TPS:n pelipaikkakeskustelu

[Pläkä]

Puhut kuin TPS olisi henkilö. Ei nykyjohtoa voi syyttää 93 vuoden saamattomuudesta. Nykyjohtoa voi syyttää vaan omasta saamattomuudestaan.

Jotain todellisuudentajua näihin kommentteihin kiitos.

Ei tietenkään mutta seuraa ja yhteisöä voi.

Samoin kuin täytyy kehua Håkansia. Håkans sai kahdeksassa vuodessa aikaan Kupittaalle stadionin. Temppu, joka ei TPS:ltä seurana ja yhteisönä onnistunut tuohon mennessä. Håkans sai tällä kuviolla myös koko toimintaansa kehitettyä, olkoonkin niin että suomalaisen jalkapallon realiteetit iskivät vastaan raskaasti.

On kuitenkin typerää syyttää Interiä kaupungin TPS:n kannalta paskoista sopimuksista. TPS on jäänyt Turussa tässä kisassa raskaasti rikkaamman jalkoihin ja sillä selvä. Vaikka turkulaiseen kulttuuriin kuuluukin voimakkaasti hyväveljeily ja muu suhmurointi, voisi väittää ettei nykyisestä Tepsistä löydy tarpeeksi uskottavaa puhemiestä saamaan kaupunki kustantamaan fasiliteettejä itselleen. Etenkin kun sellaiset olisi Kupittaalla olemassa ja neuvoteltavissa käyttöön.

[aadee-hoodee]

Tässä on vaihtoehdot aika hyvin tiivistetty. Mutta miten nämä asiat saataisiin etenemään?

Niin... varmaan seuran pitää esittää tarkat suunnitelmat, miten asiat hoidetaan ja lyödä tarpeellinen määrä omalta osaltaan suunnitelman toteuttamiseksi euroja tiskiin..

[Tölkkivaari]

Tässä on vaihtoehdot aika hyvin tiivistetty. Mutta miten nämä asiat saataisiin etenemään?

Kääritään hihat?

[Norppa]

Eipä taida pelkkä hihojen kääriminen auttaa. Veritaksen/Kupitttaan osalta kaikki on Håkansin takana eli siellä ollaan pattitilanteessa. Jos TPS Veritaksella pelaa, niin käytännössä jokaisesta matsista tulee vähintään 10 000 euron tulonsiirto Tepsiltä suoraan Håkansin taskuun [vuokra 4000e + oheistulot (hatusta vedetty arvio 2000 x 3e)]. Eli kaudessa tekee lähes 200 000 euron lahjoituksen Tepsiltä Håkansille. Yläkenttää ei pysty kehittämään. Paavo Nurmi on Tepsin ainoa mahdollisuus, varsinkin kun sitä ollaan nyt muutenkin kehittämässä, mutta helppoa ei ole silläkään suunnalla monestakin syystä. Vituttaa.

[Pläkä]

Eipä taida pelkkä hihojen kääriminen auttaa. Veritaksen/Kupitttaan osalta kaikki on Håkansin takana eli siellä ollaan pattitilanteessa. Jos TPS Veritaksella pelaa, niin käytännössä jokaisesta matsista tulee vähintään 10 000 euron tulonsiirto Tepsiltä suoraan Håkansin taskuun [vuokra 4000e + oheistulot (hatusta vedetty arvio 2000 x 3e)]. Eli kaudessa tekee lähes 200 000 euron lahjoituksen Tepsiltä Håkansille. Yläkenttää ei pysty kehittämään. Paavo Nurmi on Tepsin ainoa mahdollisuus, varsinkin kun sitä ollaan nyt muutenkin kehittämässä, mutta helppoa ei ole silläkään suunnalla monestakin syystä. Vituttaa.

Mikä on TPS-kannattajien mietteet kohtuullisesta vuokrasta? Kyseessä on kaupungin kanssa sopimuksen tehnyt yksityinen yhtiö jonka tavoite kai olisi myös tuottaa omistajilleen jotakin. Onko ongelmista suurin se, että stadion on juuri Håkansin vai se, että vuokra on liian suuri? Koska jos Håkans-inho vaikuttaa TPS:n pelipaikkavalintaan, on syy väärä.

[Jaakko]

Mikä on TPS-kannattajien mietteet kohtuullisesta vuokrasta? Kyseessä on kaupungin kanssa sopimuksen tehnyt yksityinen yhtiö jonka tavoite kai olisi myös tuottaa omistajilleen jotakin. Onko ongelmista suurin se, että stadion on juuri Håkansin vai se, että vuokra on liian suuri? Koska jos Håkans-inho vaikuttaa TPS:n pelipaikkavalintaan, on syy väärä.

Kohtuulien vuokra on se, että ottelutapahtuman pystyy järjestämään voitollisena ja paras pelipaikka on se, jossa tämä toteutuu parhaiten.

Tällä hetkellä ollaan yhtälössä, joka taitaa olla molemmin puolin mahdoton. TPS:n ottelutulot ei riitä kattamaan stadionista aiheutuvia kuluja, niin että yhtälö olisi molemmille järkevä. Varmaan vähän hiertää, että rahat menee paikkaliskilpailijalle, mutta tuskimpa se mikää kovin ratkaiseva pointti on.

[Norppa]

Mikä on TPS-kannattajien mietteet kohtuullisesta vuokrasta? Kyseessä on kaupungin kanssa sopimuksen tehnyt yksityinen yhtiö jonka tavoite kai olisi myös tuottaa omistajilleen jotakin. Onko ongelmista suurin se, että stadion on juuri Håkansin vai se, että vuokra on liian suuri? Koska jos Håkans-inho vaikuttaa TPS:n pelipaikkavalintaan, on syy väärä.

Ei mulla ainakaan tähän asiaan Håkans –inho juurikaan vaikuta. Kaupungin vika se on että Håkans on asemaansa päässyt.

Kuten jossain edellä kirjoitin, niin voisin kuvitella että vuokra on pienempi ongelma kuin nuo oheistulot. Voisin ajatella että Tepsi suostuisi korkeampaankin vuokraan, jos saisi itselleen oheismyyntitulot. Toki mitä enemmän yleisöä, niin sitä enemmän lipputuloja TPS saa, mutta onhan se äärimmäisen turhauttavaa markkinointiponnistelujen ja ottelutapahtuman kehittämisen kannalta, että kaikki suuremman yleisömäärän tuomat oheismyyntitulot menevät kaikki Håkansin taskuun. Silloin kun Paavo Nurmella alkukausi pelattiin, niin muistaakseni Tepsistä ainakin sanottiin niin, että Paavo Nurmella 1500 katsojaa tuo samat tulot kuin Veritaksella 4000 katsojaa. Muistaakseni meni noin, joku korjatkoon jos muistan väärin. On tuossa tulonmuodostuksessa kohtuuton kynnys suomalaisen jalkapallon mittakaavassa.

Mä en osaa sanoa mikä olisi ”oikea” vuokra. Mun pitäisi paremmin tietää sekä Veritaksen että TPS:n menoista ja tuloista (olen äärimmäisen paska tulkitsemaan mitään tilinpäätöstietoja sun muita). Kyllä minäkin sitä mieltä olen, että TPS:n pitää olla valmis kohtuullinen vuokra hyvästä stadionista maksamaan. Ja jos se sitten olisi vaikka Suomen korkein vuokra, niin sit se olisi, jos se kaikki seikat huomioon ottaen voitaisiin kohtuulliseksi tulkita. Kaikki merkit kuitenkin viittaisivat siihen, että Håkans ilmeisesti rakensi liian kalliin stadionin, jossa "kohtuullinen" on suomalaisen jalkpallon mittakaavassa väistämättä "kohtuutonta" jos edes nollatulokseen Veritaksella haluttaisiin. Stadionin johon ei oikein kenelläkään nyt ole varaa, ei edes hänellä itsellään. Juu, ei hänellä ilmeisesti rahat koskaan lopu, en tarkoita sitä, vaan sitä että ilmeisesti varsin runsaasti joutuu Veritakseenkin rahaa vuosittain pumppaamaan. Ja ilmeisesti hän ei sitä kauhean mielellään tekisi, itse Interin joukkueeseen varmaan mielellään pumppaakin.

[Narttu]

Mikä on TPS-kannattajien mietteet kohtuullisesta vuokrasta? Kyseessä on kaupungin kanssa sopimuksen tehnyt yksityinen yhtiö jonka tavoite kai olisi myös tuottaa omistajilleen jotakin. Onko ongelmista suurin se, että stadion on juuri Håkansin vai se, että vuokra on liian suuri? Koska jos Håkans-inho vaikuttaa TPS:n pelipaikkavalintaan, on syy väärä.

Vuokra on liian kova jos sopimukseen ei päästä. Eiköhän Veritas oli selvä TPS:n ykköspaikka pelata jos se hinnoittelun puolesta olisi mahdollista. Luulisi että TPS:n Veikkausliigassa ollessa hinta on kovempi kun muuta paikkaa ei ole, mutta nyt kun pelataan Ykköstä niin kyllähän Veritaksen vuokran olisi pitänyt laskea kilpailukykyiseksi, tai muuten ei kannata ihmetellä miksi TPS pelaa muualla.

[Norppa]

No mä en katso et Håkansilla sinänsä on mitään velvollisuutta päästää TPS saludoilla Veritakselle pelaamaan. Mutta, koska Turun kaupunki on niin paljon pistänyt ja pistää rahaa tuohon koko stadioniin, niin katson että kyllä Håkansilla todella painava moraalinen velvollisuus on neuvotteluissa tulla todella pitkälle vastaan.

e: Tämä on juuri niin kuin joku tuolla edellä kirjoitti, että kaikki muut osapuolet – Håkans, stadionyhtiö, Turun muut futisseurat, Turun kaupunki - ovat tässä häviäjiä paitsi Interin edustusjoukkue, joka saa pelata pelejään rauhassa priimalla stadikalla. Jaano Suomen palloliitto vissiin kanssa jonkun sortin voittaja kun on laadukas stadion pikkuhöntsiin.

[Narttu]

No mä en katso et Håkansilla sinänsä on mitään velvollisuutta päästää TPS saludoilla Veritakselle pelaamaan. Mutta, koska Turun kaupunki on niin paljon pistänyt ja pistää rahaa tuohon koko stadioniin, niin katson että kyllä Håkansilla todella painava moraalinen velvollisuus on neuvotteluissa tulla todella pitkälle vastaan.

Ei Håkansin tarvitse pähkinöillä päästää, mutta jos ensimmäinen kommentti putoamisen jälkeen oli että "vuokra ei muutu mihinkään" niin ei tarvitse olla Sherlock tietääkseen että persaukinen Tepsi pelaa muualla.

Uskomatonta ylipäätään että on varaa pitää stadionia missä pelataan about 15 peliä vuodessa+ lounasravintola.

[Jaakko]

No mä en katso et Håkansilla sinänsä on mitään velvollisuutta päästää TPS saludoilla Veritakselle pelaamaan. Mutta, koska Turun kaupunki on niin paljon pistänyt ja pistää rahaa tuohon koko stadioniin, niin katson että kyllä Håkansilla todella painava moraalinen velvollisuus on neuvotteluissa tulla todella pitkälle vastaan.

Tämä aika pitkälle. Kaupunkinhan ilmeisen avokätisesti vuokraa Håkansilta tiloja stadionilta. Stefu on kyllä onnistunut kokeneena liikemiehenä tekemään itselleen hyvikin suotuisat sopparit. Tilanne tosiaan on hankala myös kaupungille. Veritakseen syydetään rahaa paljon vuosittain ja siitä huolimatta kaupungin toisella ei ole rahaa siellä pelata.  Håkansia en tilanteesta missään nimässä syytä, toki jos Sairasen aikaan olisi myynyt puolet stadionista, niin tilanne olisi tällä hetkellä reilumpi.

[Pläkä]

Vuokra on liian kova jos sopimukseen ei päästä. Eiköhän Veritas oli selvä TPS:n ykköspaikka pelata jos se hinnoittelun puolesta olisi mahdollista. Luulisi että TPS:n Veikkausliigassa ollessa hinta on kovempi kun muuta paikkaa ei ole, mutta nyt kun pelataan Ykköstä niin kyllähän Veritaksen vuokran olisi pitänyt laskea kilpailukykyiseksi, tai muuten ei kannata ihmetellä miksi TPS pelaa muualla.

Stefu: "Stadionvuokra on 3000€ per peli"
TPS neuvottelija: "Maksamme euron"

Eihän tilanne noin mustavalkoinen ole. Stefun ei ole järkeä päästää TPS pelaamaan alihintaan stadionille, vaan markkinahintaan. Koska tällä hetkellä tilanne on se, ettei toista stadionia vastaavilla fasiliteeteilla ole käytössä, on markkina myyjän, ei ostajan, jolloin TPS joutuu maksamaan tai tyytymään pienempään. Kuten Norppa totesi, millään saludoilla Stefun ei tarvitse TPS:ää pelaamaan päästää mutta tuntuu että TPS-leirissä oletus on että Håkansin pitäisi juuri näin tehdä.

Ja totta kai se korpeaa jos naapuri vie rahat stadionin myynntituotoista, mutta kuvio nyt vain on tällainen. Markkinointia ja muuta myyntiä voisi kyllä kehittää vaikka kuinka.

[TZagallo]

Mutta miksi kehittäisit, jos et siitä juuri mitenkään itse kostu?

Mikä se markkinahinta sitten on, sitä on vaikea sanoa. Ei selvästikään se Stefun pyytämä, koska ainoa potentiaalinen asiakas ei ostanut tuotetta sillä hinnalla.

[Norppa]

Ei se hinta myöskään mikään puhdas markkinahinta voi olla, koska kaupunki (eli meistä jokainen) subventoi stadionia. Puheet ”täysin yksityisestä stadionista” ovat sitä hevon itseään.

Voi kun Håkans olisikin rakentanut stadionin täysin omilla rahoillaan alusta asti jonnekin muualle Turkuun, niin kaikki olisi nyt paljon selkeämpää. Kaupunki omistaisi Kupittaan ja Håkans omansa, jota hän sitten voisi vuokrata ihan millä hinnalla huvittaa.

[Willer]

4000 euroa oli se vuokra ja ottelutuotot 0.

Samaa mieltä Pläkän kanssa, että TPS:n kannattaa tyytyä pelaamaan pienemmässä tai sitten Paavo Nurmella. Toki fasiliteetit eivät siellä ole Veritaksen pääkatsomon tasoisia, mutta toisaalta sitten hieno videotaulu jota jo hyödynnettiin kaudella 2012 ja todennäköisesti sama toistetaan MP-pelissä tällä kaudella.

Jos TPS vaan pystyy välttämään Veritaksen kun nousee liigaan 2-3 vuoden päästä, niin ihan ok. Ei sinne kannata mennä itkemään kovasta vuokrasta.

[Norppa]

Jonkun topiikin uumenistahan ne edellisen vierailun aikaiset Paavo Nurmi Stadion –keskustelut löytyvät. Meikäläinenhän taisi olla yksi niistä joka kaikkein eniten piti siitä ottelutapahtumasta siellä. Ison stadionin tunnelma kun sai puoliajalla kiertää kentän ympäri ja matkan varrella oli huomattavasti monipuolisempi valikoima myyntikojuja kuin Veritaksella koskaan ja myöskin tilaa, upea videotaulu, mahtavat näkymät yläkatsomosta. Ja kaiken sittemmin koetun jälkeen yhdet juoksuradat ovat kyllä kärpäsen pierun kokoinen miinus. 

[bergerinpatrik]

Foorumistille on varmasti aivan sama vaikka TPS pelaisi Paraisilla, mutta jalkapalloseuran rahoittajien (eli yritykset, yhteistyökumppanit) mielekkyys pitäisi painaa vaakakupissa aika paljon. Näiden yhteistyökumppanien persettä Össe-Niken pitäisi osata nuolla oikein huolella, varsinkin näinä heikkoina aikoina. Heidän näkökulmastaan Veritaksella on aivan erilaiset puitteet kuin Jefustadionilla tai yleisurheilukentällä.
Edit. Työni puolesta tiedän yrityksen jos toisenkin, joka on perui yhteistyön, koska ei viitsi viedä asiakkaitaan Yläkentälle (toki sarjatasollakin oli merkitystä).

[Willer]

Foorumistille on varmasti aivan sama vaikka TPS pelaisi Paraisilla, mutta jalkapalloseuran rahoittajien (eli yritykset, yhteistyökumppanit) mielekkyys pitäisi painaa vaakakupissa aika paljon. Näiden yhteistyökumppanien persettä Össe-Niken pitäisi osata nuolla oikein huolella, varsinkin näinä heikkoina aikoina. Heidän näkökulmastaan Veritaksella on aivan erilaiset puitteet kuin Jefustadionilla tai yleisurheilukentällä.
Edit. Työni puolesta tiedän yrityksen jos toisenkin, joka on perui yhteistyön, koska ei viitsi viedä asiakkaitaan Yläkentälle (toki sarjatasollakin oli merkitystä).

Varmasti, mutta jos Tepsille jää enemmän käteen kun ei pelaa Veritaksella, niin miksi siellä pitäisi pelata?

Edelleenkään en jaksa uskoa, että kovin moni yhteistyökumppani tukee jalkapalloseuroja pelkästään näkyvyyden näkökulmasta* tai pelkästään siitä millaiset puitteet asiakkaille stadioneille luodaan. Goodwill, perinteet ja henkilökohtaiset suhteet painavat myös vaakakupissa paljon. Yleisesti Oy:n ja Ry:n kannattaisi varmasti vieläkin vahvemmin tehdä yhteistyötä yhteistyökumppaneiden hankkimisessa ja kokonaisvaltaisen paketin rakentamisessa. Onko se avainsana sitten yhteisöllisyys, yhteiskuntavastuu jne.

Toki erittäin tärkeitä juttuja pitää ottaa huomioon, mutta eiköhän Paavo Nurmella pystytä haluttaessa rakentamaan ihan ok-paketti yhteistyökumppaneille. Veritaksella nämä aitiot loistavat tyhjyyttään. Toki ravintolapalvelut ovat ihan eri luokkaa.

* poikkeuksena ehkä HJK koska europelit mutta muuten...

[Jaakko]

Foorumistille on varmasti aivan sama vaikka TPS pelaisi Paraisilla, mutta jalkapalloseuran rahoittajien (eli yritykset, yhteistyökumppanit) mielekkyys pitäisi painaa vaakakupissa aika paljon. Näiden yhteistyökumppanien persettä Össe-Niken pitäisi osata nuolla oikein huolella, varsinkin näinä heikkoina aikoina. Heidän näkökulmastaan Veritaksella on aivan erilaiset puitteet kuin Jefustadionilla tai yleisurheilukentällä.
Edit. Työni puolesta tiedän yrityksen jos toisenkin, joka on perui yhteistyön, koska ei viitsi viedä asiakkaitaan Yläkentälle (toki sarjatasollakin oli merkitystä).

Eiköhän noita ole aika paljon laskettu. Luulen, että Veritakseen oltaisiin päädytty, jos laskelmat olisivat olla aika lähellä toisiaan. Tiedän itse yhteistyökumppaneita, jotka ovat olleet tyytyväisiä stadionin vaihtoon. Ei varmaan nyt nyt raahata enää samalla mitalla vieraita matsiin ja stadionille vetämään paistia. Ei siellä edes ole sellaiseen tilaa. Nyt siellä firmojen TJ:t keskenään oluen ja makkaran pui miten paikkallien seura pärjää. Hyviä olosuhteita ei ole yrityspuolella helppo korvata, eikä varmasti siihen pystytä, mutta yhteisöllisyys ja tunnelma painaa varmasti jonkin verran nykypäivänä, jolloin jokiranta on täynä toinen toistaan parampia ravintoloita.  

[Keijot]

Jos nyt pysyttäisiin vaan asiassa eikä nimiteltäisi muita. Olen seurannut ja lukenut tätä forumia tästä stadionasiasta kyllästymiseen asti, koska asia on mielestäni harvinaisen selvä ja siksi kirjoitin. Veritas on nykyään erittäin tasokas pelipaikka ja vuokra melko oikeassa suhteessa muiden kaupunkien pelipaikkojen tasoon ja vuokriin. Miksi ihmeessä Håkansin pitäisi omasta pussistaan rahoittaa lisää kilpailevan TPS:n Veritaksella pelaamista, kun stadionyhtiö tekee tappiota jo nyt? Älkääkä nyt sekoittako Interiä tähän yhtälöön pohtimalla että Interillä olisi varaa maksaa vaikka mitä stadionyhtiölle tai joillain konserniavustuksilla, koska omistaja on sama, jos yhtiön operatiivinen toiminta on tappiollista. Sittenhän tilanne olisikin toinen, jos stadionyhtiö tekisi voittoa, jolla subventoitaisiin Interiä.

Oletko oikeasti noin naivi että uskot stadionyhtiön tekevän konsernille tappiota?

En tiedä, mutta vaikuttaa sitä että konserni tekee voittoa stadionyhtiöllä. Koroilla ja muilla ostoilla on helppo tehdä stadionyhtiön tilinpäätöksestä sellaisen kuin haluaa. Sen ei pitäisi olla uutinen.
Joten jos väittää stadionyhtiön olevan tappiollista liiketoimintaa niin väitteelle pitäisi esittää edes joitakin faktoja eikä vain yksittäisen yhtiön tilinpäätöstietoja jotka ovat yhtä manipuloitavissa kuin tämän viestin teksti.

Nyt sitä todellisuuden tajua niihin kirjoituksiin kiitos.

[Keijot]

Mua alkaa oikeesti pikkuhiljaa syömään sisältä nää Paavo Nurmen käyttäjien dissaaminen, Keijot toisessa ketjussa kysyi että missä nämä menestyneet turkulaiset yleisurheilijat oikeen on kun niitä varten pitää olla ihan katsomot ja kaikki. Ja täällä lasketaan kuinka monta urheilijaa oli vappuviikonlopun lauantaina treenaamassa.

Stadion on Turun kaupungin yleinen liikuntapaikka, josta voi jokainen varata vuoroja kaupungilta. Vähäinen käyttäjämäärä ajankohtana jolloin itse kävit laskemassa käyttäjät saattanee ehkä johtua siitä että stadion on talven suljettuna ja aukeaa käyttäjille kesäksi ilmeisesti huomenna 4.5. Tämän olisit toki voinut tarkistaa lyhyellä googletuksella, mutta et sitten viitsinyt?

Ongelma lienee lähinnä se, että stadionin käyttöaika vuodessa on muutenkin melko lyhyt ja jos sinne futiskauden pelit ängetään vielä aikatauluun niin kärsijä ei tule tod.näk. olemaan yleisurheilijat niinkään vaan stadionia käyttävät tavalliset turkulaiset, joiden käyttöajasta louhitaan entistä enemmän pois. Eli ongelma ei ole urheilu vaan liikunta. Olen itsekin ollut ryhmässä, joka silloin tällöin stadionia käyttää enkä todellakaan laske itseäni millään muotoa yleisurheilijaksi, mutta väitän että saattaisi itseäkin harmittaa jos nämäkin harvat kerrat stadionilla jäisivät pois koska Tepsi haluaa pelata stadionilla vakituisesti. Ja olen kuitenkin samalla myös tps-kannattaja, joten ymmärrän myös seuran ahdingon.

Uskon että tämäkin ongelma pystyttäisiin ratkaisemaan ilman että kukaan kärsii neuvottelemalla ja joustamalla joka osapuolen osalta, mutta nämä osapuolet pitää myös tunnistaa ja tunnustaa eikä dissata täällä (hieman kärjistettynä) "kaiken maailman wannabe-yleisurheilijoita, joita ei edes ole". Toivottavasti seurassa toimivien asenne ei ole samalla tasolla täällä esitettyjen kanssa.

Linkissä vielä tutkimusta vuodelta 2013 ulkoliikuntapaikkojen kysynnästä ja tarjonnasta, ja onhan toi Turun tilanne yleisurheilun osalta suhteellisen surullinen: http://www.vtt.fi/inf/pdf/technology/2013/T137.pdf

Vitonen olisi voinut lukea koko viestini sisällön. Siinä nimenomaan koitin kertoa miten TPS:n pelaaminen Paavolla tuo sinne nimenomaan niitä tavallisia ihmisiä käyttäjiksi. Vähemmän niitä tunteja jolloin muutama tuulari juoksee kenttää ympäri ja enemmän niitä jolloin tuhannet tuularit istuvat katsomoissa.

Katsomossa istuminen on ihan yhtä arvokasta kentän käyttöä kuin kentällä juokseminen.

Jotain rajaa sen tasa-arvon dissaamisen kanssa!

[Keijot]

Unohditko ihan sattumalta naureskella sille, että paljonko kaupunki on pumpannut HK Areenaan rahaa ja kuinka moni seura siitä hyötyy?

Itse olen monta kertaa tuonut esiin että alueen muulle seuroille on annettava kaupungin toimesta saman arvoista tukea kuin HC TPS saa. Ja se on paljon se.

[vitonen]

Vitonen olisi voinut lukea koko viestini sisällön. Siinä nimenomaan koitin kertoa miten TPS:n pelaaminen Paavolla tuo sinne nimenomaan niitä tavallisia ihmisiä käyttäjiksi. Vähemmän niitä tunteja jolloin muutama tuulari juoksee kenttää ympäri ja enemmän niitä jolloin tuhannet tuularit istuvat katsomoissa.

Katsomossa istuminen on ihan yhtä arvokasta kentän käyttöä kuin kentällä juokseminen.

Jotain rajaa sen tasa-arvon dissaamisen kanssa!

Ja Keijot on ihan yhtä sekaisin kuin aina ennenkin. Liikkuminen ja penkkiurheilu on siis sulle täysin samanarvoista. Niin kauan kuin urheilu hakee tukea valtiolta ja kunnilta liikunnan lisäämisen ja kansan liikuttamisen perusteella, niin se tuulari juoksemassa kenttää ympäri tukee helvetin paljon paremmin tuota tavoitetta kuin ne kaljaa juovat futisfanit (dissaamatta tätä mitenkään, itsekin katsomossa aikaa viettäen, mutta myös stadionilla urheillen, eilen siellä, tänään katsomossa). Vedetään sit pari futisnurmea tai tekonurmikenttää yleisurheilukentiksi ja isot katsomot viereen, koska on se parempi et tavalliset ihmiset saadaan kunnon urheilua katsomaan sen sijaan et jokin tuularit siellä vaan potkii palloa...vai?

Tosin sun kanssa taitaa olla ihan turha mistään vängätä, koska elät ilmeisesti jossain omassa maailmassasi jossa eri asioista kiinnostuneita tai eri kiinnostuksen kohteita omaavia ihmisiä ei vaan ole, koska sun mielipide on ainoa oikea?!?

[blackhawk]

Jaano Suomen palloliitto vissiin kanssa jonkun sortin voittaja kun on laadukas stadion pikkuhöntsiin.

Ei Palloliittokaan tyytyväinen ole Veritas Stadionin vuokraehtoihin, mutta minkäs teet varsinkaan A-maaotteluiden osalta kun laadukkaita stadioneita on Suomessa todella vähän. Useimmille kaupungeille maaotteluiden saaminen on niin iso juttu, että kaupunkien omistuksessa oleville stadioneille pääsee järjestämään maaotteluita erittäinkin houkuttelevin ehdoin. Joissakin U21- ja naisten maaotteluissa pelipaikkavaihtoehtoja riittääkin.

[Norppa]

Ai Veritaksen ehdot on Palloliitollekin liikaa Mut TPS:n pitäisi nurisematta maksaa se sama parikytkertaa vuodessa?

Kyllä tuon Paavo Nurmen suhteen toisaalta hullua sekin on, et jos ja kun sinne nyt investoidaan, niin siellä kuitenkin on kalenterivuodessa vain 1-2 yu-kisaa joka niitä investointeja oikeasti tarvitsee. Onko se ihan oikeasti jotenkin täysin poissuljettua, että yleisurheilijat voisivat futispäivinä treenata vain muutaman kilsan päässä olevalla Kaarinan kentällä?