Ilves 2015 - €keke, uhka vai mahdollisuus?

[JormaW]

Eli lähtökohtaisesti on aivan sama ketä pelaa ja kuinka pitkäjänteisesti, kunhan voitetaan? Mikäli futisporukalla tulee olla tämänkaltainen ajatusmaailma, niin voi voi, varsinkin Suomessa. Nämä ovat pelaajankehityssarjoja kohti suurempia ympyröitä ja menestystä tulee jos toiminta on riittävän laadukasta aina junioritasolta edustukseen.

Sanotaan näin, että voittojen maksimoimiseen päästään parhaiten kun on laadukas suomalaispelaajista koostuva runko, höystettynä hyvillä ulkomaalaisilla pelaajilla. Tietenkin pitkäjänteinen ajatustapa on kulttuurin ja menestyksen kasvattamiseksi tärkeä, mutta ei se tarkoita että isossa kaupungissa toimivan seuran täytyisi jatkuvasti ajaa omia junnuja sisään useamman miehen vuositahdilla. Korjaa jos olen väärässä, niin se isoin työ todellakin tehdään niinä juniorivuosina kun pelaaja ottaa isoimmat kehitysaskeleensa fyysisesti ja henkisesti.

Kyse on siitä missä ollaan ja minkälaista seuraa johdetaan. Mika Lehkosuota pidit/pidät varmasti pelaajien kehittäjänä, mutta hänen ajamansa jalkapallo ei kyllä mielestäni kehitä/valmista nuoria pelaajia isompiin tehtäviin. Ei sillä että pitäisikään, ei HJK:n edustusjoukkue ole mikään nuorten pelaajien harjoituskeskus, vaan tuloksentekoyksikkö. Hongassa asiat olivat hyvin eri tavalla ja resurssit erilaiset. Enkä siis todellakaan halua puolustella Lehkosuon ajamaa tämän hetkistä pelitapaa, päinvastoin.

Malisen Ilveksestä sitä pelitapaa oli vaikea tunnistaa, joka on tietenkin surullista. Uskon kuitenkin, että oli Keken ajatusmaailmasta mitä mieltä tahansa, niin hänen joukkueesta tuo pelitapa löytyy hyvinkin selvästi.

edit. sekasia ajatuksia, sekavalta mieheltä. Vielä sitä punaista lankaa jos osaisin paremmin selvittää, niin vaikka Keken ajama pelitapa ei varmasti aivan kaikkia miellytä ja ei niitä junioreita ehkä parhaalla tavalla kehitä, niin kyllä mies on aika hyvin saanut materiaalista/pelaajista parhaan potentiaalin irti, koska on niin menestysekäs ollut suomalaisessa futiksessa.

[Siperia]

Jos puhutaan eteenpäin pyrkivästä seurasta/yrityksestä/ihmisestä, ei edestakaisin poukkoilu ja suunnattomuus ole ensimmäinen sana mikä kuvaisi tälläistä seuraa/yritystä/ihmistä. Jos halutaan mennä eteenpäin, ilman pikavoittoja, pitäisi olla suunnitelmallisuutta ja suuntaa. Ilves on ilmoittanut haluavansa mennä eteenpäin, mutta onko seuralla oikeasti suuntaa mihin mennä, vai haetaanko edustuksen avulla pikavoittoja(ja uutta konkurssia?)?.

Jos haluaa saada aikaan toimivan seuraorganisaation, joka ei romahda hetkessä, yhden huonon päätöksen takia, pitäisi päätöksien olla kuitenkin linjassa suunnitelman kanssa. Ilveksellä taitaa tavoitteet olla liigassa ja pelaajien kehittämisessä. Entä pelitapa? Halutaanko pelata minkälaista jalkapalloa? Edustuksenhan tulisi edustaa myöskin seuran jalkapalloa, toki jokainen valmentaja tuo muutoksia systeemiin. Isossa kuvassa suunnan ja pelityylin pitäisi kehittyä sopivin askelin, ei poukkoilemalla.

Onko valmentajat valittu nimien perusteella vai valittu sen mukaan mikä on seuran suunta ja organisaation tavoitteet?

Ja jos ei ymmärrä että edustus on vain yksi seuran joukkueista, niin sitten on ulapalla. Kyllä edustuksen pitäisi myös palvella seuran tavotteita ja olla mukana rakentamassa kokonaisuutta eikä olla vain yksi irrallinen palanen "johon omat junnut tulevat jos ovat riittävän hyviä". En tarkoita että paskojen junnujen pitää pelata koska ovat omia junnuja vaan ulkopuolisen pelaajan pitäisi olla selkeä vahvistus jotta vie junnun paikan. Esimerkiksi nämä Puolan ihmeet ja Baloghit.

[JormaW]

En tiedä mitä Ilveksen juniorivalmennus tänä päivänä on, mutta se miten esim liigassa pelaava Ilves pelaisi pelitavallisesti, ei mielestäni ole se merkittävin asia nuoren pelaajan urapolulla kohti huippua. Tärkeimmät askeleet otetaan siellä juniorivuosina ja mahdollisessa kakkosjoukkueessa Kakkosessa. Jos niinä vuosina tehdään asioita jatkuvasti väärin, ei niitä virheitä pysty edustus enää täysin korjaamaan. Täydellisessä maailmassa olisi tietenkin hienoa, että pelitapa voisi olla yhtenäinen, mutta en näe sitä niin merkittävänä, etenkin jos edustus menestyy omalla tyylillään

Onko Ilveksessa tämä asia kunnossa? Ymmärretäänkö sinne juniovalmennukseen panostaa, jos kerran tarkoitus on omista junnuista jalostaa pelaajia? En ole juurikaan lukenut lehtiä, mutta mielestäni Keke voisi edustuksen valmennuksen ohella olla loistava esimies laittamaan sen junioripolun kuntoon. Se että Keijo luottaa kentällä kokemukseen ja pelitapa voi olla vanhanaikainen, ei tarkoita etteikö mies voisi ymmärtää kuinka junioreiden kanssa tulee toimia jotta kehitys olisi maksimaalista.

Pahimpana yhtälönä näen Malisen kaltaisen "valmennuksen" ja nuorten väkinäisen sisäänajon, se kun ei mielestäni palvele seuraa eikä edes sitä junioria. Sydämmestäni toivon, että asiat on nyt keskusteltu syvällisesti ja todellakin tiedetään millainen valmennus on edustukseen valittu ja mitä pitkäjänteinen menestyminen ja junioreiden kasvattaminen alemmissa portaissa vaatii.

Kyllähän tässä kysymysmerkkejä on paljonkin, mutta näkisin että myös mahdollisuuksia.

edit. En tiedä mitä muissa medioissa on puhuttu, mutta tuolla kotisivuilla ollut uutinen ei kyllä kauhean paljoa lupaile mihinkään junioripuoleen panostamisesta, ainakaan Keken toimenkuvana. Kai sitä odotukset on vähän liian korkealla suomifutiksen suhteen, mutta ihmettelen jos Keijolla ei olisi muka mitään annettavaa sinne puolelle.

[Stürmer]

Ymmärtääkseni liigapaikkaa lähdettiin tavoittelemaan takaisin Tampereelle, jotta paikallisilla junnuilla olisi mahdollisuus edetä pelaajapolullaan pääsarjatasolle. Siihen istuu mielestäni helvetin huonosti se, että edustusjoukkue rakennettaisiin pääosin muukalaislegioonan varaan.  Mille markkinoille ne pelkästään Ilveksen oman juniorimyllyn tuotokset on tarkoitettu, jos ei omaan edariin?  Palloliittokin on pelaajakehitystä varten kipannut rahallista tukea ja valmennusresursseja Ilvekseen niin että naapuriseurojen vinkkelistä kipeetä tekee. Miksi siis muille alueen seuroille markkinoitu ylivertainen pelaajakehitys tuottaisi pelaajia, jotka eivät kelpaisi edes Ilveksen omaan edustusjoukkueeseen?  Jos olisin Ilves, välttäisin viimeiseen saakka synnyttämästä tätä äärimmäisen kiusallista mielikuvaa.

[Siperia]

Eli JormaW on sitä mieltä että edustusjoukkue on irrallinen yksikkö, eikä toimi VAHVASSA sidoksessa muun seuran toiminnan kanssa? Toivon ettet ole vaikuttamassa jalkapallossa kovinkaan merkittävässä roolissa, sillä tuo ajatuskulku sikäli kuin ymmärsin oikein on erittäin haitallinen seuraorganisaatioiden kehityksen kannalta.

Seuran suunnitelman ja suunnan alla pitäisi olla kaikki toimivat tekijät seurassa. Jokaisen palasen pitäisi vetää rekeä samaan suuntaan. Tämä toki vaatii selkeän ja vahvan suunnitelman. Siksi en käsitä ajatusta että edustusjoukkue on irrallinen kokonaisuus, jonka pelitavan ei tarvitse olla yhtenäinen muun seuran kanssa.

Ja nyt en tarkoita että kaikkien pitää olla klooneja toisistaan. Jokainen tuo oman persoonansa esille, kehittäen seuran suunnitelman puitteissa toimintaa eteenpäin!

[JormaW]

Eli JormaW on sitä mieltä että edustusjoukkue on irrallinen yksikkö, eikä toimi VAHVASSA sidoksessa muun seuran toiminnan kanssa? Toivon ettet ole vaikuttamassa jalkapallossa kovinkaan merkittävässä roolissa, sillä tuo ajatuskulku sikäli kuin ymmärsin oikein on erittäin haitallinen seuraorganisaatioiden kehityksen kannalta.

Seuran suunnitelman ja suunnan alla pitäisi olla kaikki toimivat tekijät seurassa. Jokaisen palasen pitäisi vetää rekeä samaan suuntaan. Tämä toki vaatii selkeän ja vahvan suunnitelman. Siksi en käsitä ajatusta että edustusjoukkue on irrallinen kokonaisuus, jonka pelitavan ei tarvitse olla yhtenäinen muun seuran kanssa.

Jos jaksat lukea sekavia tekstejäni, niin juurihan toivoin että Keke olisi mahdollisesti se esimies joka päältäpäin katsoisi että junioripolun tekeminen olisi laadukasta. Ja tottakai edustusjoukkue on sidoksissa, sanoin että ainoastaan pelitavan ei mielestäni VÄLTTÄMÄTTÄ tarvitse olla sama kuin juniorijoukkueissa. Ei kai Klubinkaan juniotasoilla tuota ylipassiivista ja hidasta jalkapalloa harrasteta, jota Lehkosuo on taas edustukseen ajanut?

Ja en siis todellakaan tarkoita, että kannattaisin mallia jossa Keke hommaa joukkueeseen useamman ulkomaalaispelaajan. Uskon vaan Tampereeseen futiskaupunkina niin paljon, että tänne olisi imua myös kotimaisista pelaajista ja täällä taisteltaisiin muutaman vuoden päästä jo mitaleista. En näe Ilvestä minään pikkuseurana tulevaisuudessa, jossa täytyy olla malismaisennöyriä ja ainoa vaihtoehto toiminnalle on ajaa viisi junnua sisään vuodessa. Mutta tämäkään ei todellakaan tarkoita, etteikö junnuja pitäisi laadukkaasti kehittää, edustusjoukkue ei vaan mielestäni ole se tärkein elementti siinä yhtälössä. Esimerkkiä se toki voisi organisaatiolle näyttää, mutta kai näistä toimintatavoista junioripuolella voidaan ihan naamatustenkin keskustella ja miettiä mitä kukin ikäluokka missäkin vaiheessa kaipaa.

[Yourworstnightmare]

Täällä ollaan nyt jostain kumman syystä tekemässä Ilveksestä jotain muukalaislegioonaa, joka hylkää jatkossa kokonaan omat junnunsa. Tämä pelkästään siksi, että edustusjoukkueen valmentajaksi on pestattu Keith Armstrong. Että silleen.

[JormaW]

Täällä ollaan nyt jostain kumman syystä tekemässä Ilveksestä jotain muukalaislegioonaa, joka hylkää jatkossa kokonaan omat junnunsa. Tämä pelkästään siksi, että edustusjoukkueen valmentajaksi on pestattu Keith Armstrong. Että silleen.

Viivat vedetään pelottavan paljon suoriksi täällä foorumilla, välimalleja ei tunnu olevan. Toivottavasti nämäkään kaverit ei johda näitä seuroja, ei sillä en johda minäkään.

[Stürmer]

Täällä ollaan nyt jostain kumman syystä tekemässä Ilveksestä jotain muukalaislegioonaa, joka hylkää jatkossa kokonaan omat junnunsa. Tämä pelkästään siksi, että edustusjoukkueen valmentajaksi on pestattu Keith Armstrong. Että silleen.

Eiköhän kaikki paikalliset kuitenkin toivo sitä, että pahin visio jää toteutumatta.

[JormaW]

Eiköhän kaikki paikalliset kuitenkin toivo sitä, että pahin visio jää toteutumatta.

Eiköhän jokaisen jalkapalloihmisen pitäisi ihan kaupungista riippumatta toivoa, että Tampereen kokoiseen talousalueeseen saadaan pitkäaikainen huippuseura, eikä mikään muutaman vuoden porskuttava ja mestaruuden nappaava muukalaislegioona.

[sähköpässi]

Eiköhän siellä toimistolla olla kuitenkin jo aika pitkään ollut tiedossa se että valmentaja vaihtuu. Keskusteluja on varmasti käyty ja en jaksa uskoa että strategia niin taloudenpidon kuin pelaajapolitiikankaan osalta paljoa muuttuu. Hevonkorpi ainakin haastattelussa jutteli että Keken kanssa käydyissä keskusteluissa päästiin hyvään yhteisymmärrykseen tulevista suunnitelmista.

Viime kaudella parannettiin rosteria, tällä kaudella satsataan valmennukseen. Liigassa on muutenkin helpompi hengittää, koska se avaa ihan toiset taloudelliset mahdollisuudet kuin Ykkönen, joten totta helvetissä sen nousun pitää olla tavoitteena Ilveksen kaltaisella seuralla joka vuosi. Kun katsoo syitä miksi tänä kesänä ei sarjaa voitettu, tulee itselle ainakin mieleen epäonnistunut pelitapa(valmennus), ''JariNiemen'' puuttuminen keskikentältä, Ulkkarivahvistusten epäonnistuminen. Nyt on palkattu valmentaja joka onnistuessaan saa joukkueen pelaamaan paremmin. Valmentaja joka on toimijana suomifutiksen parissa täysin eri tasolla edeltäjäänsä nähden. Ilveksellä on kuitenkin melko kokematon organisaatio jolle ei varmasti tule olemaan haittaa Keken tietotaidosta pyörittää jalkapalloseuraa.

Itse näen Keken mahdollisuudet onnistua suurempina kuin epäonnistua. Riskitöntä valmentajanvaihdosta ei ole koskaan, mutta kyllä tässä on ainekset menestykseen. Nyt vaan täytyy kärvistellä siihen saakka että alkaisi edes ne harjoituspelit, ja toivoa että Cupissa mennään pitkälle ja saadaan mahdollisimman monta kotimatsia.

[Stürmer]

Liigassa on muutenkin helpompi hengittää, koska se avaa ihan toiset taloudelliset mahdollisuudet kuin Ykkönen, joten totta helvetissä sen nousun pitää olla tavoitteena Ilveksen kaltaisella seuralla joka vuosi.

FC Hongalla nämä haaveet. 

Terv. Joket

[sähköpässi]

FC Hongalla nämä haaveet. 

Terv. Joket

Meinaatko että rahoituksen kerääminen sponsoreilta ei olisi helpompaa liigassa kuin divarissa? Kustannukset nousevat tietysti kovemmiksi, mutta uskon silti että talouden kasvatyaminen liigassa on helpompaa kun ei ota mielettömiä riskejä, tyyliin klubin haastajaksi ja europpassa pitkälle vuodessa...

[Stürmer]

Meinaatko että rahoituksen kerääminen sponsoreilta ei olisi helpompaa liigassa kuin divarissa? Kustannukset nousevat tietysti kovemmiksi, mutta uskon silti että talouden kasvatyaminen liigassa on helpompaa kun ei ota mielettömiä riskejä, tyyliin klubin haastajaksi ja europpassa pitkälle vuodessa...

Tämä. Lisäksi Tuppura ja kendo-Ipa rohnehtivat nykyiseltä tytäryhtiökaupunki Tampereelta liikenevät vähätkin urheilusponssirahat, kuten TamU:kin sai loppuaikoina huomata.  Saa ottaa talteen.

[Ormu]

Ei se seiso kuitenkaan. Pysytään vaan ykkösessä, mielummin mennään jopa kakkoseen

[sähköpässi]

Ei se seiso kuitenkaan. Pysytään vaan ykkösessä, mielummin mennään jopa kakkoseen

Totta, ja futis on muutenkin niin vaikea laji että kannattais lopettaa ja mielummin kehittää joku uus peli mussä ollaan heti maailman parhaita.

[Balla]

Kyvyttömyys vastaanottaa kritiikkiä tai mitään vastaväitteitä omasta toiminnasta on kyllä aidon ilvesperheenjäsenen merkki.

[BEAT!!]

Kyvyttömyys vastaanottaa kritiikkiä tai mitään vastaväitteitä omasta toiminnasta on kyllä aidon ilvesperheenjäsenen merkki.

Foorumin häirikkö-narsisti avasi jälleen salaisen arkkunsa. ""

[kokistuoppi]

Eiköhän jokaisen jalkapalloihmisen pitäisi ihan kaupungista riippumatta toivoa, että Tampereen kokoiseen talousalueeseen saadaan pitkäaikainen huippuseura, eikä mikään muutaman vuoden porskuttava ja mestaruuden nappaava muukalaislegioona.

Ai ihanko pitäisi? En minä ainakaan toivo Tampereelle menestystä, vaan omalle seuralleni. Muukalaislegioonia ei varmaan kukaan tosiaan toivo, mutta muuten kuulostaa vähän siltä ajattelumaailmalta, joka johti tamu-hirvityksen ja vastaavien perustamiseen. "Talousalueelle saatava menestystä", hyi nyt helvetti.

Ehkä et sitä ihan niin tarkoittanut, mutta itse saan näppylöitä näistä termeistä suomalaisessa urheilupuheessa. Puhutaan talousalueista ja "tuotteesta" ja menestyspakosta, vaikka pitäisi korostaa yhteisöllisyyttä, omaa seuraa ja siihen liittyviä arvoja. Seuran olemassaolon tulee olla tärkeämpää kuin menestyksen.

[4-5-2]

Kyvyttömyys vastaanottaa kritiikkiä tai mitään vastaväitteitä omasta toiminnasta on kyllä aidon ilvesperheenjäsenen merkki.

Näin ulkopuolisena ja vuosia tamperelaista kuppikuntalaisuutta ihmetelleenä on pakko todeta, että TamU:n (ei -k) kannattajilla se denial on kyllä ollut kaikkein vahvinta.

[1931]

Kyvyttömyys vastaanottaa kritiikkiä tai mitään vastaväitteitä omasta toiminnasta on kyllä aidon ilvesperheenjäsenen merkki.

Ainoa "kritiikki", jonka sinulta muistan on se kun syytit Ilvestä pedofiiliseuraksi. Tämän lapsellisen louskutuksen olisi kuvitellut loppuvan, kun asia suostuttiin jättämään hyllylle, mutta taas kokeillaan rajoja kuin murrosikäinen koulukiusaaja. Eikö ihan oikeasti hävetä, aikuinen mies?

Noin muuten taitaa olla hieman aikaista todeta, että Ilves on heittänyt juniorityönsä romukoppaan ja pelaa ensi kaudella pitkä päätyyn -futista SJK-tyylisellä muukalaislegioonalla. Eiköhän asioihin hyvä balanssi löydy. Pari laadukasta ulkomaalaista kelpaisi hyvin - esimerkiksi keskikentän keskustassa olisi tilausta.

[The Real Wolf]

Ei se seiso kuitenkaan. Pysytään vaan ykkösessä, mielummin mennään jopa kakkoseen

- Ei ihan huono vaihtoehto. Liigassa on monta seuraa, jolla käy vähemmän katsojia. Oma joukkue menestyy, ja pelaajistossa paljon niitä monen kaipaamia oman kylän poikia. Ottelut kivalla stadionilla ovat hyviä tapahtumia.  

[JormaW]

Ai ihanko pitäisi? En minä ainakaan toivo Tampereelle menestystä, vaan omalle seuralleni. Muukalaislegioonia ei varmaan kukaan tosiaan toivo, mutta muuten kuulostaa vähän siltä ajattelumaailmalta, joka johti tamu-hirvityksen ja vastaavien perustamiseen. "Talousalueelle saatava menestystä", hyi nyt helvetti.

Ymmärrän kyllä fanin näkökulman, mutta meinaatko että elämäsi TPV-fanina olisi jotenkin surkeampaa, jos meillä olisi vahvat ja menestyksekkäät joukkueet(Ilves, TPS ja HJK) Suomen isoimmissa kaupungeissa ja siten koko jalkapallon suosio(yleisömäärät ja mediahuomio) olisi isompaa? Ei sinun sitä toivoa tarvitse, mutta ei Suomen jalkapallolla ole yksinkertaisesti varaa tähän, että Turku ja Tampere ovat olleet näin pahasti hukassa viime aikoina. Tottakai mainitsemasi arvot ovat tärkeitä, mutta en näe kyllä pienintäkään pelkoa, että noiden arvojen tämän hetkinen poissaolo olisi se isoin ongelma suomifutiksessa.

[kokistuoppi]

Ymmärrän kyllä fanin näkökulman, mutta meinaatko että elämäsi TPV-fanina olisi jotenkin surkeampaa, jos meillä olisi vahvat ja menestyksekkäät joukkueet(Ilves, TPS ja HJK) Suomen isoimmissa kaupungeissa ja siten koko jalkapallon suosio(yleisömäärät ja mediahuomio) olisi isompaa? Ei sinun sitä toivoa tarvitse, mutta ei Suomen jalkapallolla ole yksinkertaisesti varaa tähän, että Turku ja Tampere ovat olleet näin pahasti hukassa viime aikoina. Tottakai mainitsemasi arvot ovat tärkeitä, mutta en näe kyllä pienintäkään pelkoa, että noiden arvojen tämän hetkinen poissaolo olisi se isoin ongelma suomifutiksessa.

No muiden kaupunkien osalta voinkin ajatella eri tavalla. Toivoin esimerkiksi Helsinkiin derbyä liigatasolle, mikä toteutuikin. Toivon myös että TPS nousisi pian takaisin ja että HJK:lla olisi oikeita haastajia. Oman kaupungin kohdalla pidätän oikeuden itsekkyyteen.

Mutta näidenkin osalta toivon että menestysseurat olisivat mielellään perinteisiä ja järkevästi johdettuja. Joku ns. muoviseurakin menee joukon mukana, kunhan satsaa junioreihinkin edes vähän alusta.

[4-5-2]

No muiden kaupunkien osalta voinkin ajatella eri tavalla. Toivoin esimerkiksi Helsinkiin derbyä liigatasolle, mikä toteutuikin. Toivon myös että TPS nousisi pian takaisin ja että HJK:lla olisi oikeita haastajia. Oman kaupungin kohdalla pidätän oikeuden itsekkyyteen.

Itse en näe yhteyttä itsekkyydellä ja muiden konttaamisen toivomisella. Eikö sun kannalta kaikista paras tilanne olisi se, että Ilveksellä menisi vitun hyvin ja TPV:llä vielä paremmin?