Stadin derby: HJK vs. HIFK

[Lumpini]

mainittakoon nyt kuitenkin, että en ole väärässä, kun sanon, että HJK:n toiminta ei osoita kunnoitusta kotimaista kilpailullista jalkapalloa kohtaan.

Vai niin. Mun mielestä Klubi kuitenkin on niitä hyvin harvoja suomalaisia jengejä, jotka osoittavat kunnioitusta ylipäänsä minkäänlaista jalkapalloa kohtaan.

Liigacupista on kyllä "kilpailullinen jalkapallo" kaukana. Ammattilaisten kilpailuissa pitää olla muutakin panosta kuin voittajalle pelkkää lämmintä kättä, muuten se todellisuudessa on harjoittelua, vaikka sille kuinka komealta kuulostava nimi keksittäisiinkin.
Samat panokset löytyy piirien harrastesarjoista. Eipä Klubin edustusjoukkuetta niissäkään ole näkynyt. Onko mennyt papu sieraimeen senkin takia?

[Demian]

Totta kai se on turha, kun edes ne seurat, joiden mielestä kautta pitäisi pitentää, eivät sitä muuna pidä kuin harjoitushöntsinä, vaikka tilaisuus olisi tehdä aivan jotain muuta. Realistinen vaihtoehto kun kilpailullisen kauden pitentämiselle, niin kauan kun itse pääsarjan ajallista pituutta ei haluta lisätä, on liigacup. Tämähän se pointti on koko ajan ollut. Mutta tuohan ei siis ole "suomifutiksessa" mitään uutta että horistaan mitä horistaan eivätkä sanat vastaa tekoja.

Nyt taas. Eihän liigakautta kauden pidentämisen vaan otteluruuhkan helpottamisen vuoksi haluta pidentää. Pidempi kausi ei ole itseisarvo vaan ottelumäärän laskemisen ohella ainoa järkevä tapa lievittää pelin tempoa laskevaa otteluruuhkaa.

e. missäs topikissa taas ollaankaan...

[Vlad Kepes]

Jos jonkun kilpailun arvoa ja kunnioitusta halutaan nostaa, niin eiköhän se olisi ensisjaisesti liiga ja toiseksi Suomen Cup?

Loput pussihousuhöntsät sitten parrasvaloihin joskus joskus.

[Lauantai-illan Nostalgia]

Vai niin. Mun mielestä Klubi kuitenkin on niitä hyvin harvoja suomalaisia jengejä, jotka osoittavat kunnioitusta ylipäänsä minkäänlaista jalkapalloa kohtaan.

No tämä nyt ei paikkaansa pidä. Suomessa on paljon hienoja jalkapalloseuroja, joilla varmasti on intohimoinen suhtautuminen tähän upeaan lajiin.

[Savon keisari]

Nyt taas. Eihän liigakautta kauden pidentämisen vaan otteluruuhkan helpottamisen vuoksi haluta pidentää. Pidempi kausi ei ole itseisarvo vaan ottelumäärän laskemisen ohella ainoa järkevä tapa lievittää pelin tempoa laskevaa otteluruuhkaa.

e. missäs topikissa taas ollaankaan...

Kyllä se on itsessään myös itseisarvo, koska muualla se on pitempi, ja Suomi antaa siinä tasoitusta. 6 kk verrattuna 8-9 kk tekee joka vuosi 2 kk vähemmän ja se on muutamassa vuodessa kokonainen yksi kausi. Vieläpä kun Veikkausliiga yrittää väittää olevansa "kasvattajasarja" (mitä se ei ole, vaan ennemminkin "kirpputori") toisin sanottuna jo parissa vuodessa nuoret liigapelaajat antavat ulkomaisille ikätovereilleen kokonaisen liigakauden verran tasoitusta kilpailullisen kauden ajan määrässä.

Ja totta tosiaan ei ole varsinaisesti tämän ketjun aihe, mutta kuitenkin on sikäli kun nimenomaan HJK ja HIFK ovat ilmoittautuneet kauden pidentämisen kannattajiksi. Mutta puheet puheina ja teot tekoina.

[Lumpini]

No tämä nyt ei paikkaansa pidä. Suomessa on paljon hienoja jalkapalloseuroja, joilla varmasti on intohimoinen suhtautuminen tähän upeaan lajiin.

Mikä ei pidä paikkaansa, se että olen asiasta sitä mieltä jota väitän olevani, vai häh?

Toisekseen, intohimoinen suhtautuminen on asia erikseen, pelkästään sillä ei vielä jalkapallon ilosanomaa pitkälle eteenpäin viedä. Kunnioitus jalkapalloa kohtaan näkyy minun mielestäni ammattimaisessa toiminnassa kaikilla osa-alueilla sekä pyrkimyksessä kehittymiseen ja eteenpäin menemiseen. Näitä kaiken maailman Jokereita, TamUja, Atlantiksia, Myllykosken Palloja ja Honkiakin on varmaan ajanut intohimo, mutta se on sitten toinen asia ovatko ne loppujen lopuksi tehneet kunniaa jalkapallolle. Kaikki em. toki huippuhetkinään olivat ihan ok futisjengejä (paitsi Jokerit ). Mutta ei mennyt asiat syystä tai toisesta ihan sillä lailla nappiin kuin tämä upea laji olisi ansainnut.

[Footie]

Vähän OT, mutta...

Totta kai se on turha, kun edes ne seurat, joiden mielestä kautta pitäisi pitentää, eivät sitä muuna pidä kuin harjoitushöntsinä, vaikka tilaisuus olisi tehdä aivan jotain muuta.

Siis mitä muuta? Liigacupien peleissä muutama sata katsojaa seisoo kylmässä hallissa. Millä ilveellä tuohon saa uusia ulottuvuuksia? Tanssityttöjä? Saappaanheittoa puoliajalla? Siirretään matsit jäähalleihin, että muuten lipuitta jääneet vellovat fanimassat pääsevät seuraamaan tätä arvoturnausta tai siirretään samalla koko liigacup vaikka alkavaksi heinäkuussa? Millä helvetillä tosta saa uskottavan kilpailun, kun ei oo ees rahaa/eurokarsintapaikkoja jaossa? Se, että suomalaista jalkapalloa pitää tukea ja kehittää, ei tarkoita sitä, että väen väkisin tekohengitetään "juhlavalla nimellä" liikkuvaa höntsäturnausta.

Kyllä se on itsessään myös itseisarvo, koska muualla se on pitempi, ja Suomi antaa siinä tasoitusta.

Täällä se on lyhyempi, koska talvi vähän häiritsee pallon potkimista.


Niin... Ja kuten moneen kertaan todettu, eihän Klubi tässä mitään maagista derbyä kuse. Olen kuullut huhua, että ammattilaispohjalta toimivat jalkapalloseurat käyvät silloin tällöin treenamassa jossain lämpimämmässäkin. Se, että muilla ei ole varaa lähteä leireilemään, vaikka kuinka golf-turnauksilla ym. matkakassaa kartutettaisiin, ei tarkoita että Klubin pitäisi jäädä potkimaan palloa koko pitkäksi kevättalveksi halliin. Onhan se varmaan vaikea valinta: A) Leiri ennen kautta joukkueen kanssa kuvioita hioen, harkkamatseja Moldeja ym. vastaan B) Höntsäilyä, jonka palkinnot ovat surkeampia kuin piirimestaruushiihdoissa.

[radics]

Sit vielä se kaikkein tärkein juttu että Klubin leiriaikataulu oli tiedossa ennen kuin liigacupin aikataulu. Välierä piti väkisin lyödä siihen päälle, ja oon varma että Peltsi on kyllä liigahallitukselle kertonut että "hei me ollaan leirillä silloin". Ja muut siihen sitten että "väliäkös sillä, välierä pelataan tuolloin. Äänestetään!". Mitä HJK voi tossa tilanteessa tehdä? Peruuttaa leirin? No ei missään nimessä! Vetäytyä koko kisasta? No ei, se vasta olis arvostuksen puutetta. Ainoo vaihtoehto on varautua pelaamaan ko. matsi reservijengillä. Vai keksiikö joku jonkun muun raktaisun?

Kuka siis kusee suomifutiksen päälle?

[Ringo Star]

Kyllä mä ymmärrän myös Savon Keisarin näkemyksen. Liigacupin välierästä olisi voitu ihanneolosuhteissa saada merkittävä yleisötapahtuma. Tai ainakin siitä olisi voitu yrittää luoda sellainen.

Ärsyttää ottaa taas esimerkki Ruotsista, mutta kun sieltä nyt löytyy osuva vastike viime viikonlopulta. Vaikka miten pyörittelisi, ei ennen sarjakauden alkua pelattava Ruotsin cupin alkulohkon ottelu ole pelillisesti mikään elämän tai kuoleman kysymys. Siitä huolimatta AIK:n ja Hammarbyn kannattajat rummuttivat tapahtumaa. AIK:n nettisivut rummuttivat tapahtumaa. Ruotsalaismedia rummutti tapahtumaa. Lopputulos: 41 000 katsojaa ja ikimuistoinen ottelu. Ja tiedän. Suomi ei ole Ruotsi, mutta ei me koskaan isommaksi edes tulla, jos asenne on se, ettei kannata edes yrittää.

Tällä kertaa lähtökohdat olivat onnistumista vastaan (HJK:n sovittu leiri, Talin mitätön halli, Bandyliigan finaali jne.), joten turha tästä on seuroja sen enempää syyttää.

[Billy the Badger]

Ärsyttää ottaa taas esimerkki Ruotsista, mutta kun sieltä nyt löytyy osuva vastike viime viikonlopulta. Vaikka miten pyörittelisi, ei ennen sarjakauden alkua pelattava Ruotsin cupin alkulohkon ottelu ole pelillisesti mikään elämän tai kuoleman kysymys.

1. Ruotsin cup
2. Ottelun voittamalla etenee cupin puolivälieriin

Aika heikko vastike.

[Hugo Salmela]

Siis ihan tosissaanko joku vertasi Ruotsin cupia, jonka voittaja saa tuntuvan rahapalkinnon ja paikan eurocupeihin, Suomen liigacupiin, jonka voittaja saa jonkun vitun pokaalin?

[Pelle-Wermanni]

Siis ihan tosissaanko joku vertasi Ruotsin cupia, jonka voittaja saa tuntuvan rahapalkinnon ja paikan eurocupeihin, Suomen liigacupiin, jonka voittaja saa jonkun vitun pokaalin?

Miksi vitussa täällä jauhetaan, että liigacupin voittaja saisi palkinnoksi vain jonkun vitun pokaalin. Ei se ole totta! Se palkintohan on lautanen eikä pokaali .

[Tsippi]

Kuka siis kusee suomifutiksen päälle?

Niin, ei kukaan. Liigacupin palkinto (lautanen) kertoo sen ansaitsemasta arvostuksen puutteesta, mutta LC tarjoaa tärkeitä harjoitusotteluita kauteen valmistautuville joukkueille (, joilla ei ole mahdollisuutta matkustaa aurinkoon pelailemaan).
Stadin Derdy pelataan 23.4.
Ensi lauantain matsin Klubi 04:ää ei tosin kannata aliarvioidakaan, viitaten http://www.iltalehti.fi/jalkapallonakokulma/2012032715380108_ja.shtml .

[Boris Pugo]

Mistä lähtien Liigacup on ollut kilpailullista jalkapalloa?

Siitä lähtien kun Jan Walden keksi kuningasidean pidentää kautta lanseeraamalla harjoitushöntsät uuden liigacup-brandin alle. "Hei nyt meillä on kansainväliset mitat täyttävä 9:kk:n kilpailukausi, vaikka 3 kk:ta höntsätään kuplahallissa pussihousuissa keskenkuntoisilla testipelaajilla päivällä kello 14".

Liigacup-kusetuksen haksahtavat vain kaikkein yksinkertaisimmat ja tyhmimmät ihmiset.

[Jarkka]

Liigacup palvelee Klubia kvartseihin asti. Testipelejä, peliaikaa nollanelosen kärkipään junnuille ja vähän näkyvyyttä. Semivaihe ei sovi enää edarin kalenteriin ja jos siitä pelaisi itsensä finaaliin, kevään otteluruuhkaan tulisi yksi matsi enemmän.

HIFK:lle on varmastikin eduksi edetä finaaliin ja saada kauden alkuun vähän lisää näkyvyyttä. Varmasti ns. varma voitto kakkosen häntäpään tasaisesta Klubi04:n varajengistä sopii ihan hyvin. Samalla voivat vähän rummuttaa voittoa Klubista ja luoda ennakkoasetelmia 23.4. matsiin.

Eli muuten kaikki hyvin, mutta maalla ärsyttää ja satuhahmo nimeltään Liigacupin Arvostus vähän kärsii. No, se ei onneksi kiinnosta juuri ketään.

[Samson]

Ensinnäkään tämä ei ole mikään kisa siitä kuka on oikeassa tai kuka väärässä, mutta mainittakoon nyt kuitenkin, että en ole väärässä, kun sanon, että HJK:n toiminta ei osoita kunnoitusta kotimaista kilpailullista jalkapalloa kohtaan. Tai sitten olen todella pihalla ja joku radics tai thouni saa tulla vääntämään rautalangasta, millä tavalla perseilymiehistöllä otteluun lähteminen ja nuhjuisessa hallissa kauan jopa pääkaupunkiseudun ulkopuolella odotetun paikallisderbyn pelaaminen osoittaa kunnioitusta ja arvostusta kotimaista kilpailullista jalkapalloilua kohtaan.

Sen enempää tähän hassutteluun mukaan lähtemättä, niin missä tuo peli olisi mielestäsi pitänyt pelata? Tässä vinkkejä oikean vastauksen miettimiseen: Vantaa ei ole vaihtoehto, Sonera remontissa ja Olympiastadion taloudellisesti kannattamaton vaihtoehto. Bollis ei ole vielä käytössä ja Bragun sekä muut hassutteluvaihtoehdot voit pitää omana tietonasi.

[soinchr]

Stadin derbystä sais tehdä samanlaisen: https://www.youtube.com/watch?v=c86oeAnot4c

[Savon keisari]

Niin... Ja kuten moneen kertaan todettu, eihän Klubi tässä mitään maagista derbyä kuse. Olen kuullut huhua, että ammattilaispohjalta toimivat jalkapalloseurat käyvät silloin tällöin treenamassa jossain lämpimämmässäkin. Se, että muilla ei ole varaa lähteä leireilemään, vaikka kuinka golf-turnauksilla ym. matkakassaa kartutettaisiin, ei tarkoita että Klubin pitäisi jäädä potkimaan palloa koko pitkäksi kevättalveksi halliin. Onhan se varmaan vaikea valinta: A) Leiri ennen kautta joukkueen kanssa kuvioita hioen, harkkamatseja Moldeja ym. vastaan B) Höntsäilyä, jonka palkinnot ovat surkeampia kuin piirimestaruushiihdoissa.

Eivät leireile niin että se menee kilpaulillisen kauden ottelujen kanssa päällekkäin. Kyllä sinäkin tämän tajuat.

Ringo Starin esimerkki on hyvä. Suomi ei ole Ruotsi, sen kaikki tietävät, mutta se voisi pyrkiä edes samaan suuntaan tässä asiassa.

HJK voi itse lyhyellä aikavälillä hyötyä kun tekee näin, mikä ei ole lainkaan sama asia kuin että se, että saisi koko keissistä edes välttävät "tyylipisteet", kuten eivät saa myöskään muut osapuolet. Edes sen voisitte myöntää ja siitä tästä on koko ajan ollut kyse.

[pyry]

Liigacup-kusetuksen haksahtavat vain kaikkein yksinkertaisimmat ja tyhmimmät ihmiset.

Kuten foorumistit (useammassa topicissa sivutolkulla juttua tästäkin yhdestä pelistä) ja media. Enemmän näkyvyyttä nämä harkkahöntsät näin saavat kuin saisivat ilman Liigacup-leimaa. Aika hyvä panos-tuotto-suhde, kun harkkahöntsiä on pelattava kuitenkin ja kaikilla ei ole mahdollisuutta leireillä etelässä.

Liigakauden pidentäminen on varmaan useimmilla toiveissa, ja jos niin kävisi, Liigacup varmaan lopetettaisiin tai siirrettäisiin toiseen ajankohtaan eli harkkahöntsille varattu jakso olisi lyhyempi ja aiemmin. Mutta se, että Liigacup vain päätettäisiin lopettaa, ei vielä tarkoittaisi sitä että liigakausi pitenisi. Kaksi eri asiaa.

[copa de kybä]

Oikea ratkaisuhan olisi ollut laittaa Klubi ja hifk samaan alkulohkoon liigacupissa. Näin olisi saatu KAKSI KUUMAA DERBYÄ heti kättelyssä. Tämän lisäksi joukkueet olisi pitänyt velvoittaa pelaamaan vielä lisäksi ns. paikalliskierros liigacupin jälkeen, eli KAKSI KUUMAA DERBYÄ lisää. Kaikki pelit toki Olympiastadionilla ja puoliajalla monsteriautoja. Kun nämä NELJÄ KUUMAA DERBYÄ olisi takana, Veikkausliigakauden kohtaamiselle olisi rakennettu paras mahdollinen ennakkomarkkinointi ja yleisön kiinnostus olisi huipussaan.

Ainoa ongelma tässä rakenteessa on, että tällä järjestelyllä kauden ajalle saadaan vain SEITSEMÄN KUUMAA DERBYÄ, kun kendoliigassakin on helposti päästy kahdeksaan. Niinpä kaksi päivää ennen Klubin ensimmäistä europeliä tulisi pelata ylimääräinen ottelu, jonka voittajalle olisi jaossa arvostettu kukkakimppu. Näin kasassa olisi vähimmäismäärä KAHDEKSAN KUUMAA DERBYÄ. Ihme, ettei tätä ole ennen tajuttu Savon ulkopuolella ja suomifutis ei vaan lähde nousuun.

[Einari K.]

Otteluennakko HJK.fi

http://www.hjk.fi/uutiset/Miehet-2451#.VQFa6ax5SzQ.facebook

Liput 15e. Taidan ottaa aurinkoa ja nauttia bandyliigan finaalista brakulla.

[ginikettu]

Liigacup on nykyisellään vähän isompi harjoituspeliturnaus. Sellaiselle on toki tarvetta, jotta joukkueet saavat näitä harjoituspelejä alle, mutta kyllä tässä tapauksessa norjalaiset liigajoukkueet ja hyvät olosuhteet menevät edelle, kun harjoituspelejä aletaan priorisoimaan. Toki liigacupista voisi tehdä varteenotettavamman turnauksen, mutta ehkä ennemmin kannattaisi panostaa liigakauteen ja suomen cupiin - "uhraisi" vaikka liigacup:n ihan rehellisesti harjoituspeliturnaukseksi. Jos liigacupissa pelataan friendlysäännöillä, niin ei siitä kannata enempää seurojenkaan stressiä ottaa.

Nyt klubin junnut ja 04:n pelaajat saavat kovan harjoitusvastustajan.

[Kratos]

Jos muut jengit haluaa että se on HJK ja HIFK jotka nostaa Liigacupin, Veikkausliigan ja koko lajin arvostuksen uusiin sfääreihin täällä Suomessa, niin päätäntävalta pitäis myös antaa sitten näille. Toistaiseksi ainakin HJK:n ehdotukset äänestetään järjestään kumoon kun maakunnissa olosuhteet sitä ja realiteetit tätä ja sääkin on aina huono eikä ketään kiinnosta.

Savon Viänänen vois kattoo jos vaikka siellä päin olis joku jengi jonka asiat vois itse ensin panna kuntoon ja tuu sit tänne esittämään vaatimuksia.

Mielenkiinnosta, listaatko ehdotukset ja äänestystulokset?

[Lumpini]

Ringo Starin esimerkki on hyvä. Suomi ei ole Ruotsi, sen kaikki tietävät, mutta se voisi pyrkiä edes samaan suuntaan tässä asiassa.

Ei se kauhean hyvä esimerkki ole. Liigacup vs Cup, jossa kunnon panokset... Kyllä turnausten merkityksellisyyteen voi ja kannattaa pyrkiä, mutta ei siitä Liigacupin suhteen voi syyttää Klubia (kuten sinä), vaan järjestävää tahoa.

HJK voi itse lyhyellä aikavälillä hyötyä kun tekee näin, mikä ei ole lainkaan sama asia kuin että se, että saisi koko keissistä edes välttävät "tyylipisteet", kuten eivät saa myöskään muut osapuolet. Edes sen voisitte myöntää ja siitä tästä on koko ajan ollut kyse.

Liigacupissa ei jaeta edes tyylipisteitä... Voittaja saa lautasen. Ei mulla ole mitään sitä vastaan että liigakautta pidennettäisiin, mutta Liigacupin kaltaisen harjoituspelisarjan egon pönkittäminen vaan huutelemalla, että hei uskokaa nyt että tässä on potentiaalia ja kyllä tää on ihan oikea kilpailu, ei ole mikään älykäs veto.

Klubi hyötyy pitkällä aikavälillä siitä, että niillä on oma strategia, joka tähtää korkeammalle tasolle kuin pelkkä Veikkausliigassa säilyminen, ja että sitä strategiaa noudatetaan pitkäjänteisesti. Riippumatta siitä, jos kotimaassa olisikin kivoja paikallishöntsiä tarjolla. Jos ja kun monet muut suomalaiset seurat operoivat tasolla jossa liigan keskikastiin sijoittuminen on tavoite, niin kyllä korkeammalle tavoittelevan kannattaa hakea harjoitusvastustajat muualta. Sori, mutta se on realismia.

[ginikettu]

Jos halua olisi, niin voisihan hjk ja hifk jollain aikavälillä perustaa oman "perinteisen talvi-/kevätklassikon" (vaikka viimeiseksi harjoituspeliksi ennen liigakautta), jossa höntsättäisiin lumisella sonskilla joka talvinen ottelu. Jos hifk:lla joskus tulee naisten joukkue, niin klassikkoon saisi pidemmän tapahtumakeston, kun pelattaisiin myös naisten peli. Ikävä puoli tässä toki olisi, että mielikuvissa hjk voisi brändäytyä narreiksi.