Valkeakosken Haka 2015 - Kotona pelataan, vieraissa pelätään

[Zaari]

Edelleen tekee mieli kysyä ihan vilpittömästi ja vittuilematta, että eikö niissä yhtiökokouksissa ketään foorumin aktiiveista edes ole paikalla, vai eivätkö talousasiat kiinnosta yhtään ketään? Hakan kohdalla(kuten niin monen muunkin seuran kohdalla) nimenomaan se talous luulisi eniten olevan tapetilla. Tässä topicissa kun näitä samoja surkutteluita on vuosien varrella osakeantien ja muiden kriisitilanteiden ilmaantuessa ollut pilvin pimein, mutta mitään analyyttistä ja asiantuntevaa pohdintaa faktojen pohjalta ei osakeyhtiön toiminnasta ole juuri näkynyt.

Mun on pakko myöntää, etten ole ollut kertaakaan paikalla. Mä oon siinä käsityksessä, että siellä on käyty hiukan lukuja läpi (jotka on esitetty mahdollisimman positiivisesti) ja sitten on sujuvasti siirrytty tulevaisuuden visioihin.

[Vastapallo]

Mun on pakko myöntää, etten ole ollut kertaakaan paikalla. Mä oon siinä käsityksessä, että siellä on käyty hiukan lukuja läpi (jotka on esitetty mahdollisimman positiivisesti) ja sitten on sujuvasti siirrytty tulevaisuuden visioihin.

Nokitan yhdellä kerralla.

Kävin ensimmäisessä yhtiökokouksessa, johon osakkaana pääsin, muistaakseni loppukesästä 2010. Märkäkorvana kuuntelin ihailemieni seuralegendojen juttuja asioista, joista en ymmärrä vittuakaan. Omat pääomat, taseet, svopit ja muut kirjanpidon termit ovat sisältöineen mulle niin suurta hepreaa, että olen jättäytynyt ihan tarkoituksella noista kekkereistä pois. Ei vain ole kompetenssia.

Annan panokseni seuralle muita reittejä ja forumilla osallistun puintiin fiilispohjalta.

edit: pieni kielioppivirhe

[jjs]

Edelleen tekee mieli kysyä ihan vilpittömästi ja vittuilematta, että eikö niissä yhtiökokouksissa ketään foorumin aktiiveista edes ole paikalla, vai eivätkö talousasiat kiinnosta yhtään ketään? Hakan kohdalla(kuten niin monen muunkin seuran kohdalla) nimenomaan se talous luulisi eniten olevan tapetilla. Tässä topicissa kun näitä samoja surkutteluita on vuosien varrella osakeantien ja muiden kriisitilanteiden ilmaantuessa ollut pilvin pimein, mutta mitään analyyttistä ja asiantuntevaa pohdintaa faktojen pohjalta ei osakeyhtiön toiminnasta ole juuri näkynyt.

Kiinnostaa ja käydään kokouksissa. Täällä ei talousasioista järkevä keskustelu onnistu. Eniten äänessä ovat vähiten ymmärtävät. Nytkään ei mene jakeluihin vanhojen rasitteiden ja nykyisten kulujen ero.

[manofthematch]

Nimenomaan, mielestäni aivan turha tänne on talousasioista huudella.

[Vastapallo]

Kiinnostaa ja käydään kokouksissa. Täällä ei talousasioista järkevä keskustelu onnistu. Eniten äänessä ovat vähiten ymmärtävät. Nytkään ei mene jakeluihin vanhojen rasitteiden ja nykyisten kulujen ero.

Nimenomaan, mielestäni aivan turha tänne on talousasioista huudella.

Tässä myös erittäin hyvät pointit asian tiimoilta.

[Kylänöyhtä]

Jos olen itse oikein ymmärtänyt nykyisen taloustilanteen niin homma menee yksinkertaistettuna jokseenkin näin:

Vanhat rasitteet: 400t€ (eli erääntyneitä laskuja, lainoja yms).

Nykyisen toiminnan kannattavuus: tulevilla sponsori- lippu- yms tuloilla saadaan jokseenkin katettua tulevat kulut (kuten palkat, sähkölaskut yms).

Niinpä jos joku tulisi ja löisi Hakan kassaan kertalaakista 400t€ jolla saataisiin kuitattua vanhat rasitteet pois, niin homman pitäisi olla sillä selvä ja pään pysyä tulevaisuudessa likimain pinnalla (nykyisenkaltaisella kulurakenteella).

Eli vain historia painaa. Toki senkin kuittaamisen jälkeen olisi vielä pienoisena haasteena saada jäämään edes jotain viivan alle. Mutta siihen pystyttäisiin varmasti keskittymään ihan eri tavalla, jos vanhoja rasitteita ei tarvisi enää jatkuvasti setviä (tämä on hurjan kuluttavaa tj:lle ja toki koko firmalle).

Niin kauan kun tätä isoa vanhaa rasitetta ei saada kuitattua pois, niin leijonanosa vuotuisista osakeanneista menee vain suoraan historian rasitteiden hallinnassa pitämiseen, esim. korkojen yms kulujen kuittaamiseen.

Tässä erittäin paljon yksinkertaistettuna se, miten olen käsittänyt tilanteen olevan. Toki en ole nähnyt nyt tarkempia numeroita yli vuoteen, tätä arviota olen tehnyt lähinnä lehtijuttujen perusteella.

[voseli]

Kokouksissa tulee tosiaan käytyä, eikä niiden sisältöä luottamuksellisuudesta johtuen nyt muutenkaan viitsi täällä avata sen enempää.

[don Mara]

Tuossa Sanomien artikkelissa kerrotaan että vanhojen velkojen hoitoon menee 30t vuodessa.   Budjetti pyörii kuitenkin millissä, joten tuollainen 30t ei ole ongelman ydin.  Ongelma on siis nykyiset kulut, ei vanhat vastuut.  30t on yhden/kahden pelaajan vuoden kulut.     

Tuon hollantilaisvarustamon panostus on ollut varmaan satkun vuodessa riihikuivaa, joten siitä tulee yksistään melkoinen lovi jota ei kyllä paikata jos ne rahat on jo syöty työntekijä-, pelaaja- ja valmentajasopimuksilla.

[Vastapallo]

Tuossa Sanomien artikkelissa kerrotaan että vanhojen velkojen hoitoon menee 30t vuodessa.   Budjetti pyörii kuitenkin millissä, joten tuollainen 30t ei ole ongelman ydin.  Ongelma on siis nykyiset kulut, ei vanhat vastuut.  30t on yhden/kahden pelaajan vuoden kulut.     

Tuon hollantilaisvarustamon panostus on ollut varmaan satkun vuodessa riihikuivaa, joten siitä tulee yksistään melkoinen lovi jota ei kyllä paikata jos ne rahat on jo syöty työntekijä-, pelaaja- ja valmentajasopimuksilla.

Vai liikevaihto?

[Zaari]

Kiinnostaa ja käydään kokouksissa. Täällä ei talousasioista järkevä keskustelu onnistu. Eniten äänessä ovat vähiten ymmärtävät. Nytkään ei mene jakeluihin vanhojen rasitteiden ja nykyisten kulujen ero.

Kenelle se ei mene jakeluun? Mä luulen, että sen ymmärtävät kaikki. Käytännössä tämä on kuitenkin sivuseikka, koska vanhat rasitteet eivät mihinkään itsestään katoa ja kassa on tyhjä. En tiedä oletko nykyjohdon lakeija, mutta keskustelun tukahduttaminen sopii hyvin kuvaan. Hei, puhutaan vaan peleistä!

[voseli]

Ei se budjetti ole vieläkään ollut miljoonaa todellisuudessa.

[H-A-K-A]

Saa nähdä alkaako kotimaisen urheilun saralla vastaavia uutisia tipahdella enemmänkin lähitulevaisuudessa, vrt. Korishonkaa koskeva konkurssihakemus 47500 € verosaatavista.

[Blancco]

Hiukan vaan ihmetyttää edelleen, että miten varsin hyvin tiedossa olleiden pitkäaikaisten velkojen rasittaessa ollaan kuitenkin joka vuosi tilanteessa, jossa osakeantia tarvitaan akuutin konkurssin välttämiseksi? Eli miksei niitä muuttuvia kustannuksia mitoiteta sen mukaan, mitä näiden kiinteiden rahoituskulujen (velat,korot) jälkeen on käytettävissä? Tilanne ollut jo monta vuotta täysin sama, ja toimitusjohtajien vaihdokset ja puheet talouden tervehdyttämisestä eivät kuitenkaan näytä käytännössä olevan muuta kuin sanahelinää. Ja mikäli liikevaihto kattaa ns.normaalit vuosittaiset kustannukset, niin miksi näitä juoksevia kuluja päätyy myös jatkuvasti kauppalehden protestilistalle? Ja miksi toistuvasti pelaajien ja valmentajien kanssa neuvotellaan sopimuksia, joita ei pystytä työsopimuksen mukaisesti noudattamaan?

Lisäksi on vain aika ristiriitaista luettavavaa esimerkiksi nämä viime päivien uutiset, joissa joku Hakan edustaja aina toteaa että mitään suurempaa hätää ei ole ja kaikelle on aina jokin luonteva selitys, mutta rahaa pitäisi saada kuitenkin nyt ja heti keneltä tahansa. Muuten vaan alle vuoden sisällä on ollut kaksi osakeantia, eilen uutinen pääsponsorin karhuamasta 7000e saatavasta+muut merkinnät protestilistalla, akuutti tarve nyt ja heti saada 40 000e verottajan konkurssihakemuksen takia, kahden pelaajan irtisanoutuminen maksamattomien palkkojen takia sekä muidenkin pelaajien sekä valmennuksen palkkaviivästykset. Toivon todella että asiat järjestyvät ja Haka selviää, mutta ei vaan mene jakeluun että miksei mitään saisi kyseenalaistaa.

[M0ppi]

Koska tässä tilanteessa mikään ei ole pyhään. Paidan päävärin voisi myydä "no logo" yhtiölle aluksi sillä 250K tältä kaudelta. Tää tipsi oli ilmanen.

[Testaburger]

Hiukan vaan ihmetyttää edelleen, että miten varsin hyvin tiedossa olleiden pitkäaikaisten velkojen rasittaessa ollaan kuitenkin joka vuosi tilanteessa, jossa osakeantia tarvitaan akuutin konkurssin välttämiseksi? Eli miksei niitä muuttuvia kustannuksia mitoiteta sen mukaan, mitä näiden kiinteiden rahoituskulujen (velat,korot) jälkeen on käytettävissä? Tilanne ollut jo monta vuotta täysin sama, ja toimitusjohtajien vaihdokset ja puheet talouden tervehdyttämisestä eivät kuitenkaan näytä käytännössä olevan muuta kuin sanahelinää. Ja mikäli liikevaihto kattaa ns.normaalit vuosittaiset kustannukset, niin miksi näitä juoksevia kuluja päätyy myös jatkuvasti kauppalehden protestilistalle? Ja miksi toistuvasti pelaajien ja valmentajien kanssa neuvotellaan sopimuksia, joita ei pystytä työsopimuksen mukaisesti noudattamaan?

Menot ja kulut on jo kuulemma tasapainossa + vanhat rasitteet ei oo nykyisiä kuluja. Näinhän täällä valkeakosken foorumistit valistaa.

[yyber]

Kai tuossa on sitten vielä sekin, että velkojen maksamiseksi täytyy olla tuloja. Jos pelaat vitosessa niin sponsorineuvottelut ovat astetta haastavammat kuin Liigassa ja Ykkösessä eikä lipunmyyntikään helpotu. Sitä tasapainoilua tuo on ollut viime vuodet ja sitä se on tulevatkin vuodet. Konkurssi "pelastaisi" mutta sillä on omat seurauksensa.Toistaiseksi on löytynyt niitä jotka haluavat välttää sen tien. Ei tuo verottajan ukaasi ensimmäinen ole mutta nyt tultiin sen kanssa julkisuuteen.

[jjs]

Tässä erittäin paljon yksinkertaistettuna se, miten olen käsittänyt tilanteen olevan.

Hyvin tiivistetty olennainen.

Vanhojen velkojen aiheuttamat kulut on Laaksosen sanoman mukaan se 30 000 euroa. Niiden lyhennykset on sitten aivan jotain toista luokkaa. Ja yhtiökokouskertomista ei tosiaan oy-lain perusteella saa edes kertoa, ellei yhtiö itse päätä asioita julkistaa.

[Viinikanstam]

Miten suuri osa osakkaista on tällä foorumilla. Kysely siitä että ostaako osakkeita vai ei?

Eli ostetaanko vai ei. Jos jotkut ostaa niin se ei riitä. Jos suurin osa ostaa voinen minäkin.

Eli mitä tehdään?

[jjs]

Osallistuin jo antiin.

[Vastapallo]

Äänestys päivitetty.

[H-A-K-A]

Osallistuin, mutta tuota päätöstä tuskin kannattaa tehdä ~15 netti nimimerkin kannan perusteella. Nyt vaan seura saisi pikaisesti tuupata sen merkintäsitoumuksen nettisivuille asiasta kiinnostuneita varten.

[don Mara]

Hyvin tiivistetty olennainen.

Vanhojen velkojen aiheuttamat kulut on Laaksosen sanoman mukaan se 30 000 euroa. Niiden lyhennykset on sitten aivan jotain toista luokkaa. Ja yhtiökokouskertomista ei tosiaan oy-lain perusteella saa edes kertoa, ellei yhtiö itse päätä asioita julkistaa.

"– Nykyisellään vanhojen velkojen järjestelyt ja suorat viivästyskorkokulut vievät sekä aikaa että energiaa pois myynnistä ja kehittämisestä ja aiheuttavat yli 30 000 euron turhat kulut vuosittain. Tämä tilanne on sekä älytön että kestämätön, hallituksen kirjeessä todetaan."

Tuo tarkoittaa että vuodessa lyhennetään ja maksetaan korkoja 30t vuodessa. 

Kuten kaikissa kunnon jalkapalloseuroissa näiden lainojen takuumiehinä on tietysti porukkaa hallituksesta jne. joten konkurssiinhan yhtiötä ei voi päästää jotten ne vastuut tule oman mökin päälle.

[voi kauhistus]

Sen verran noihin yhtiökokouksiin, että ne on jo etukäteen suunniteltu niin, ettei siellä kuunnella edes RAHAMIESTEN ehdotuksia.
Viimeksikin puheenjohtaja keskeytti erään henkilön sanomalla, että täytyy päästä äkkiä kotiin.

[Mamadou]

Sen verran noihin yhtiökokouksiin, että ne on jo etukäteen suunniteltu niin, ettei siellä kuunnella edes RAHAMIESTEN ehdotuksia.
Viimeksikin puheenjohtaja keskeytti erään henkilön sanomalla, että täytyy päästä äkkiä kotiin.

[Blancco]

Sen verran noihin yhtiökokouksiin, että ne on jo etukäteen suunniteltu niin, ettei siellä kuunnella edes RAHAMIESTEN ehdotuksia.
Viimeksikin puheenjohtaja keskeytti erään henkilön sanomalla, että täytyy päästä äkkiä kotiin.

Ei varsinaisesti yllättänyt. Juuri tälläisestä sisäänpäin lämpiävästä asenteesta pitäisi luopua heti alkuun, kun raha kuitenkin tuntuu kelpaavan keneltä tahansa.