TPS:n pelipaikkakeskustelu

[Keijot]

Veritasta suunniteltaessa myös Tepsin mielipide kysyttiin ja peukku nousi. Sitoutui samalla "tasapuolisiin vuokraehtoihin". Muuten uutta katsomoa ei olisi toteutettu. Tepsissä varmaan  laskettiin, että uuden katsomon myötä 2-3000 katsojamäärä nostetaan 4-5000:een (?).

Perusongelma on kuitenkin se, että stadion on liian kallis  nykykäyttöön. Ei toi yhtiö kiinteistösijoittajalle mikään kultakaivos ole. ( Ja johtuuhan osa Interinkin vuosittaisesta tappioista samansuuruisesta vuokrasta)

Stadionyhtiöllä voi olla Caruna-tyyppisesti velkaa emoyhtiöltä, josta maksaa Carunan tapaan reilusti yli markkinatasoista korkoa. Näin stadionyhtiö tuottaa emoyhtiölle voittoa vaikka stadionyhtiö näyttääkin tappiolliselta oman tilinpäätöksensä osalta.

Emoyhtiö voi käyttää mahdolliset stadionyhtiöstä saamansa voitot interin tukemiseen. Raha siis pyörii yritysten välillä kehää, mikä johtuisi tällöin Interin maksamista tarpeettoman suurista stadionvuokrista.

Oleellista siis on stadionyhtiön yms. voitonteko. Tilinpäätöstiedot eivät tätä ymmärtääkseni kerro, joten asian julkisuuteen päätyminen on herran hallussa.

Aamen.

[Satanen]

Kenen rahoilla siis itse nurmikenttää huollettaan? Kaupunki itse omilla rahoillaan?

[Willer]

Kenen rahoilla siis itse nurmikenttää huollettaan? Kaupunki itse omilla rahoillaan?

Kaupunki.

[Kaihlamo]

Kenen rahoilla siis itse nurmikenttää huollettaan? Kaupunki itse omilla rahoillaan?

Jep. Kaupunki on jo rakentamisvaiheessa sitoutunut hoitamaan kaikki hoito ja huoltotoimenpiteet, jotka on ennen maanvuokraussopimuksen tekoa kuuluneet kaupungin hoidettavaksi. Eli kentän hoito ja uusiminen kuuluu jatkossakin kaupungin vastuulle, vaikka kentän omistus sekä hallinta on siirretty vuokraajalle - eli tässä tapauksessa stadionyhtiölle.

[Satanen]

No jopas on. Kertakaikkisen huikeeta.

[taylor]

Stadionyhtiöllä voi olla Caruna-tyyppisesti velkaa emoyhtiö......
.........

Oleellista siis on stadionyhtiön yms. voitonteko. Tilinpäätöstiedot eivät tätä ymmärtääkseni kerro, joten asian julkisuuteen päätyminen on herran hallussa.

Aamen.

Luulenpa ettei tolla busineksella voittoa paljon tehdä. Siksipä urheilulairokset Suomessa pääosin kunnilla. Ja taitaisi jossain vaiheessa suunnitellulla 49-49-2 omistuksella vuokratuottovaatimus olla sama kuin nytkin.

[taylor]

....ja kaupunki tehnyt kerrankin huippudiilin? Maksaa vuokraa konttoreista ja varastoista (jotka maksaisi joka tapauksessa) + hoitaa kentän (jonka hoitaisi muutenkin).

[Kaihlamo]

Pienenä "välikevennyksenä", että noista tehdyistä sopimuksista kaupungin ja stadionyhtiön välillä on tehty kaupunginhallituksen jäsenen toimesta selvityspyyntö aikoinaan. Kaupunginlakimies antoi selvityksen asiasta melkein 9 vuotta myöhemmin kaupunginhallitukselle. Kaupungin hallituksen päätös asiaan kuului seuraavasti:

Kaupunginhallitus päätti huomauttaa, että vastauksen valmistelu on kestänyt kohtuuttoman kauan. Parhaalla tahdollakaan ei voi väittää valmistelun sujuneen joutuisasti. Asiasisältö on jo vanhentunutta, joten selvityspyyntö voidaan merkitä käsitellyksi. Kaupunginhallitus päättää, että vastaisuudessa selvityspyyntöihin on kuitenkin vastaus saatava ripeämmin.

[Seatbelt]

And that's how you spell Turku.

[Erityistapaus]

En tiedä tästä puolesta mutta huhuja kuulin että pyynti olisi noin 140 000 euroa tulevasta kaudesta.

Stefan Håkans, hieno mies ja kova panemaan. Pakko arvostaa. Onhan Veritakselle kuitenkin tulossa uutta tulostaulua sun muuta, joten sietääkin tuplata vuokrahinta.

[Claudi0]

Pienenä "välikevennyksenä", että noista tehdyistä sopimuksista kaupungin ja stadionyhtiön välillä on tehty kaupunginhallituksen jäsenen toimesta selvityspyyntö aikoinaan. Kaupunginlakimies antoi selvityksen asiasta melkein 9 vuotta myöhemmin kaupunginhallitukselle.

Jep, sekä selvityspyyntö että päätös kokonaisuudessaan täällä:

http://www05.turku.fi/ah/kh/2004/0126002x/915217.htm

http://www05.turku.fi/ah/kh/2012/1218033x/2835492.htm

[betluck]

....ja kaupunki tehnyt kerrankin huippudiilin? Maksaa vuokraa konttoreista ja varastoista (jotka maksaisi joka tapauksessa) + hoitaa kentän (jonka hoitaisi muutenkin).

Kaupungin tahto on ollut saada laadukas jalkapallostadion, ja ilman tämäntyyppistä järjestelyä sellaista ei olisi rakennettu. En nyt tiedä nykytilannetta, mutta ainakin vielä pari vuotta sitten kun joitain urheiluprojekteja kaupungin kanssa tuli hoideltua, niin tahto infran kehittämiseen on kova. Tämä tietysti tapahtuu yhdessä urheiluseurojen kanssa, mikä nyt sitten tässä tapauksessa on tarkoittanut Håkansin stadionyhtiötä.

En minä ainakaan jaksa nähdä tuota järjestelyä noin lähtökohtaisesti mitenkään negatiivisena. Ongelma on lähinnä se, että kaupungin toinen (ja samalla Veritaksen ohella ainoa) isommille yleisölle sopiva jalkapallonäyttämö on samalla ainut täysimittainen yleisurheilukenttä. Minä ainakin liputtaisin sen puolesta, että Kaarina ja Turku laittavat hynttyyt yhteen. Silloin kaupunkilaiset voivat mukavasti körötellä vartin dösällä kaupunginrajojen sisällä laadukkaalle kentälle heittämään keihästä sen muutaman kerran kuussa, kun TPS Urheilupuistossa pelaa. 

[Norppa]

Mä ymmärrän, että kaupunki on halunnut laadukkaan jalkapallostadionin. MUTTA, mikä hemmetin julkishyödyllinen ilo stadionista on jos ainoastaan Interillä on varaa pelata siellä? Eikö Palloliitostakin jossain kohtaa huomautettu vuokrahinnan suuruudesta? Ei jalkapallostadion ole mikään patsas joka on tehty pällisteltäväksi, vaan urheilupaikka jota tehty urheilemista varten - mikäs se Kummeli -hahmo nyt oli "autot tykkää kun niillä ajetaan". Kaupunki ei kuitenkaan ole missään vaiheessa osoittanut mitään huolta stadionin käyttöasteesta ja silti pistänyt stadionalueeseen kerta toisensa jälkeen fyrkkaa, nyt siis ilmeisesti 70000 euroa näyttötauluun. Toi kuvio on kaupungin näkökulmasta vähintäänkin eriskummallinen, sen jokainen Inter -fanikin sisällään myöntää muttei äänen tietenkään voi sanoa.

[Kim Suomisen ponnari]

Mä ymmärrän, että kaupunki on halunnut laadukkaan jalkapallostadionin. MUTTA, mikä hemmetin ilo stadionista on jos ainoastaan Interillä on varaa pelata siellä?

Muotoillaan nyt vaikka näin että kyllä aivan varmasti TPS:llä olisi normaalitilanteessa (jolloin se ei satavarmasti pelaisi edes divarissa tällä hetkellä) varaa siellä pelata mutta hommat hoidettiin tyylillä ja nyt tilanne on tämä.

Kaupunki ei varmaan vuokraehtoja miettiessään tullut ajatelleeksi sitä että tuon tason seura saa kustua asiansa noinkin pahaan jamaan äärimmäisen lyhyen ajan sisään ja sen vuoksi markkinoita on vaikea mennä muuttamaan tuosta noin vaan mitä stadionvuokriin tulee.

[Norppa]

Kyllä tämä nyt esillä ollut 10000 euroa/matsi on kyllä Suomen jalkapallon mittakaavassa aivan tolkuton hinta. Onkohan Håkansin ajatus vielä että tuohon päälle hän ottaa kaikki oheismyyntitulot?

[Kim Suomisen ponnari]

Kyllä tämä nyt esillä ollut 10000 euroa/matsi on kyllä Suomen jalkapallon mittakaavassa aivan tolkuton hinta. Onkohan Håkansin ajatus vielä että tuohon päälle hän ottaa kaikki oheismyyntitulot?

Niin kauan kun nämä hintatornarit vaihtelevat yhdestä eurosta miljardiin euroon eikä mitään virallista asian tiimoilta ole missään näkyvillä, on varmaan aika turha spekuloida siitä kenellä on/olisi varaa maksaa käytöstä ja kenellä ei.

[Willer]

Niin kauan kun nämä hintatornarit vaihtelevat yhdestä eurosta miljardiin euroon eikä mitään virallista asian tiimoilta ole missään näkyvillä, on varmaan aika turha spekuloida siitä kenellä on/olisi varaa maksaa käytöstä ja kenellä ei.

Sen takia näissä tulisikin tulla julkisuuteen ja kun ei ole vielä kyse pelkästään yksityisestä kokonaisuudesta ettei olisi pelkkää mutua.

Kunnallisten kenttien kuten PSN:n ja Yläkentän vuokraushinnat löytyvät kuitenkin ihan kaikille netistä.

[Pelle-Wermanni]

Miksi hinnat eivät ole avoimesti esillä. Kunnallisilla stadioneilla on, eikä tän pitäis siitä erota, kun kerran on Turun kaupungin mielestä Turun jalkapallostadion, eivätkä ole rakentamassa omaa.

[dunu]

Millä rahalla Åbo IFK pelasi Veritaksella viime kaudella?

[Pelle-Wermanni]

Millä rahalla Åbo IFK pelasi Veritaksella viime kaudella?

Interin farmiseuralla oli varmaan joku erityissopimus, luulisin

[Valeseiska]

Interin farmiseuralla oli varmaan joku erityissopimus, luulisin

Tästä silloin aikanaan totesin, että TPS:n olisi pitänyt kaivaa tuo muilta pyydetty hinta esiin. Stadionyhtiö on kaiketi asemassa, jossa se kaupungin (vuokra-)tukea nauttivana ja tehtyjen sopimusten perusteella ei voi kohdella eri seuroja vuokra-asiassa eriarvoisesti. Vuokran pitää olla todellisiin kustannuksiin perustuva ja jonkin hinnaston perusteella sama kaikille samanlaisesta vuokrauksesta, vaikka ei täysin julkinen olisikaan. Se on sitten toinen juttu, jos TPS:llä ei ole kyseistä vuokrasummaa varaa omista peleistään maksaa, eikä siinä silloin ole mitään TPS:n syrjintää. Sillä, onko joku ollut Interin farmiseura, ei pitäisi olla tässä mitään merkitystä.

[Satanen]

Eiköhän ÅIFK maksanut saman summan kuin Palloseurakin.

[Kaihlamo]

No ei takuulla ole ilman jonkinlaista vastalahjaa vuokraajataholta. Åbon Veritas-pelien kanssa tultiin julkisuuteen sattumalta samassa yhteydessä kuin julkistettiin laajempi yhteistyö hinaajien kanssa.

[Willer]

Eiköhän ÅIFK maksanut saman summan kuin Palloseurakin.

Näin on.

Viime kesänä oli myös juttua, että EIF olisi ollut viemässä EIF-TPS-ottelua Veritakselle, mutta jostain syystä ei toteutunut. Nyt näillä on sitten yhteistyö sattumalta.

[TZagallo]

Stefan Håkans, hieno mies ja kova panemaan. Pakko arvostaa. Onhan Veritakselle kuitenkin tulossa uutta tulostaulua sun muuta, joten sietääkin tuplata vuokrahinta.

No mutta ymmärtäähän tuon. Håksu maksaa kuitenkin puolet taulusta (70000e) itse, joten vuokrapyynnin tuplaus n. 70000 euron verran on ihan loogista.

Ei sillä, henkilökohtaisesti en osaa olla kovin vittuuntunut Håkansille koko kuviosta, mies onnistui hankkiutumaan asemaan, jossa voi halutessaan vittuilla Tepsille, ja vaikkei se ehkä aina niin tyylikästä olekaan, on se kuitenkin mahdollista. En tarkoita sitä että pitäisin tällaista toimintaa kovin reiluna tai arvostettavana, ja Caruna-vertaus on niiltä osin ihan osuva, monopoliin viitaten siis.

Siltikään, se on ihan satavarmaa että vaikka taustalla olisi millaista tilinpäätöskikkailua, ei stadionyhtiö mitenkään voi Suomen oloissa olla minkään asteen kultakaivos (tässä kohtaa Caruna-vertaus siis ontuu kovasti).