Reservi joukkueet pelaamaan Championshippiin

[misteri]

Liverpool manager Rafael Benitez wants the reserve teams of top clubs to be allowed to play in the Football League.
The Anfield boss claims the reserve set-up in England is "not working" and preventing the progress of his young stars.
 
Benitez, speaking the day after holders Liverpool reached the FA Youth Cup final for the second consecutive season, is worried that his best young players are not getting quality opposition at reserve level.
 
He said: "It is clear that the reserve system doesn't work, the reserve league is nothing.
 
"You can see youngsters playing just 18 games a season, that is nothing. Certainly not enough for the development of these players.
 
"It is something that we can improve in this country. Or if we do not change we will find other solutions, sending youngsters out on loan like I have done recently.
 
"I do not want to see reserve teams with four or five senior men playing without passion. These games are for young players."
 
Liverpool's youngsters beat Newcastle 7-3 on aggregate to set-up a final against either Manchester United or Arsenal, in which they will be attempting to become only the fifth club in the 54 years of the youth competition to retain the trophy.
 
But Benitez fears for the immediate future, and said: "Between 18 and 21 years old in this country, the players do not know what to do. If they are good enough at 18 they are with the first team but on the bench all the time.
 
"If you want to improve their level you must change the reserve league system."
 
Benitez has experience of the Spanish system which allows the second string at major clubs to play in the second division.
 
He said: "I used to be the manager of Castilla, Real Madrid's reserve side, and I had players who were 18, 19 years old playing in the Spanish second division championship.
 
"They were playing against men. They were winning and we finished sixth and fourth. The question is, what improves the quality of the players?"
 
He added: "It is something that must improve here. You cannot play in a reserve league with players who are 34 years old and coming back from injury.
 
"They don't work hard. What happens to the 18 and 19 year olds, because they should not play games with senior men in the reserves.
 
"I would like to see reserve teams of the big clubs like ourselves playing in the Football League. Why not if they have enough quality?
 
"The key is that the young players may have the quality but not the experience for the first team. They are only on the bench.
 
"That will bridge the gap between the youngsters and the first team. If you do not give young players the chance to play competitive football and to learn things, things become impossible."
 
Benitez has seven youngsters currently out on loan. Godwin Antwi and David Martin are at Accrington, Besian Idrizaj has gone to Luton, Lee Peltier at Hull, Danny Guthrie with Southampton, Adam Hammill at Dunfermline and James Smith with Ross Country.
 
The Spaniard would prefer to see them all still in a Liverpool shirt, but facing tougher opposition. He said: "We can go a month without a reserve match, it is crazy. You then play against teams full of senior players.
 
"That was the situation like us a couple of seasons ago. The senior players in the reserves were there because they were not in the first team.
 
"So you send them, say, to Newcastle for a reserve match. They go without any passion, they go just to play. The young players are trying to improve and it does not help, the senior player is only there with the reserves because he can't be with the first team."
 
He added: "It is something that needs to change clearly. I have been here three years and have talked to many people about this, and what I see are players who are 17 years old and they cannot progress.
 
"How can you use a 17-year-old in the first team, unless he is a really top talent like Steven Gerrard, Wayne Rooney or Michael Owen? Players of that ability can play in the Premier League, but you have to be special to do that so young.
 
"The rest of the lads need to play at another level, but the reserve league is nothing. And I am not sure about them playing in League Two, either; they need really to be playing against good players, then they will learn more."

Mitäs mielipiteitä? Itse olen aivan samaa mieltä, Espanjassa tämä kai toimii ihan hyvin? Vai? Miten vain joukkueet tuonne "nostettaisiin tai karsittaisiin" Olisikin mielenkiintoista... Vai pitääkö lähteä jostain Conferenssi-tasolta nostamaan ylöspäin? Mitä tämä tekisi Championshipin arvostukselle?

[terroristi]

West Ham on kumminkin sinne menossa

[terwari]

Minä suhtaudun erittäin kielteisesti. Halutessaan nämä suurseurojen reservit voisivat dominoida Championshipia täydellisesti (ajatellaanpa esim. Chelseaa) ja vaikka heiltä olisikin nousu eliminoitu, ei se ainakaan Championshipin arvostusta nostaisi. Ja samalla tämä pudottaisi useita seuroja sarjaporrasta alemmaksi reservijoukkueiden tieltä. Joten ehdoton ei Benitezin idealle.

Jos jotain uudistuksia halutaan, niin reserviliigan ottelumäärää voisi nostaa tuonne 30 ottelun pintaan kautta kohden.

[keveli]

En tiedä olisiko tuo Benitezin ehdottama tapa se oikea, mutta nykyisellään tuo reserviliiga on joka tapauksessa häpeällisen huonolla tolalla. 18 ottelua kaudessa on todella vähän nuorille pelaajille ja nykyisellään oikeastaan ainoa tapa kehittää näitä pelaajia kunnolla on pistää heidät lainalle. Reserviottelut ovat liian huonotasoisia ja varsinkin suurissa joukkueissa hyppäys reserveistä ykkösjoukkueeseen on turhan suuri.

Nykyinen tapa ei voi millään olla nuorten pelaajien kannalta se kehittävin. Kun pelaajat tulevat täysi-ikäisiksi ja junnusarjoihin ei enää pääse, jäävät he usein vähän tyhjän päälle. Vain kaikista suurimmat junnustarat saattavat päästä suoraan ykkösjoukkueen rinkiin mukaan, muut jäävät sitten tylysti ulkopuolelle. Jotkut pelaajat kuitenkin kehittyvät kunnolla vasta 20+ -vuotiaina ja heille kehittyminen jossain reservijengissä on liian vaikeaa.

[jätkä]

Ei tuossa nyt ole kyse pelkästään pelimääristä vaan käsittääkseni reservipelien heikosta tasosta. Se ei nouse vaikka pelattaisiin 100 peliä kaudessa. Ehdottomasti kannatettava idea. Kyllähän Suomessakin nuoria peluutetaan mielummin ykkösessä tai kakkosessa kuin heikkotasoisessa a-junnujen sm-sarjassa. Kehitys vaatii kovia pelejä, joita saa enemmän championshipissä kuin ressupeleissä.

[Blanco]

Ehkä tasoa pitäisi jollain tavalla nostaa, mutta reservien tunkeminen yleisiin sarjoihin ei pitäisi olla se keino. Laskisi championshipin arvostusta ja veisi tilaa muilta jengeiltä. Pitää myös muistaa että tämä idea on kerännyt kannatusta enemmänkin ulkomaisten valmentajien keskuudessa, eikä brittien.

[Ricardo Leite]

Uskomattoman paska idea. Rafa Sepp Blatter

[keveli]

Kertokaapas joku Espanjan systeemeistä paremmin tietävä, että miten tuo systeemi siellä menee? Pikaisella katsauksella Real Madrid B näytti olevan Segundassa ja muiden La Liga -joukkueiden B-jengit sitten Segunda B:ssä. Vaikuttaisi näin äkkiseltään aika hyvältä systeemiltä, kun nuoret pelaajat saavat pelata todellakin kovia pelejä miesten seassa ja huomaahan sen myös La Liga -joukkueiden kohtuullisen runsaasta omien kasvattien määrästä.

[Eki83]

En kyllä tiedä oikein mitään Englannin reserviliigasta, mutta ilmeisesti siellä saa peluuttaa myös ykkösjoukkueen pelaajia.

Espanjassa järjestelmä on maan tavan mukaan kovin sekava, mutta minun käsittääkseni ykkösjoukkueeseen rekisteröidään 25 pelaajaa ja nämä eivät saa pelata seuran b-joukkueessa. Kakkosjoukkueen pelaajia sen sijaan voidaan nostaa edustusjoukkueen käyttöön.

Mikäli Englannissa otettaisiin käyttöön samantyylinen järjestelmä niin en usko, että kovinkaan monen seuran b-joukkue edes säilyisi Championshipissa. Benitezin ajatus taitaa muutenkin olla mallia kuolleena syntynyt. Tai itse en ainakaan usko, että tulisi Englannissa toteutumaan.

[Röytän Karhu]

Öö... ei kai tuossa alkuperäisessä jutussa mistään Championshipistä puhuttu?

[Zorbas]

Öö... ei kai tuossa alkuperäisessä jutussa mistään Championshipistä puhuttu?

Ei.

[Eki83]

"I would like to see reserve teams of the big clubs like ourselves playing in the Football League."

Vähän on kieltämättä jäänyt kalinapallon seuraaminen vähemmälle, mutta eikö Football League tarkoita neljää ylintä sarjatasoa? Championship tai mikä v*tun mikkihiiriliiga se nykyään onkin on kait ylin sarjataso jonne reservijoukkueet voisivat parhaimmillaan nousta? Jos Football league tarkoittaa jotain muuta niin ei sitten mitään, ei kai pitäisi huudella vieraisiin pöytiin.

[joks11]

Mielestäni Benitez puhuu asiaa.

[Raian]

Eli siis, jos Valioliigan joukkue haluaa ressut Championshippiin, niin sinnehän pitää kerätä pirun kovat junnut. Kun otetaan tuosta ressujen vahvuudesta pois vaikka ne 25, niin taustalta todella pitää löytyä tasoa. Parhaat Championshippiin joukkueet varmaankin laittavat Valioliigan ressuja mennen tullen.

Championshippiin pääsemiseksi ressujen on tehtävä kunnolla hommia ja siellä pysyminen olisi varmasti vaikeaa. Näin ollen kaikki eivät sitä tasoa edes saavuttaisi, vaan huonommat pelaisivat alempia sarjoja. El iminusta ressuille pelkkää plussaa.

Mitä tämä tarkoittaa perinteisille seuroille, jotka tahkoavat Englannin eri sarjoissa. Resurssit ovat paljno pienemmät kuin Valioliigan jengeillä. Näin ollen kaikki voidaan tehdä ressuista paremmin kuin pikkuseuroissa. Lisäksi jotkut seurat joutuvat tekemään tilaa nouseville ressuille, mikä pienentää tulopuolta. Mutta niinhän se menee kilpailullisessa maailmassa, heikot siirretään syrjään. Lähinnä resurssien suuruudessa tulee vääristynyt tilanne pikkuseurojen ja Valioliigan ressujen kanssa.

Vai oisko niitä lisää?

[Rautakauppias]

Niin eihän Benitez Championshipsitä puhu. Selvennetään vielä että Valioliiga "Premier League" on oma organisaationsa, ja Football League on siitä seuraavat kolme sarjatasoa nykynimiltään (uuuh) Championship, League 1 ja League 2.

Idealle yleensä  :keskari:. Vastahan valioliigaseurat sulki Championship-seurojen ressut oman premier reserve leaguensa ulkopuolelle, ja nyt sitten jo itketään pelien vähyyttä. Suurin kärsijä tuostakin oli championship-seurat, joiden ressut nyt potkii ties mitä kyläjengejä vastaan 10-15 höntsyä kaudessa.

[JJO]

Ajatus junioripelien kehittämisestä on hyvä, mutta toteutus käytännössä mahdoton eikä Football Leagueta saisi niillä mielestäni pilata. Football League ei sulata tätä kuin valtavan rahanipun saadessaan. Valioliiga rellestää jo mielensä mukaan, mutta raja siinä kuinka paljon FL:n pitää toimia vain Valioliigan kynnysmattona tulee jossain kohtaa vastaan. Näin ennen kaikkea kun Valioliigaa ja sen seuroja ei kiinnosta FL:n tukeminen ymmärtääkseni edes vähää alusta.

Massiivisesta uudesta tv-diilistä ei käsittääkseni lohkea pennin pyörylää FL:lle, vaan jokainen Valioliigaseura saa £30m lisäpotin kasvattamaan liigan ja FL:n välistä kuilua entisestään. Ehkä tällä pyritäänkin lähes SM-liigamaiseen tilanteeseen, jossa ero pääsarjan ja lähimmän alasarjan välille kasvatetaan niin isoksi, ettei noususta enää edes kannata haaveilla. Pudotessaan ex-valioliigaseurat saavat kevyttä kriisiapua pari vuotta, muttei se pitkälle kanna.

Jos Valioliiga olisi oikeasti huolissaan maan pelin kehityksestä, suuntaisi se tukevan osan uudesta, ulkomailta tulevasta tv-rahasta Football Leaguen tukemiseen. Tällöin sillä olisi omalla tavallaan oikeuskin vaatia paikkoja seurojensa nuorille pelaajille ja reserviseuroille. Jos tilanne jää nykyiselleen, eli FL:n seurat oman onnensa nojaan ja sitten sekaan heitetään jotkut liverpoolin ja manun junnuseurat, ei englannin alasarjoilla ole kovin ruusuista tulevaisuutta. Kun se jätetään vielä 5-10 vuodeksi rapistumaan, voi se olla kypsä valioliigan reservijoukkueiden invaasioon.

[Tricky tree]

Idealle yleensä  :keskari:. Vastahan valioliigaseurat sulki Championship-seurojen ressut oman premier reserve leaguensa ulkopuolelle, ja nyt sitten jo itketään pelien vähyyttä. Suurin kärsijä tuostakin oli championship-seurat, joiden ressut nyt potkii ties mitä kyläjengejä vastaan 10-15 höntsyä kaudessa.

Koomisintahan tässä oli se, että Championship-jengien ressut eivät olleet millään muotoa huonompia kuin Valioliigan porukoiden reservit. Usein jopa päinvastoin.

[Kyykky]

Benitezin ideasta kuultaa (luonnollisesti?) läpi oman edun tavoittelu. "Oikeaa" sarjaa pelatessaan kakkosmiehiä ei tarvitsisi antaa muihin joukkueisiin lainalle, vaan ylisuureksi haalittu rinki voisi pelata oman tasonsa mukaisia pelejä ja kehittyä suojassa pienempien kosiskeluilta. Nykyäänhän useat lainalle lähtevät pelaajat jäävät myös sille tielleen, kun heitä kohdellaan hyvin "uudessa" joukkueessa. Osasyy on tietysti myös isäntäseuran haluttomuus pitää kiinni pelurista, joka ei pystynyt lyömään läpi.

Mielestäni suurseurat saisivat itse rahoittaa reserviliigatoimintaa siten, että siellä tulisi riittävän kovia kilpailullisia pelejä, eikä heikentää jo ennestään heikompien joukkueiden asemaa. En ymmärrä ylipäänsä, miksi suurseurojen toiminnasta pitäisi tehdä helppoa ja vaivatonta sekä kannustaa paisuttamaan kakkosmiehistöjä vielä suuremmiksi. Kaikki isojen ressuissa pelaavat pelaajat ovat kuitenkin alemmilla tasoilla pelaavista porukoista pois.

[Henski]

Erittäin samaa mieltä Kyykyn kanssa.  Ensimmäisen kerran kun luin tästä, niin tuli heti mieleen suurseurojen tavoitteet saada kovan luokan pelimiehilleen suhteellisen laadukasta peliaikaa. Kun nyt suurimmat seurat haalivat jo muutenkin parhaat pelaajat markkinoilta varsin tehokkaasti, tämä systeemi olisi täydellinen katastrofi lajin kokonaistasolle. Nyt sentään, esim. Englannissa, ehkäpä Chelssiä lukuunottamatta, muissa seuroissa on jonkinlainen raja sille kuinka paljon kovan luokan pelaajia on ringissä mukana. Palkkakustannukset ym. pakottavat käytännössä huippuseuratkin tilkitsemään ne viimeisimmät squad-pelaajat omilla kasvateilla tms. 

Jonkinlaisen palkkakaton tms. ollessa voimassa tällaisiin pohdintoihin ei olisi mitään syytä. Tämä taas tuskin on realistista vielä pitkään aikaan.

Miksi tuntuu siltä, että viimeisinä aikoina kaikki jalkapallon piirissä esiinnostetut ideat ovat olleet, ainakin minusta, ihan hanurista, tai sitten täysin epäreilistisia.    Esim. tuo tasapelien poistaminen on yksi käsittämättömistä ehdotuksista mitä viime aikoina on esitetty. Saati sitten Blatterin  höpinät.

[Bum tsi bum!]

Ehdottaisin reservijoukkueiden sijoittamista Veikkausliigaan 

[Rikkiviisas]

Ehdottaisin reservijoukkueiden sijoittamista Veikkausliigaan 

Ainakin MyPalla on yhteistyösopimus Charltonin kanssa.
Toistaiseksi ainoa "saavutus" taitaa olla Jani Tanskan menettäminen saludopaketista brittikentille (nythän Jani on taas Suomessa kun ei tehnyt jatkopaperia Charltonin kanssa). Tosin huhutaan myös, että nyt MyPalla testissä oleva Gao olisi Suomessa siksi jotta Charlton haluaa nähdä kuinka mies sopeutuu Eurooppaan.

Muista tuon sopimuksen eduista ei ainakaan tietoa, eipä sieltä ainakaan ole Suomeen pelaajia tullut...

[Callit]

Ei ole tyhmä mies tämä Benitez. On nähnyt homman toimivan huomattavasti paremmin pelajien kehitystä silmällä pitäen Espanjassa, ja ehdottaa samaa Englantiin. Itsekkäistä lähtökohdista, kuinkas muuten, mutta ajatuksena ehkä oikean suuntainen. Loputon kesksutelu voidaan sitten käydä siitä, että mille tasolle reservit päästetään, ja millaisia siirtymisiä millekin ikäryhmälle voidaan sallia. Saksassa reservit eli "amatöörit" saavat pelata korkeintaan kolmostasolla, ja sen tason nyt uudistuessa käydään kovaa keskustelua siitä kuinka monta paikkaa reserveillä saa olla. Ikuinen ongelma on sitten ollut se, että onko reilua, että kahdesta nousija/putoajakandidaatista toinen kohtaa  huippujengin junnut ja toinen saman jengin maajoukkuemiehillä vahvistetun porukan. Jostain se sopu on kuitenkin kaivettava, ja Benitezin kanta on sikäli oikea, että 18 "höntsäilypeliä" ei kehitä mitään eikä ketään. Mikä sitten reserviliigan todellinen taso on, on itselleni arvoitus. Yhden koosteen olen kerran nähnyt, ja siinä matsissa oli yhtä paljon tempoa kuin siinä Turun kaukalopallotapahtumassa Ian Rusheineen ja Atikeineen, mutta jääköön tarkempi arvio enemmän nähneille.

[keveli]

Mikä sitten reserviliigan todellinen taso on, on itselleni arvoitus. Yhden koosteen olen kerran nähnyt, ja siinä matsissa oli yhtä paljon tempoa kuin siinä Turun kaukalopallotapahtumassa Ian Rusheineen ja Atikeineen, mutta jääköön tarkempi arvio enemmän nähneille.

Kyllä se taso on ainakin näkemäni perusteella melko surkea. Tietysti esimerkiksi Poolilla reserveissä pelaavat vain junnut, joita on sinänsä mielenkiintoista seurata, mutta joillain joukkueilla siellä sitten pelaa pelituntumaa hakevia ja EVVK-asenteella pelaavia ykkösjoukkueen miehiä. Pelien tempo on tosiaan näkemäni perusteella melko surkea ja voi vain kuvitella kuinka suuri hyppäys jollain reservijoukkueen pelaajalla on siirtyä suoraan johonkin kovaan Valioliiga-peliin. Lisäksi tosiaan tuo nykyinen 18 ottelua kaudessa on naurettavan vähän.

[Pietro Coscelli]

Kuka noita reservipelejä menisi katsomaan? Liverpoolin F-tytöt pelasivat jotain West Hamia vastaan. Veikkaan ettei lähellekkään 10 000 menisi katsomaan noita reservipelleilyjä. Sarjanousu Valioliigaan ei onnistu reservijoukkueilta? Sama paskaa se tulisi olemaan, kuin Mestiksen mestaruus :keskari:

Täydellistä olisi se, että reserviliigaa kehitettäisiin suuntaan, josta jokainen reservipelaaja hyötyisi. Vaikka kaksi sarjaa (lontoo ja muu englanti) syksyllä, josta parhaimmat nousisivat kovempitasoisempaa kevätsarjaan ja tusinalädit saisivat höntsäillä keväällä omat pelinsä.

[Baresi]

olishan se aikamoinen nöyryytys jos joku Arsenal B valla dominoisi mestarialus-liigaa