Stadin derby: HJK vs. HIFK

[4-5-2]

Suosittelen olemaan käyttämättä "derby" -sanaa, koska tämä joukkueiden kohtaaminen ei sitä nimitystä ansaitse. Derbyyn ei lähdetä millään farmijoukkueella vaikka pelattaisiin hevon kuusessa.

No jos kerran itse Savon keisari näin suosittelee, sanan "derby" käytöstä tässä yhteydessä varmasti luovutaan.

[JJO]

Eiköhän kaikki ole siihen jo tottuneita.
 Viime kaudella sattui lottovoitto ja sen myötä on turha antaa mopon liikaa keulia. Tosiasia kuitenkin on, että pitemmällä aikavälillä HJK:takin absoluuttisesti hyödyttäisi jos ja vain jos kotimaassa tapahtuisi yleistä kehitystä. Tuolla budjetilla ei ole mitään asiaa vakiinnuttaa paikkaansa eurotasolla.
Nämä "derbyt" nyt olisi yksi keino ottaa tyhjät pois kuleksimasta ja hyödyntää potentiaali mikä sen lisäksi että suoraan rahallisesti hyödyttäisi HJK:ta, hyödyttäisi myös koko kotimaisen kilpailullisen jalkapallon kehitystä.

Aika suotuisasti sulla vaihtelee milloin HJK:n pitäisi yrittää kehittyä kansainvälisesti ja milloin kotimaisesti. Koska ne luonnollisesti ovat kaksi ihan eri asiaa.

Ihan noin yleisenä havaintona HJK - kuten mikään muukaan seura - ei ole vastuussa suomalaisen jalkapallon kehittämisestä. Se on ainoastaan velvollinen itselleen (ja kannattajilleen tietyissä määrin) kehittämään itseään, ja siitä sitten seuraa mitä seuraa. Varmaa on ainoastaan tämä: liigacupin kuvitteleminen joksikin suomalaisen jalkapallon eliksiiriksi on todella harhaista ajattelua.

Mutta ajatus siitä, että HJK:n (tai minkä tahansa muun seuran) pitäisi valmistautua kauteen tieten tahtoen huonommin kuin mitä resurssit antavat myöten jotta voisi pelata yhden paikallisharjoitusottelun 500 ihmistä vetävässä hallissa "yleisen hyvän nimissä" on typerintä mitä taas hetkeen olen kuullut, ja Keisarilta riittää kyllä typeriä asioita kerrottavaksi. Jos kukaan kuvittelee, etteivät muut liigaseurat tekisi resurssien antaessa myöten täysin samaa, niin ovat hukassa.

Ei voida puhua samaan aikaan tekojen tärkeydestä puheiden sijaan ja sitten tyrmätä seura kun se yrittää tehdä asioita entistä laadukkaammin. Jos kuvittelee, että yksi hallihöntsä vaikuttaisi millään pitkäjänteisellä tavalla suomalaiseen jalkapalloon (kuten tässä nyt viitataan) niin en oikeasti tiedä mitä sanoa. Klubin leiri ei niin ikään kehitä suomalaista jalkapalloa pitkäjänteisesti (kuten ei mikään näistä asioista), mutta se mitä se tekee kiistatta on sen, että HJK on huomattavasti paremmin valmistautunut kauteen, jota kohtaan sillä on kovat ennakko-odotukset. Ja se voi (huom VOI) auttaa jossain määrin.

Samalla tavalla jos HJK olisi perunut leirinsä liigacupin pelin vuoksi niin arvaan, että Keisari kätyreineen olisi paikalla moittimassa, että kunnianhimoton HJK ei halua kehittyä maksimaalisesti vaan keskittyy helppojen voittojen ottamiseen kotimaassa jotta voi mopo keulia ja luoja ties mitä paskaa.

Tämän on pakko olla ensimmäinen kerta, kun minkä tahansa seuran ulkomaanleiriä ja huomattavasti kovatasoisempia kv-harjoituspelejä pidetään huonona asiana, koska kotimaassa odottaisi hallissa pelattava matsi sarjanousijaa vastaan.

[Footie]

Nämä "derbyt" nyt olisi yksi keino ottaa tyhjät pois kuleksimasta ja hyödyntää potentiaali mikä sen lisäksi että suoraan rahallisesti hyödyttäisi HJK:ta, hyödyttäisi myös koko kotimaisen kilpailullisen jalkapallon kehitystä.

Niin. Hallihöntsistä hyödytään taloudellisesti miten? 15€ x 700 maksajaa = 10500€ miinus kulut & verot. Siinä ne löysät massit kuleksimassa.

Ja lopeta jo ton "kilpailullisen" tunkeminen Liigacup-yhteyteen. Panoksellista Veikkausliiga-derbyä tässä molemmissa leireissä ootetaan, siitä tuskin kenelläkään epäselvyyttä.

[Lama-Larsson]

Keharia ahdistaa

Viime kaudella lohkovaihe, edellisellä Nömme ja sitä edellisillä aika tasaista vääntöä eri tasoilla. Päästy kuitenkin sille tasolle että Nömme-paska oli poikkeus ylöspäin menevästä "trendistä"?

[Savon keisari]

Vaikka kyseessä on liigacup mikään ei pakota pelaamaan hallissa. Sitä varten niitä kenttiä on muovitettu pitkin Suomea että siellä voidaan pelata muulloinkin kun kesähelteellä. Naapurimaissamme sarjat pyörivätkin jo täydellä tohinalla.

Jos puhutaan siitä eurooppalaisesta seuratasosta mitä moni täällä harhakuvittelee, niin sen tason seuroille etelän harjoitusleirit ovat itsestäänselvyyksiä eikä mitään elämää suurempia juttuja joista kiimaillaan housut märkinä saati joiden takia pitäisi jättää kotimaan kilpailullisia pelejä väliin, vieläpä kauan odotettua ja "joululahjana" tullutta paikalliskiiman potentiaalia hyödyntämättä.

[kokistuoppi]

Jos puhutaan siitä eurooppalaisesta seuratasosta mitä moni täällä harhakuvittelee, niin sen tason seuroille etelän harjoitusleirit ovat itsestäänselvyyksiä eikä mitään elämää suurempia juttuja joista kiimaillaan housut märkinä saati joiden takia pitäisi jättää kotimaan kilpailullisia pelejä väliin, vieläpä kauan odotettua ja "joululahjana" tullutta paikalliskiiman potentiaalia hyödyntämättä.

Oiskohan niillä enemmän massia?

Kantasi on tullut selväksi. Ei tarvitse toistella samaa sivutolkulla.

[Kigara]

Kuka olisi uskonut ennen kauden alkua, että IFK lähtee suosikkina ensimmäiseen DERBYYN.

Huikea cup-peli tulossa.

[Savon keisari]

Totta kai niillä on moninkertaiset budjetit. HJK:n budjetti oli EL:n ylivoimaisesti pienin. Sen takia tässä peräänkuulutetaankin realistista nöyryyttä, mikä esim. näkyisi kotimaisen jalkapallon kunnioittamisena. 

[4-5-2]

Totta kai niillä on moninkertaiset budjetit. HJK:n budjetti oli EL:n ylivoimaisesti pienin. Sen takia tässä peräänkuulutetaankin realistista nöyryyttä, mikä esim. näkyisi kotimaisen jalkapallon kunnioittamisena. 

Itse näkisin, että se on vain hyvä asia, että Klubissa yritetään saada nostettua tekemisen standardeja korkeammalle, mitä ne keskimäärin Veikkausliigatasolla on. Se, että Klubi toimisi samoin kuin kädestä suuhun elävät kyläseurat, ei veisi suomalaista jalkapalloa millään lailla eteenpäin.

Tällä ei ole mitään tekemistä kunnioituksen tai sen puutteen kanssa.

[Vlad Kepes]

Viime kaudella lohkovaihe, edellisellä Nömme ja sitä edellisillä aika tasaista vääntöä eri tasoilla. Päästy kuitenkin sille tasolle että Nömme-paska oli poikkeus ylöspäin menevästä "trendistä"?

Sitten kun ei enää ikinä tapahdu vetroja ni voidaan puhua onnistuneesta kehittymisestä. (Tosin BATEkin puppeloi kalju-vuonna samalla tavalla.)

[Lumpini]

Viime kaudella sattui lottovoitto ja sen myötä on turha antaa mopon liikaa keulia. Tosiasia kuitenkin on, että pitemmällä aikavälillä HJK:takin absoluuttisesti hyödyttäisi jos ja vain jos kotimaassa tapahtuisi yleistä kehitystä. Tuolla budjetilla ei ole mitään asiaa vakiinnuttaa paikkaansa eurotasolla.

No, ei tarvitse mopon keulia ollenkaan, kyllä se jotain kertoo jo tyhmemmillekin, että Klubi on ainoa suomalaisjengi joka on koskaan ollut yhdessäkään eurooppalaisen seuraturnauksen lohkovaiheessa. Eipä ole muita näkynyt...

Tottakai Klubikin hyötyisi siitä, että kotimaassa olisi kovempi taso, mutta ei sitä tason nostoa voi laittaa Klubin harteille. Kyllä sen työn pitäisi olla niiden muiden seurojen omalla vastuulla (katsokoot vaikka SJK:sta mallia, jos Klubi aiheuttaa näppylöitä). Voi jessus sentään, kun pitäisi kaikki saada valmiiksi kannettuna.

Tarkoitatko "tuolla budjetilla" siis tämän hetkistä budjettia? Uskoisitko, että Klubissa ajatellaan myös tätä kautta pidemmälle? Ehkä savolaiset elävät päivä kerrallaan, mutta sillä tavalla ei urheilumaailmassa pääse kuin alaspäin.

Nämä "derbyt" nyt olisi yksi keino ottaa tyhjät pois kuleksimasta ja hyödyntää potentiaali mikä sen lisäksi että suoraan rahallisesti hyödyttäisi HJK:ta, hyödyttäisi myös koko kotimaisen kilpailullisen jalkapallon kehitystä.

Silläkö suomifutis sitten saataisiin lentoon, että Klubi jättäisi ulkomaan leirin väliin yhden harjoituspelin vuoksi? Siitähän tässä on kyse. Samalla HJK joutuisi perumaan kansainväliset harjoitusmatsit todella naurettavan syyn takia. Siitä olisikin sitten viimetingassaperujan maineella helppo lähteä tulevina vuosina hakemaan tasokkaita harjoitusvastustajia ulkomailta. Sehän se vasta suomifutiksen kehitystä haittaisikin, jos maan ykkösjoukkue osoittautuisi epäluotettavaksi tuuliviiriksi. Nyt siellä Savossa pää pois omasta perseestä ja (suihkun kautta) katsomaan miten ammattilaiset toimivat!

[Hugo Salmela]

Vaikka kyseessä on liigacup mikään ei pakota pelaamaan hallissa. Sitä varten niitä kenttiä on muovitettu pitkin Suomea että siellä voidaan pelata muulloinkin kun kesähelteellä.

Nimeäpä Helsingistä tekonurmi, jolla on enemmän katsomokapasiteettia kuin Talissa, ja joka olisi käytettävissä tähän jättimäiseen spektaakkeliin, tähän suomalaisen jalkapallon suurimpaan ja tärkeimpään otteluun ikinä koskaan missään.

[Mystinen metsätyömies]

Nimeäpä Helsingistä tekonurmi, jolla on enemmän katsomokapasiteettia kuin Talissa, ja joka olisi käytettävissä tähän jättimäiseen spektaakkeliin, tähän suomalaisen jalkapallon suurimpaan ja tärkeimpään otteluun ikinä koskaan missään.

Ogeli. Kapasiteetti 1100.

[Savon keisari]

Myyrmäessä kapasiteetti 4600. Juuri sopiva kun tätä viitsittäisiin edes vähän mainostaa ja itse suhtautua kunnioituksella että sitä sopisi katsojiltakin odottaa.
Ei ns. jalkapallomaissa taideta pahemmin "derbyihin" lähteä sillä asenteella, että pelataan tämä nyt kakkosjoukkueella/junnuilla kun tuleehan niitä lisää.

[Hugo Salmela]

Myyrmäessä kapasiteetti 4600. Juuri sopiva kun tätä viitsittäisiin edes vähän mainostaa ja itse suhtautua kunnioituksella että sitä sopisi katsojiltakin odottaa.
Ei ns. jalkapallomaissa taideta pahemmin "derbyihin" lähteä sillä asenteella, että pelataan tämä nyt kakkosjoukkueella/junnuilla kun tuleehan niitä lisää.

Juu, ihan varmasti 4600 helsinkiläistä lähtisi Vantaalle katsomaan Klubin ja jullien panoksetonta höntsää. Yritä nyt vihdoin ja viimein tajuta, että komealta kalskahtavasta nimestään huolimatta Liigacup on kasa harjoitusotteluita, vaikka voittajaseura jonkun hopealusikan saakin aivan kuin koulun hiihtokilpailuissa konsanaan. Seurat ylipäätään suostuvat moiseen pelleilyyn lähinnä siksi, että treenipelejä on pelattava joka tapauksessa, joten niitä voi pelata sitten vaikka turnausmuodossa.

20 000 euron shekki Liigacupin voittajalle ja sopimuksettomat testipelaajat vittuun, niin voitaisiin jo puhua kilpailullisuudesta, ja pienempiä liigaseuroja alkaisi ehkä jopa vähän kiinnostaa. Klubikin saattaisi vetää finaalin ykkösmiehistöllä, jos sinne asti selvittäisiin.

[Lumpini]

Myyrmäessä kapasiteetti 4600. Juuri sopiva kun tätä viitsittäisiin edes vähän mainostaa ja itse suhtautua kunnioituksella että sitä sopisi katsojiltakin odottaa.

No prkl, jos derbyn voi pelata ihan vieraassa kaupungissa, niin miksi ihmeessä HIFK ei lähtenyt Marbellaan kunnon kentille pelaamaan?
HIFK ei vissiin kunnioita Liigacupia eikä halua hyödyntää tätä aivan poikkeuksellisen uskomatonta potentiaalia.

Ei ns. jalkapallomaissa taideta pahemmin "derbyihin" lähteä sillä asenteella, että pelataan tämä nyt kakkosjoukkueella/junnuilla kun tuleehan niitä lisää.

Juu, ja muutenkin siellä pelataan kauteen valmistavat harjoitusottelut ulkomaan leireillä ja kiertueilla kansainvälisiä vastuksia vastaan.
En ainakaan muista, että esim. Barca höntsyilisi Espanyolin kanssa kauden alla, koska kaikki muu olisi loukkaus espanjalaista (tai katalonialaista) futista kohtaan.

[Savon keisari]

No esim. Moskovassa on jo vuosikaudet ollut ihan normaalia pelata vielä etempänä paikallisella "Vantaalla" ja niitä "derbyjä" on lukuisia pitkin kautta.

[Footie]

Myyrmäessä kapasiteetti 4600. Juuri sopiva kun tätä viitsittäisiin edes vähän mainostaa ja itse suhtautua kunnioituksella että sitä sopisi katsojiltakin odottaa.
Ei ns. jalkapallomaissa taideta pahemmin "derbyihin" lähteä sillä asenteella, että pelataan tämä nyt kakkosjoukkueella/junnuilla kun tuleehan niitä lisää.

Mikä ihme tämä kunnioitus-kortti on? Liigacupin pitäisi olla mielestäsi kunnioitettava kilpailu, vaikka mitään voitettavaa ei edes ole. Ja jos tämän asian sivuuttaa, sitten Klubi ei kunnioitakaan kotimaista jalkapalloa/kyläseuroja, kun yrittää maksimoida mahdollisuudet menestyä Veikkausliigassa ja ehkä Euroopassakin.

Ja haluaisin lisätietoja näistä jalkapallomaista, joissa harjoitusotteluja vyöryy seuraamaan tuhansittain kansaa, kun kaksi saman kaupungin joukkuetta höntsää keskenään ennen varsinaisen sarjan/cupin alkua?

E: Esim. Moskovassa ei riitä vastaukseksi.

[Savon keisari]

Liigacup voi olla mitä on, mutta jos joukkueiden kohtaamista kerran kutsutaan "derbyksi", niin siihen yhtälöön ei sovi HJK:n nyt nähtävä toiminta, tai sitten ainakaan "kannattajat" eivät sitä puolustelisi. Derbyyn ei lähdetä kakkosmiehistöllä pelattiin se missä tai mihin aikaan tahansa. Tämä ei ole mikään mielipidekysymys.

[kamrat]

Menee niin vahvasti OT:n puolella paikkapaikoin, että pitää itsekin liittyä hetkeksi. Liigacup on mielestäni ihan hyvä turnaus talvipäiville. Siinä saadaan pelata harjoitusmatseja tulevan kauden joukkueita vastaan, ja ainahan se on kiva menestyä kun se on vieläpä turnausmuotoinen. Tuohon kun laitettaisiin voittajalle edes joku viiden tonnin shekki jälkiruokalautasen kylkeen, olisi konsepti ihan kelvollinen mielestäni. Mikään ei estä pelaamasta näiden pelien lisäksi harkkamatseja ulkomaalaisia joukkueita vastaan.

Itse ainakin toivon että IFK menestyy niin Liigacupissa, kuin Suomen Cupissakin (Veikkausliigan ohella).

Jee, sivutolkulla paskaa. Jatkot Liigacup ja kauden pidentämistä käsittelevissä topiceissa.

[Hugo Salmela]

Liigacup voi olla mitä on, mutta jos joukkueiden kohtaamista kerran kutsutaan "derbyksi", niin siihen yhtälöön ei sovi HJK:n nyt nähtävä toiminta, tai sitten ainakaan "kannattajat" eivät sitä puolustelisi. Derbyyn ei lähdetä kakkosmiehistöllä pelattiin se missä tai mihin aikaan tahansa. Tämä ei ole mikään mielipidekysymys.

Eli Klubin olisi pitänyt perua jo aikaa sitten lukkoon lyöty etelän leiri hotellivarauksineen kaikkineen, kun pussihousucupissa sattuikin tulemaan vastaan HIFK?

[radics]

Liigacup voi olla mitä on, mutta jos joukkueiden kohtaamista kerran kutsutaan "derbyksi", niin siihen yhtälöön ei sovi HJK:n nyt nähtävä toiminta, tai sitten ainakaan "kannattajat" eivät sitä puolustelisi. Derbyyn ei lähdetä kakkosmiehistöllä pelattiin se missä tai mihin aikaan tahansa. Tämä ei ole mikään mielipidekysymys.

VMP!!!! Derby ei ole mikään syy peruuttaa preseasonin tärkeintä tapahtumaa eli leiriä. Koita nyt tajuta. Ja ne oikeat derbyt tulee. NE TULEE!!!! NE TULEE LIIGASSA!!! Kolme kertaa jopa! Koita nyt vitun savipää tajuta.

Ja TÄMÄ ei ole mielipide kysymys.

[Footie]

Liigacup voi olla mitä on, mutta jos joukkueiden kohtaamista kerran kutsutaan "derbyksi", niin siihen yhtälöön ei sovi HJK:n nyt nähtävä toiminta, tai sitten ainakaan "kannattajat" eivät sitä puolustelisi. Derbyyn ei lähdetä kakkosmiehistöllä pelattiin se missä tai mihin aikaan tahansa. Tämä ei ole mikään mielipidekysymys.

Harjoitusotteluihin paikallisvastustajaa vastaan lähdetään ykkösmiehistöllä vuodenajasta riippumatta. Ok.

[Savon keisari]

Eli Klubin olisi pitänyt perua jo aikaa sitten lukkoon lyöty etelän leiri hotellivarauksineen kaikkineen, kun pussihousucupissa sattuikin tulemaan vastaan HIFK?

Jos sitä kerran ollaan niin eurojoukkuetta, niin leireilisi muiden eurojoukkueiden tavoin silloin ettei tällaisia ongelmia tulisi. Aikataulut siinä määrin oli varmasti tiedossa jo leirejä suunniteltaessa.

[Nomoi]

Liigacup voi olla mitä on, mutta jos joukkueiden kohtaamista kerran kutsutaan "derbyksi", niin siihen yhtälöön ei sovi HJK:n nyt nähtävä toiminta, tai sitten ainakaan "kannattajat" eivät sitä puolustelisi. Derbyyn ei lähdetä kakkosmiehistöllä pelattiin se missä tai mihin aikaan tahansa. Tämä ei ole mikään mielipidekysymys.

Niin aivan varmasti kaikki AIK:t ja Djurgårdenit ym. peruuttaisivat innosta pähkinöissään tärkeän liigakauteen valmistavan etelän leirinsä, jotta pääsisivät pelaamaan merkityksettömän harjoitusottelun -> koska arvalla sattui derby. Järjestävä taho toki tiesi jo kuukausia etukäteen ennen kuin pelipäivistä päätti, että edellisen kauden kaksi parasta joukkuetta olisi tuhansien kilometrien päässä harjoitusleirillä kyseisenä ajankohtana.