan parhaaksi valittu vaspa ( lähde) on usein haluttua tavaraa, varsinkin kun kyseessä on alle 20-vuotias englantilainen. Noin muuten Manchester Unitedin hankinnat on viime kauden Eredivisien Vuoden Pelaaja Blind, MM-kisojen tähdistöön valittu Rojo, Real Madridin viime kauden avainpelaaja (mm. Man of the Match UCL-finaalissa) sekä melkoisia maalimääriä urallaan pommitellut Falcao. Eikä Herrerakaan yhtään hassummin ole pelannut La Ligassa. Mikäänhän ei takaa, että nämä pelaajat onnistuisivat, mutta en nyt sanoisi että tämä nippu olisi mikään roskakorista tongittu kasa taittuneita raaputusarpoja, joiden ekstra-arvonta voiton perässä Unitedin toivoisi kädet ristissä että jymypotti iskisi vielä tyhjän arvan totuuden selvittyä (vertaa Real-floppi Sahinin kääntyminen Liverpoolissa tai Balotellin hankinta). Ja edelleen, se Manchester Unitedin tärkein hankinta ei ole yksikään näistä, vaan melko vaatimattomalla materiaalilla MM-pronssiin Hollannin johdattanut Louis van Gaal, jolta näyttöjä löytyy vähän sieltä sun täältä. Moyesiin verrattuna potentiaalinen harppaus parempaan huomiseen on huomattavan korkealla. On ihan järkiperusteltua siis nähdä Unitedin parantavan viime kaudesta.
|
|
|
|
|
Lilywhite
Poissa
Suosikkijoukkue: Niin myötä- kuin vastoinkäymisissäkin.
|
 |
Vastaus #83 : 16.09.2014 klo 15:37:51 |
|
Ei tuota Lilyn logiikkaa kannata yrittää alkaa selvittää, koska mielipide syntyy ensin ja argumentit sen jälkeen. Tässä ketjussa hehkutetaan Falcaon hankintaa ja tämän ykköskoristatusta tähtitieteellisen palkan vuoksi, toisessa taas haukutaan Falcao maan rakoon joukkuehengen pilaajana ja kolmannessa itketään siitä, että joukkueen nimeltä a*$€n*£ hankinnat ovat päättömiä tähtitieteellisen palkan vuoksi. Myös MM-kisoissa pelaaminen voi joko olla tae pelaajan laadusta tai sitten vain kertoa siitä, että kyseessä on satavarmasti floppaava, hypen sokaisemana tehty ostos riippuen siitä, minkä värinen paita pelaajalle nyt sattuu olemaan päällään. Onhan noita ajatusketjuja sinänsä joskus ihan mielenkiintoista seurata, ei siinä mitään.
Ystävä hyvä, eivät nuo ole missään nimessä toisiaan poissulkevia asioita. Falcao on ykköskorin pelaaja, eikä siitä pääse mihinkään, kuten ei siitäkään miten Atletico pelasi joukkueena varsin hyvin myytyään miehen muualle ja aivan vastaavasti monien asiantuntijoiden mielestä miehen puuttuminen MM-kisoista ei todellakaan ollut vain huono juttu maajoukkueelle vaan jopa päinvastoin. Falcoa on hyvä pelaaja, mutta näen aseman Unitedissa hieman haastavana, kun tuo on vain yksi tähti muiden joukossa. Joka tapauksessa Manchester Unitedille tuo on hyvä hankinta, sillä seura pönkittää omaa statustaan matalaliitonsa jäljiltä ja vaikka kaverin hinta onkin ihan posketon, niin kyllähän tuo eteenpäin menoa kaiken maailman Welbeckeille on. MM-kisoissa pelaa paljon hyviä pelaajia, mutta vastapainoksi siellä on kisojen saatossa ollut myös yhden turnauksen ihmeitä, joiden markkina-arvo on räjähtänyt pilviinsä, minkä jälkeen nuo ovat palanneet tasolleen ennen hypeä. Eipä tuossa nyt mitään kovinkaan kummallista ole. Tuo oman suosikkijoukkueesi nostaminen esiin tässä topikissa menee hieman ohi aiheen, mutta toisaalta siitä saadaan myös aasinsilta tähän topikkiin, sillä jokainen tietää wenkulalla olevan varastot täynnä hyökkääviä keskikenttämiehiä, mutta varsinaisia toppareita tuolla on muutama hassu kappale. Hieman saman tyylisiä syytöksiä on saanut myös van Gaal, sillä moni olisi nähnyt hankintalistalla vielä jonkun jämäkän puolustuspään kaverin. Liverpool sen sijaan omaa puolustajia ja haali heitä kesän aikana vielä lisää riveihinsä, joten näin ollen voitanee sanoa Poolilla olevan syvin, sekä arvoituksellisin puolustusmateriaali.
|
|
|
|
|
candidate
Poissa
|
 |
Vastaus #84 : 16.09.2014 klo 15:47:54 |
|
Hieman saman tyylisiä syytöksiä on saanut myös van Gaal, sillä moni olisi nähnyt hankintalistalla vielä jonkun jämäkän puolustuspään kaverin. Liverpool sen sijaan omaa puolustajia ja haali heitä kesän aikana vielä lisää riveihinsä, joten näin ollen voitanee sanoa Poolilla olevan syvin, sekä arvoituksellisin puolustusmateriaali.
Tähän on vielä todettava, että jos pelkästään syvyydestä ja syvyyden arvoituksista voidaan jämäkkä puolustuslinja vetää, niin Manchester Unitedista löytyy puolustukseen nyt Rojo, Shaw, Rafael, Smalling, Jones, Evans ja Blackett, jotka ovat ne ykkösmiehistön puolustajat. Siihen kylkeen sitten Valencia on myös LvG:n papereissa ilmeisesti wingback/laitapuolustaja, kuten myös ehkä Young. Blind on pelannut myös wingbackinä, topparina ja ilmeisesti myös vaspana sekä Reece James on junnuista ilmeisesti LvG:n papereissa ihan valmis ykkösmiehistöön. Eli kyllähän tuolla on nyt materiaalia, jonka riittävyydestä ei ole toistaiseksi varmaa tietoa, mutta numromääräisesti tavaraa kyllä pitäisi riittää, kun jokaiselle paikalle on kuitenkin ainakin se kaksi vaihtoehtoa.
|
|
|
|
|
Lätkis
Poissa
Suosikkijoukkue: VPS, CAS
|
 |
Vastaus #85 : 16.09.2014 klo 15:57:55 |
|
Kyllä ManU tarvitsee mielestäni edelleen ainakin oikean puolen laitapuolustajan, koska Rafael on tehty lasista ja muita varsinaisia tuon pelipaikan pelaajia ei ole (Valencia, Smalling, Jones melkoisia hätävaroja). Toppareita on määrällisesti hyvin kirjoilla, mutta johtava toppari puuttuu edelleen.
Periaatteessa kuitenkin tämä kausi on vietävissä läpi noillakin miehillä, kun ei ole europelejä huolena ja liigacupistakin tuli jo lähtö.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 16.09.2014 klo 16:03:06 kirjoittanut Lätkis »
|
|
|
|
|
candidate
Poissa
|
 |
Vastaus #86 : 16.09.2014 klo 16:13:15 |
|
Kyllä ManU tarvitsee mielestäni edelleen ainakin oikean puolen laitapuolustajan, koska Rafael on tehty lasista ja muita varsinaisia tuon pelipaikan pelaajia ei ole (Valencia, Smalling, Jones melkoisia hätävaroja). Niinpä, siksi ilmeisesti ihan hyvin reserveissä esiintyneen Varelan siirtyminen Real Madridiin oli yllättävää. Luulin hänen olevan se ensimmäinen varamies Rafaelille, mutta katsotaan ajan kanssa miten Valencia sopeutuu tuohon laitapuolustajan tehtävään. Rafael tosiaan on harmillisen lasinen, sillä brassin osaamisen puolesta homma kyllä toimisi. Toppareita on määrällisesti hyvin kirjoilla, mutta johtava toppari puuttuu edelleen.
Kaikesta päätellen tämän johtavan topparin Louis van Gaal yrittää ensin löytää näistä nykyisin kirjoilla olevista pelaajista, ennen kuin siirtyy siirtomarkkinoiden puolelle. Mutta niin, numeroissa tavaraa on, laadullisesti johtopäätökset sitten myöhemmin. Jonesissa, Rojossa, Smallingissa ja Evansissa on mielestäni olemassa potentiaalia löytyä ykköstopparipari. Periaatteessa kuitenkin tämä kausi on vietävissä läpi noillakin miehillä, kun ei ole europelejä huolena ja liigacupistakin tuli jo lähtö.
Näinhän se on.
|
|
|
|
|
Beth
Poissa
Suosikkijoukkue: Huuhkajat
|
 |
Vastaus #87 : 20.09.2014 klo 12:35:04 |
|
Pitäisikö tämä otsikko muuttaa muotoon Man Utd haterit kokoontuvat. Täällä voisi sitten Callit arvotstella/haukkua Woodwardia ja van Gaalia. Spaulding voisi lääkehuuruissaan kertoa täysin puolueettomia kantojaan ja pool ja muut janarit tehdä kokoonpanovertailujaan. ManUn kannattajat sitten vastailisivat huutoon ja tarttuisivat provoihin.
|
|
|
|
|
George Beast
Poissa
|
 |
Vastaus #88 : 20.09.2014 klo 18:43:41 |
|
Kävelisi tälläkin hetkellä munan keskikentälle. Pyyhkii lattiaa carrickeilla ja blindeillä. Todennäköisesti menisi myös 10-paikalle matan tilalle.
Kävellen Unitedin keskikentälle vaikka puulistien mielestä puulissakin kuuluisi penkille. Kalinat, kierros 5: Nyt Gerrard pois tuolta. Aluksi suojaa päin persettä ja sitten käsittämätön harhasyöttö.
Kysymys...million Pool ostaa oikean maalivahdin?...Ja milloin Gerrard penkitetään...taas ihan käsittämätöntä lönkottely vaikkei maaliin sinänsä vaikuttanutkaan. Mutta kai sitä edes vähän vois miestään seurata...ihan kapteenin ominaisuudessa ees
Erityisesti tuo Gerrardin räpeltäminen on surkeaa katseltavaa. Jos kausari noilla otteilla avaukseen pysyy niin ei tule Pool missään vaiheessa kautta taistelemaan CL-paikasta.
Eihän tuo Hessu vahvistaisi edes Derbyä.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 20.09.2014 klo 20:38:13 kirjoittanut George Beast »
|
|
|
|
|
ManUfan
Poissa
Suosikkijoukkue: Manchester United
|
 |
Vastaus #89 : 20.09.2014 klo 22:35:09 |
|
On taas huvittavaa lukea poolistien kirjoituksia täällä ja koko foorumissa. Ensin sanotaan omia parhaimmiksi ja tietenkin vertaillaan United-pelaajiin (Gerrard menisi heittämättä manun avaukseen yms. yms.). Tietty sen jälkeen mopo keulii ja pelit tulee vastaan. Pelataan West Hamia vastaan ja otetaan turpaan, sitten suu meneekin kiinni ja haukutaan omat. Itse häpeän suunnattomasti tuollaista toimintaa.
Itse en lähde mukaan Spauldingin trolleihin, koska kyseessä Arsufani. Tämä ketju ei ole tarkoitettu Arsulle vaan Poolille ja ManUlle. Lisäksi nuo muutenkin vähän naiivit kommentit ei kiinnosta pätkääkään. Kertoo jo kirjoittajasta paljonkin.
Mitä tulee huomiseen.. En tiedä. Katsotaan huomenna miten käy.
|
|
|
|
|
Lätkis
Poissa
Suosikkijoukkue: VPS, CAS
|
 |
Vastaus #90 : 21.09.2014 klo 14:26:40 |
|
Mielenkiintoista, että Liverpool tiputti kolme päivää ennen ensimmäistä CL-peliään pisteitä huonolla esityksellä. Pistetään toistaiseksi työtapaturman/sattumaan piikkiin, mutta kieltämättä entistä suurempi kysymysmerkki Valjun ja CL:n sovittamisen onnistumiselle voidaan laittaa (ei siis pelkästään otteluruuhkan vaikutus, vaan fokuksen pysyminen tässä ja nyt). Yhtä kautta lukuunottamatta ei oikein onnistunut Benitezin aikanakaan.
Eli nyt Poolin saldo valjupeleistä ennen ja jälkeen UCL-pelien: 2 peliä, nolla pistettä Lupaava alku ainakin ManU:n kannalta. Seuranta jatkuu tältä osin.
|
|
|
|
|
McManaman
Poissa
Suosikkijoukkue: Liverpool
|
 |
Vastaus #91 : 21.09.2014 klo 16:15:14 |
|
Eli nyt Poolin saldo valjupeleistä ennen ja jälkeen UCL-pelien: 2 peliä, nolla pistettä
Lupaava alku ainakin ManU:n kannalta. Seuranta jatkuu tältä osin.
Tulee kyllä tiukka taistelu siitä kummalla on paskempi puolustus. Onnittelut Evertonille CL-paikasta.
|
|
|
|
|
Spaulding
Poissa
|
 |
Vastaus #92 : 21.09.2014 klo 16:20:44 |
|
MANUN PITÄSI KÄYTTÄÄ UUDET 200 MILJOONAA!!MUOVISTA MENOA!
|
|
|
|
|
aceman
Poissa
Suosikkijoukkue: Amorimin sirkus & Getafe
|
 |
Vastaus #93 : 21.09.2014 klo 17:22:01 |
|
MANUN PITÄSI KÄYTTÄÄ UUDET 200 MILJOONAA!!MUOVISTA MENOA!
Ikää max 10v.
|
|
|
|
|
Weikkonen
Poissa
Suosikkijoukkue: Anti-Niva
|
 |
Vastaus #94 : 21.09.2014 klo 17:23:40 |
|
Nyt kyllä sukeltaa molemmat joukkueet kovaa vauhtia. Vois muuten naurattaa tuo ManU:n pelaaminen, mutta kun Pooli on pelannut siten miten on viimeiset pari viikkoa, niin ei auta paljoa naureskella.
|
|
|
|
|
juu hittu juu
Poissa
|
 |
Vastaus #95 : 21.09.2014 klo 17:33:40 |
|
Tälla hetkellä ollaan kyl tilanteessa, jossa oikeen kummallakaan ei oo varaa kuittailla. Aivan hirveetä paskaa molemmilta koko alkukausi. Kummallakin ehkä se yksi hyvä ottelu muuten täysin häpeällistä pelamista. Mutta kumpikin varmasti vielä nousee
|
|
|
|
|
Tveni Trii
Poissa
Suosikkijoukkue: Oi Suomi on!
|
 |
Vastaus #96 : 21.09.2014 klo 18:51:22 |
|
Tälla hetkellä ollaan kyl tilanteessa, jossa oikeen kummallakaan ei oo varaa kuittailla. Aivan hirveetä paskaa molemmilta koko alkukausi. Kummallakin ehkä se yksi hyvä ottelu muuten täysin häpeällistä pelamista. Mutta kumpikin varmasti vielä nousee
Sehän tästä hauskan tekeekin että heti toisen pelin jälkeen on hyvä huudella ja pelko perseessä odottaa, että kuinka vituiksi oma tiimi vetää... ja vituiksihan se taas meni. Tällaista se vaan on se fanittaminen, ylä ja alamäkiä. United jatkaa toista kautta sukellustaan, ja pool, viime kauden suonenvedon jälkeen, totuttelee 3 peliä/viikko tahtiin ja kova on koulu sielläkin opittavana. Tästä on kuitenkin suht helppoa jatkaa molemmilla, suunta on ainoastaan ylöspäin ja jos puolustukseen kumpikin joukkue saa edes hiukan järjestystä, niin jouluun mennessä tilanne on jo molemmille aurinkoisempi. Mutta, mielenkiintoinen kausi edessä, paljon yllätyksiä muuallakin, tasainen sarja tiedossa jälleen.
|
|
|
|
|
buusteri
Poissa
|
 |
Vastaus #97 : 21.09.2014 klo 18:55:05 |
|
Tehän ootte yhtä huonoja!! 😂😂😂😂
|
|
|
|
|
thormuller
Poissa
|
 |
Vastaus #98 : 21.09.2014 klo 18:57:08 |
|
Tehän ootte yhtä huonoja!! 😂😂😂😂
Onhan toi manu huonompi:::::::::---------DDDDDDD
|
|
|
|
|
Icarus666
Poissa
Suosikkijoukkue: Arsenal, Leyton Orient, sympathy for Aston Villa
|
 |
Vastaus #99 : 21.09.2014 klo 19:17:20 |
|
ManU:n puolustusmiehitys liigan paskimmasta päästä?
|
|
|
|
|
|
|
|