FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
11.02.2026 klo 16:09:31 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset:
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Sivuja: [1] 2 ... 14
 
Kirjoittaja Aihe: Kakkosen lohkot 2015  (Luettu 75387 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
bluevitonen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MP


: 19.10.2014 klo 09:56:42

Tämän hetken tiedon mukaan Kakkosessa pelaavat ensi kaudella:

FC Viikingit, Helsinki
JIPPO, Joensuu

GrIFK, Kauniainen
BK-46, Karjaa
KäPa, Helsinki
Klubi 04, Helsinki
SalPa, Salo
Pallohonka, Espoo
Gnistan, Helsinki

Atlantis FC, Helsinki
MP, Mikkeli
JäPS, Järvenpää
FC Futura, Porvoo
PK K-U, Kerava
FC Myllypuro, Helsinki
FC Lahti Akatemia, Lahti
FC Kultsu, Joutseno

VIFK, Vaasa
ÅIFK, Turku
Närpes Kraft, Närpiö
TPV, Tampere
Masku, Masku
Kerho 07, Seinäjoki
I-Kissat, Tampere
P-Iirot, Rauma

FC YPA, Ylivieska
AC Kajaani, Kajaani
GBK, Kokkola
OPS, Oulu
KPV, Kokkola
TP-47, Tornio

ESC, Tammisaari
FC Kiffen, Helsinki
NJS, Nurmijärvi/Klaukkala
KaaPo, Kaarina
FCV, Vaajakoski
Sudet, Kouvola
FC Kiisto, Vaasa
MuSa, Pori
FC Santa Claus AC, Rovaniemi




Avaan keskustelun seuraavalla lohkojaolla (olettaen että neljällä lohkolla mennään vielä ensi kausi)

Etelä
FC Viikingit
GrIFK
BK-46
KäPa
Klubi 04
Pallohonka
Gnistan
FC Myllypuro
FC Kiffen
ESC

Itä
JIPPO
Atlantis FC
MP
JäPS
FC Futura
PK K-U
FC Lahti Akatemia
FC Kultsu
NJS
Sudet

Länsi
SalPa
ÅIFK
Kraft
TPV
I-Kissat
P-Iirot
Masku
KaaPo
MuSa
FCV

Pohjoinen
VIFK
Kerho 07
FC YPA
AC Kajaani
GBK
OPS
KPV
TP-47
FC Kiisto
FC Santa Claus AC

edit: Myllypuro ja Viikkarit samaan lohkoon, samalla Nurmijärvi vaihtui Järvenpään ja Keravan kanssa samaan lohkoon.
« Viimeksi muokattu: 03.01.2015 klo 18:56:58 kirjoittanut Bootlegger »
ail79

Poissa Poissa


Vastaus #1 : 19.10.2014 klo 12:12:56

Ei taida vaajakoski oikein järkevästi sijoittua länteen. Itse oletan että molemmat sekä Vaajakoski ja Jippo sijoitetaan pohjoislohkoon, Myllypuro jatkanee idässä  Vifk sekä kerho 07 lännessä jolloin Salpa sijoitetaan normaalin tavan mukaan Etelään.eli lohkot olis;

Etelä
FC Viikingit
GrIFK
BK-46
KäPa
Klubi 04
Pallohonka
Gnistan
Salpa
FC Kiffen
ESC

Itä
Fc Myllypuro
Atlantis FC
MP
JäPS
FC Futura
PK K-U
FC Lahti Akatemia
FC Kultsu
NJS
Sudet

Länsi
Vifk
ÅIFK
Kraft
TPV
I-Kissat
P-Iirot
Masku
KaaPo
MuSa
Kerho 07

Pohjoinen
Jippo
FCV
FC YPA
AC Kajaani
GBK
OPS
KPV
TP-47
FC Kiisto
FC Santa Claus AC

Mutta tämä tällainen amatööriveikkaus!
haikaran uhri

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sarjataulukkofetisisti


Vastaus #2 : 19.10.2014 klo 13:10:14

Ei taida vaajakoski oikein järkevästi sijoittua länteen. Itse oletan että molemmat sekä Vaajakoski ja Jippo sijoitetaan pohjoislohkoon, Myllypuro jatkanee idässä  Vifk sekä kerho 07 lännessä jolloin Salpa sijoitetaan normaalin tavan mukaan Etelään.eli lohkot olis;

[...]

Mutta tämä tällainen amatööriveikkaus!

Ehkä todennäköisin vaihtoehto. (edit: k. alhaalla)

Entäs semmoinen..?

Pohjoinen: Santa Claus (N), TP-47, OPS, AC Kajaani, YPA, GBK, KPV, VIFK, Kiisto (N), Kerho 07
Itä: JIPPO (P), MP, Lahti /Akatemia, Sudet (N), Kultsu, Futura, JäPS, PKK-U, NJS (N), Myllypuro*
Länsi: Kraft, TPV, I-Kissat, Rauma, MuSa (N), ÅIFK, MaPS, KaaPo (N), SalPa, FCV (N)
Etelä: ESC (N), BK-46, GrIFK, Pallohonka, Kiffen (N), Atlantis, Klubi 04*, KäPa, Gnistan, Viikingit (P)
*pitäisikö Klubi 04 lähettää itään Myllypuron tilalle, koska HJK:n kakkosseurana sielä pitäisi olla enemmän raha?

---> taita olla melkein sama kun ensimmäinen ehdotus :D (paitsi pks)

Luulisin, että FCV:lle pohjoislohko olisi suuri "rangaistus"; itään silti ei mahtuu (koska Kerava-Järvenpää-Nurmijärvi); länteestä ainakin Tampere lähellä.
Lapin näkökulmasta Pohjanmaa tai Karjala melkein sama, Torniosta Vaasa taitaa olla jopa parempi kuin Joensuu, ja vaasalaiset matkustavat varma mieluummin Kokkolaan kuin Turkuun.
« Viimeksi muokattu: 19.10.2014 klo 13:30:38 kirjoittanut haikaran uhri »
aksu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MP, Liverpool, Barca


Vastaus #3 : 19.10.2014 klo 13:30:07

Minun ehdotus oisi seuraava. Rakensin nämä lähtemällä pohjoisesta liikkeelle (10 pohjoisinta), sitten itä (10 itäisintä, jolloin vain Viikingit Hesasta mukaan), sitten 10 läntistä ja jäljelle jääneet etelään


Etelä
Atlantis FC
GrIFK
BK-46
KäPa
Klubi 04
Pallohonka
Gnistan
FC Myllypuro
FC Kiffen
NJS

Itä
FC Viikingit
JIPPO
MP
JäPS
FC Futura
PK K-U
FC Lahti Akatemia
FC Kultsu
FCV
Sudet

Länsi
SalPa
ÅIFK
Kraft
TPV
I-Kissat
P-Iirot
Masku
KaaPo
MuSa
ESC

Pohjoinen
VIFK
Kerho 07
FC YPA
AC Kajaani
GBK
OPS
KPV
TP-47
FC Kiisto
FC Santa Claus AC

eli vain pientä hienosäätöä alkuperäiseen. :)
« Viimeksi muokattu: 19.10.2014 klo 13:32:08 kirjoittanut aksu »
Shanklymania

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SMJ, Liverpool FC, FCV


Vastaus #4 : 19.10.2014 klo 13:33:29

aksun versiolle täältä Ylos Milloinkas lohkojako on tarkoitus julkistaa?
haikaran uhri

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sarjataulukkofetisisti


Vastaus #5 : 19.10.2014 klo 13:42:18

Minun ehdotus oisi seuraava. Rakensin nämä lähtemällä pohjoisesta liikkeelle (10 pohjoisinta), sitten itä (10 itäisintä, jolloin vain Viikingit Hesasta mukaan), sitten 10 läntistä ja jäljelle jääneet etelään

eli vain pientä hienosäätöä alkuperäiseen. :)

Derbyt puuttuu!

BK-46 / ESC
NJS / JäPS / PKK-U

Mitä lohkojakelu pitää ottaa huomioon?
1. väh. matkakulut per joukkue (eli huomioidaan ensin joukkueet pohjoisesta ja idästä)
2. derbyt (varsinkin "kompromissijoukkueille" jotka lähettään pitkään matkaksi pitää antaa sen tilalle myös derbyä)
3. tasaisuus (jos vielä mahdollinen, saman verran putoajat/nousijat)
aksu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MP, Liverpool, Barca


Vastaus #6 : 19.10.2014 klo 13:49:51

Derbyt puuttuu!

BK-46 / ESC
NJS / JäPS / PKK-U

Mitä lohkojakelu pitää ottaa huomioon?
1. väh. matkakulut per joukkue (eli huomioidaan ensin joukkueet pohjoisesta ja idästä)
2. derbyt (varsinkin "kompromissijoukkueille" jotka lähettään pitkään matkaksi pitää antaa sen tilalle myös derbyä)
3. tasaisuus (jos vielä mahdollinen, saman verran putoajat/nousijat)

Totta, ne tosiaan jää tuossa puuttumaan JäPS-PK-KU: ta lukuunottamatta. Lähestymistapani oli kylmän maantieteellinen :)  Vaajakoski ei kuitenkaan sovi muualle kuin itään, muutoin etelän joukkueita on hankala sijoitella.
« Viimeksi muokattu: 19.10.2014 klo 13:52:17 kirjoittanut aksu »
Matthias Sindelar

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jamo, Tuco, Jorma


Vastaus #7 : 19.10.2014 klo 13:51:30

aksun lohkojako kelpaisi ainakin Joensuussa. 👍
ex-adriano

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JIPPO, Karnevalistinen kannattajatyyli


Vastaus #8 : 19.10.2014 klo 15:09:25

aksun lohkojako kelpaisi ainakin Joensuussa. 👍

Sama. Kunhan ei vaan Pohjoiseen joudu, ainakin omalla kohdalla olisi ihan turha ajatella mitään vierasreissuja sen jälkeen.
kokistuoppi

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: mode-hangaround


Vastaus #9 : 19.10.2014 klo 15:22:06

Onkohan mikään foorumin ehdotelma koskaan sattunut osumaan sellaisenaan? Aina taitaa jokin yllätys löytyä.
betluck

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS, Djurgårdens IF, Marsalforn FC, SL Benfica


Vastaus #10 : 19.10.2014 klo 15:40:17

Millä perusteella Atlantis pelaa idässä ja vaikkapa Klubi04 ja KäPa etelässä? Luulisi, että näissä vähintään jonkinlainen vuorottelusysteemi olisi paikallaan.
bluevitonen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MP


Vastaus #11 : 19.10.2014 klo 16:28:39

Millä perusteella Atlantis pelaa idässä ja vaikkapa Klubi04 ja KäPa etelässä? Luulisi, että näissä vähintään jonkinlainen vuorottelusysteemi olisi paikallaan.

Veikkaisin, että Hesan joukkueet on sijoitettu arpomalla. Jonkinlainen tasokoritus lienee myös käytössä. Joka vuosi tätä ei varmaankaan tehdä. Edellinen kerta oli mahdollisesti silloin kun Gnistan siirtyi idästä etelään. Tämä siis ei ole tietoa vaan veikkaus.
mjanders

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: EIF, BK-46, FC HIK


Vastaus #12 : 19.10.2014 klo 17:32:16

Veikkaisin, että Hesan joukkueet on sijoitettu arpomalla. Jonkinlainen tasokoritus lienee myös käytössä. Joka vuosi tätä ei varmaankaan tehdä. Edellinen kerta oli mahdollisesti silloin kun Gnistan siirtyi idästä etelään. Tämä siis ei ole tietoa vaan veikkaus.

Viime vuonna ainakin arvottiin.

Edit: Tai siis juuri päättyneelle kaudelle
S.K.

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Klubi


Vastaus #13 : 19.10.2014 klo 17:58:38

Onkohan mikään foorumin ehdotelma koskaan sattunut osumaan sellaisenaan? Aina taitaa jokin yllätys löytyä.
Urheilusanomien mukaan mentäisiin kolmella lohkolla. Olisiko se tuo yllätys, joka kaataa arvailut?
Jack the Ripper

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: IF Gnistan, sympatiat AFCW, SAFC


Vastaus #14 : 19.10.2014 klo 18:20:01

Keltaisten lasien takaa oma ehdotelma lohkojaoista:

Etelä
FC Viikingit
GrIFK
BK-46
KäPa
NJS
Pallohonka
Gnistan
SalPa
FC Kiffen
ESC

Itä
Fc Myllypuro
Atlantis FC
MP
JäPS
FC Futura
PK K-U
FC Lahti Akatemia
FC Kultsu
Klubi-04
Sudet

Länsi
VIFK
ÅIFK
Kraft
TPV
I-Kissat
P-Iirot
Masku
KaaPo
MuSa
Kerho 07

Pohjoinen
Jippo
FCV
FC YPA
AC Kajaani
GBK
OPS
KPV
TP-47
FC Kiisto
FC Santa Claus

Ihan kimaisten vieraspelien takia Raaseporin jengit, NJS ja Viikingit samaan lohkoon. Klubi-04 ja Sonski on niin nähty...
Velmu

Poissa Poissa


Vastaus #15 : 19.10.2014 klo 18:29:13

Se kannattaa muistaa ettei tuollaisia pk-seudun lohkoja enää tehdä. Tämän vuoksi ei tule tapahtumaan tuollaisia 6 helsinkiläisen lohkoja. Tuosta on Palloliitossa tehty periaatepäätös sen jälkeen, kun 2000-luvun alkupuolella tuollainen oli.

Etelä
Helsinkiläinen
GrIFK
BK-46
Helsinkiläinen
Helsinkiläinen
Pallohonka
Helsinkiläinen
Salpa
Helsinkiläinen
ESC

Itä
Helsinkiläinen
Helsinkiläinen
MP
JäPS
FC Futura
PK K-U
FC Lahti Akatemia
FC Kultsu
NJS
Sudet

Länsi
Vifk
ÅIFK
Kraft
TPV
I-Kissat
P-Iirot
Masku
KaaPo
MuSa
Kerho 07

Pohjoinen
Jippo
FCV
FC YPA
AC Kajaani
GBK
OPS
KPV
TP-47
FC Kiisto
FC Santa Claus AC

Tämän uskon itsekin olevan se todennäköisin skenaario. Toisaalta NJS voisi jopa etelässä olla, jolloin yksi helsinkiläinen menisi enemmän itään.
The Kovis

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kajaanin Palloilijat


Vastaus #16 : 19.10.2014 klo 19:48:24

Se kannattaa muistaa ettei tuollaisia pk-seudun lohkoja enää tehdä. Tämän vuoksi ei tule tapahtumaan tuollaisia 6 helsinkiläisen lohkoja. Tuosta on Palloliitossa tehty periaatepäätös sen jälkeen, kun 2000-luvun alkupuolella tuollainen oli.

Etelä
Helsinkiläinen
GrIFK
BK-46
Helsinkiläinen
Helsinkiläinen
Pallohonka
Helsinkiläinen
Salpa
Helsinkiläinen
ESC

Itä
Helsinkiläinen
Helsinkiläinen
MP
JäPS
FC Futura
PK K-U
FC Lahti Akatemia
FC Kultsu
NJS
Sudet

Länsi
Vifk
ÅIFK
Kraft
TPV
I-Kissat
P-Iirot
Masku
KaaPo
MuSa
Kerho 07

Pohjoinen
Jippo
FCV
FC YPA
AC Kajaani
GBK
OPS
KPV
TP-47
FC Kiisto
FC Santa Claus AC

Tämän uskon itsekin olevan se todennäköisin skenaario. Toisaalta NJS voisi jopa etelässä olla, jolloin yksi helsinkiläinen menisi enemmän itään.


Kai nuo Vaasalaiset voi kuitenkin laittaa samaan lohkoon..? Olipa se nyt länsi tai pohjoinen..
Lenko

Poissa Poissa


Vastaus #17 : 19.10.2014 klo 20:00:51

Vaajakoskelta katsottuna Vaasa on Pohjois-Suomea, heti Rovaniemen vieressä, lasketaan jo Lapiksi.
Gesert

Poissa Poissa


Vastaus #18 : 19.10.2014 klo 22:35:32

Pohjoislohko keskittyy joka tapauksessa länsi-suomeen joten eiköhän Vaasa laiteta lähes varmasti pohjoiseen(Vaikka Vifk:iä en tänne haluaisikaan :( ). Jippon laittaminen pohjoislohkoon olisi mielestäni täysin järjetöntä.

Pohjoinen:
FC Kiisto
Vifk
AC Kajaani
KPV
GBK
FC YPA
OPS
TP-47
FC Santa Claus AC

Näiden lisäksi sitten FCV tai Kerho-04, joista Kehrh-04 todennäköisempi, koska Vaasan ja Kokkolan joukkueet lähellä.

Muihin lohkoihin en ota kantaa, mutta huomennahan nämä saattavat mennä taas täysin uusiksi, jos lohkojen määrä supistetaan joidenkin huhujen mukaan 3:een. Pääsee pari uutta joukkuetta matkustelemaan.
KipeKemi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kotikaupunkien seuroja


Vastaus #19 : 19.10.2014 klo 22:56:31

Vedetäämpä sitten kolmen lohkon arvaus:

Pohjoinen:
AC Kajaani, Kajaani
FC Kiisto, Vaasa
FC Santa Claus AC, Rovaniemi
FC YPA, Ylivieska
FCV, Vaajakoski
GBK, Kokkola
JIPPO, Joensuu
Kerho 07, Seinäjoki
KPV, Kokkola
Närpes Kraft, Närpiö
OPS, Oulu
TP-47, Tornio
VIFK, Vaasa


Itä:
Atlantis FC, Helsinki
FC Futura, Porvoo
FC Kiffen, Helsinki
FC Kultsu, Joutseno
FC Lahti Akatemia, Lahti
FC Myllypuro, Helsinki
FC Viikingit, Helsinki
Gnistan, Helsinki
JäPS, Järvenpää
Klubi 04, Helsinki
KäPa, Helsinki
MP, Mikkeli
PK K-U, Kerava
Sudet, Kouvola


Länsi:
BK-46, Karjaa
ESC, Tammisaari
GrIFK, Kauniainen
I-Kissat, Tampere
KaaPo, Kaarina
Masku, Masku
MuSa, Pori
NJS, Nurmijärvi/Klaukkala
Pallohonka, Espoo
P-Iirot, Rauma
SalPa, Salo
TPV, Tampere
ÅIFK, Turku


Idässä kun on Helsingin joukkueet, niin siellä on myös yksi joukkue enemmän (ts. joko enemmän lyhyitä tai vähemmän pitkiä reissuja).
Benediktus

Poissa Poissa


Vastaus #20 : 19.10.2014 klo 23:37:36

En jaksa uskoa että kolmeen lohkoon mentäisi vielä tulevalla kaudella. Vaajakoskea on kilometrit huomioiden melko mahdoton saada neljän lohkon Kakkosessa sijoitettua pohjoiseen, joten itälohko on selvästi luonnollisin ratkaisu. Pohjoislohko painottuu länteen.

Lainaus
Etelä:
GriFK
BK-46
KäPa
SalPa
Klubi 04
Pallohonka
Gnistan
ESC
FC Kiffen
FC Viikingit

Länsi
ÅIFK
Kraft
Masku
TPV
I-Kissat
P-Iirot
KaaPo
MuSa
NJS
Atlantis

Itä:
MP
JäPS
PK K-U
FC Myllypuro
Kultsu FC
FC Lahti Akatemia
FC Futura
JIPPO
Sudet
FCV

Pohjoinen:
FC YPA
AC Kajaani
GBK
OPS
Kerho 07
KPV
TP-47
Santa Claus
FC Kiisto
VIFK
« Viimeksi muokattu: 19.10.2014 klo 23:43:18 kirjoittanut Benediktus »
Jallu Kurittu

Poissa Poissa


Vastaus #21 : 20.10.2014 klo 10:29:31

Voisi olettaa, ettei kahta Ykkösestä pudonnutta laiteta samaan lohkoon, kuten ei myöskään kahta useampaa Kolmosesta nousijaa. Paikallisotteluja ajatellen Viikinkien ja Myllypuron pitäisi olla samassa lohkossa, samoin NJSn, PKKUn ja JäPSin. Helsinkiläisiä voisi vaihteeksi myös kierrättää noissa etelän ja idän lohkoissa.

Näin ollen etelä- ja itälohkot voisivat olla vaikka jotenkin näin:

FC Viikingit
GrIFK
BK-46
Atlantis FC
Klubi 04
Pallohonka
Fc Myllypuro
Gnistan
FC Kiffen
ESC

JIPPO
KäPa
MP
JäPS
FC Futura
PK K-U
FC Lahti Akatemia
FC Kultsu
NJS
Sudet
« Viimeksi muokattu: 20.10.2014 klo 10:36:13 kirjoittanut Jallu Kurittu »
bluevitonen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MP


Vastaus #22 : 20.10.2014 klo 10:52:56

Pohjoislohko keskittyy joka tapauksessa länsi-suomeen joten eiköhän Vaasa laiteta lähes varmasti pohjoiseen(Vaikka Vifk:iä en tänne haluaisikaan :( ). Jippon laittaminen pohjoislohkoon olisi mielestäni täysin järjetöntä.

Pohjoinen:
FC Kiisto
Vifk
AC Kajaani
KPV
GBK
FC YPA
OPS
TP-47
FC Santa Claus AC

Näiden lisäksi sitten FCV tai Kerho 07, joista Kerho 07 todennäköisempi, koska Vaasan ja Kokkolan joukkueet lähellä.


Tähän samaan päädyin itsekin. Pohjoinen lohko kannattaa rakentaa ensimmäiseksi. Kun JIPPO ja Vaajakoski eivät sinne mahdu niin ne pitäisi sitten sijoittaa muihin lohkoihin. Maantieteellisesti looginen vaihtoehto on itä. Tällöin ne pääkaupunkiseudun joukkueet, jotka (kauko-)itään joutuvat saavat aihetta poruun. Joensuuta ei halua kukaan lohkoonsa (matkan lisäksi vielä hankalasti voitettava muutenkin). Veikkaan notta idän joukkueille tämä kohtalo kuitenkin suodaan. Jos myös Vaajakoski sijoitetaan itään, saadaan etelän ja lännen lohkoista oikein miellyttävät lyhyiden etäisyyksien lohkot.
AutoBiography

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Eagles, Suomi


Vastaus #23 : 20.10.2014 klo 16:37:31

Neljässä lohkossa mennään kaudella 2015. Kaudelle 2016 sitten tulossa ilmeisesti muutoksia enemmänkin.
Vorssander

Poissa Poissa


Vastaus #24 : 20.10.2014 klo 17:23:19

Kaupungin sisällä tuolla maantieteellisellä sijainnilla ei varmaan ole kauheasti painoarvoa, mutta jo ihan periaatteesta löisin Viikingit ja FC Myllypuron itään. Tietenkin olisi ihan tasapuolista, jos viime kaudella idässä reissanneet porukat pääsisivät nyt etelälohkoon.

Tuo Gesertin hahmotelma pohjoislohkosta on varsin hyvä ja mielestäni se paras vaihtoehto. Vaasalaiset, kokkolalaiset ja Kerho 07 pohjoiseen. JIPPO ja Vaajakoski sitten itälohkoon. Olen samaa mieltä myös bluevitosen kommentista, jonka mukaan pohjoislohko kannattaisi rakentaa ensimmäisenä.

Tuossa mallissa tulee tosin sellainen ongelma, että esimerkiksi tuosta Jallu Kuritun hahmotelmasta pitäisi tuolloin heittää toinen Raaseporin porukoista länsilohkoon.

 
Sivuja: [1] 2 ... 14
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa