Itälohko 2015 - Huumorilohko, muttei naurata

[ex-adriano]

Olipahan paskin mahdollinen lopputulos tuo Lahen voitto. Uskon Jipon keräävän sen verran pisteitä viimeisistä otteluista, ettei seitsemännellä sijalla pudottaisi. Kahdeksannelle sijalle pullahtaminen sen sijaan olisi (tietenkin) kohtalokasta, ja nyt sinne on vain kaksi pistettä matkaa. Vielä kun on yksi keskinäinen jäljellä molempia päävastustajia vastaan, lienee nitroille tarvetta kauden lopun häämöttäessä.

Eri. Omasta mielestäni tärkeintä oli että Kiffen ei voittanut tuota peliä. Tällä hetkellä Jipolla, Lahella ja Kiffenillä kaikilla saman verran pelejä jäljellä joten kaikki on omissa käsissä. Loppuohjelmat

Jippo:

Futura (v)
Kiffen (k)
Kultsu (v)
Lahti (k)

Lahti:

Kultsu (v)
Sudet (k)
Klubi 04 (k)
Jippo (v)

Kiffen:

Myllypuro (k)
Jippo (v)
Viikingit (k)
Futura (v)

Onhan tuo nyt huima etu Jipolle että Kiffen sekä Lahti tulevat molemmat vielä kerran Keskarille. Nitropelejähän noista tulee mutta kyllä itsellä on luotto että noista peleistä tulee se 6. pistettä. Futura ja Kultsu -peleistä pitäisi vähintään tasurit käydä repimässä, voittaakin toki saa . Jos esim. Porvoosta tulisi ensi sunnuntaina täysi pistepotti niin silloin voisi mahdollisesti ehkä jopa hävitäkin Kultsu-matsin. Lahen loppuohjelma on ainakin ennakkoon selvästi vaikein, ainoastaan Sudet-matsi vaikuttaisi sellaiselta mistä voisi odottaa täyttä pistepottia heille. Joutsenosta piste tuntuisi maksimilta, Klubi käynee pieksemässä heidät ja saman tekee myös Jippo kauden päätöskierroksella. Kiffen on näköjään voittanut pelin viimeksi heinäkuun lopulla joten hankala nähdä että täyttä pistepottia olisi tulossa muualta kuin Myllypuroa vastaan. Joensuun reissu on tyhjä arpa, Viikingit-matsi haiskahtaa korkeintaan tasurilta ja Porvoossa tulee käkättimeen joten summa summarum:

Jippo: 6-9 p.
Lahti: 3-4 p.
Kiffen: 3-4 p.

Ei mitään hätää ja Jippo jatkaa ensi kaudella Kakkosessa.

[Yltiöoptimisti]

Jännäksi menee itse kullakin.

Klubi 04

21

11

7

3

34-13

40

Kultsu FC	22	10	8	4	45-32	38
FC Futura	22	11	3	8	41-33	36
FC Viikingit	21	9	6	6	38-26	33
Sudet	21	9	2	10	29-29	29
JIPPO	21	7	7	7	35-29	28

FC Lahti Akatemia

21

7

5

9

43-32

26

FC Kiffen	21	7	5	9	20-28	26
FC Myllypuro	22	2	3	17	24-87	9

La	19.9.	15.00	JIPPO - FC Kiffen
La	19.9.	16.00	FC Lahti Akatemia - Sudet
Su	20.9.	16.00	FC Myllypuro - FC Viikingit
Ma	21.9.	18.30	Klubi 04 - FC Futura
Pe	25.9.	18.30	FC Lahti Akatemia - Klubi 04
Su	27.9.	16.00	Kultsu FC - JIPPO
Su	27.9.	16.00	Sudet - FC Myllypuro
Su	27.9.	18.30	FC Kiffen - FC Viikingit
La	3.10.	14.00	Klubi 04 - Sudet
La	3.10.	14.00	FC Futura - FC Kiffen
La	3.10.	14.00	FC Viikingit - Kultsu FC
La	3.10.	14.00	JIPPO - FC Lahti Akatemia

E: Jippo on muuten niinkin monen kuin viidentoista ottelun kuntopuntarilla sarjan toiseksi kovin jengi. Helvetti, kun pelaaminen olisi aloitettu ensimmäisen viiden kierroksen (0 p) aikana.

[Huupponen]

Nimimerkki tyhmä Lahesta kysyy miten tämän lohkon kolmanneksi viimeinen peilautuu toisten lohkojen vastaaviin?

[Thiago Motta]

Nimimerkki tyhmä Lahesta kysyy miten tämän lohkon kolmanneksi viimeinen peilautuu toisten lohkojen vastaaviin?

Kenellä on huonoin pistekeskiarvo niin lähtee kolmoseen. Eli saadut pisteet jaettuna pelatuilla otteluilla

[_aM_]

Kenellä on huonoin pistekeskiarvo niin lähtee kolmoseen. Eli saadut pisteet jaettuna pelatuilla otteluilla

 Mistä tämä tieto löytyy virallisena ... käsittääkseni foorumilla toistaiseksi vain mutuna/huhuna.
 
 Nyt taitaa olla vielä näin:

Jokaisen Kakkosen lohkon sijalle kahdeksan ja huonommin sijoittuneet joukkueet putoavat suoraan Kolmoseen kaudeksi 2016.
Lisäksi Kolmoseen putoaa huonoin seitsemännelle sijalle sijoittunut joukkue, joka tarvittaessa määräytyy kilpailumääräysten 7 §:n 2 momentin mukaisesti.
Kaikkiaan 13 joukkuetta putoaa.


Tasapisteissä sijoitus ratkaistaan kilpailumääräysten 7 §:n 2 momentin mukaisesti.

a) maaliero eli tehtyjen ja päästettyjen maalien erotus
b) tehtyjen maalien lukumäärä
c) kaikkien a) ja b) kohdan soveltamisen jälkeen jäljellä olevien tasapisteisiin päätyneiden joukkueiden keskinäisten ottelujen 1) pisteet 2)maaliero, 3) tehdyt maalit;
d) jos c-kohdan soveltamisen jälkeen kahden tai useamman joukkueen kesken ei sijoitusta voida määritellä, ratkaisee näiden joukkueiden keskinäinen ottelu tai ottelut

Kilpailumääräysten e-kohdan arvan sijasta, mikäli sijoituksella on merkitystä Veikkausliigan mitalisijojen, UEFA:n seurajoukkuekilpailuun osallistumisen tai Veikkausliigasta putoamisen kannalta, sijoitus ratkaistaan seuraavassa järjestyksessä:

1) vähemmän maaleja vieraskentällä päästänyt;
2) enemmän maaleja kotikentällä tehnyt;
3) vähemmän maaleja kotikentällä päästänyt;
4) yksiosainen uusintaottelu puolueettomalla kentällä välittömästi sarjan päätyttyä 3-4 päivän kuluttua.

 Vai löytyykö jostain muuta tietoa ... siis muuta kuin kauden jälkeen saunasta.
 

[Pie-O-My]

Toisesta ketjusta:

Kysyin suoraan pääkallonpaikalta Palloliitosta ja vastaus oli selvä:
- huonoin 7. putoaa
- vertailu tehdään pistekeskiarvoista eli lasketaan pisteet jaettuna otteluilla

Ei toki yllätä, etteivät ole Palloliitossa saaneet aikaiseksi päivittää tuota tietoa mihinkään.

[RTS]

Toisesta ketjusta:

Ei toki yllätä, etteivät ole Palloliitossa saaneet aikaiseksi päivittää tuota tietoa mihinkään.

Kilpailumääräysten päivittäminen sarjojen alettua menee kategoriaan "Let's puuhastellaan".

Ennen sarjan alkua oli jo tiedossa että yksi lohko on vajaa, olisikohan kannattanut saunoa silloin säännöt kuntoon? Nyt jos pistekeskiarvolla putoava joukkue kerää enemmän pinnoja kuin Itälohkon kolmanneksi viimeinen niin suosittelisin asian viemistä Oikeusturvalautakuntaan.

[elinho]

Kilpailumääräysten päivittäminen sarjojen alettua menee kategoriaan "Let's puuhastellaan".

Ennen sarjan alkua oli jo tiedossa että yksi lohko on vajaa, olisikohan kannattanut saunoa silloin säännöt kuntoon? Nyt jos pistekeskiarvolla putoava joukkue kerää enemmän pinnoja kuin Itälohkon kolmanneksi viimeinen niin suosittelisin asian viemistä Oikeusturvalautakuntaan.

Lienee rahan tuhlausta koska kyseinen lautakunta ei ilmeisesti voi puuttua palloliiton sääntötulkintoihin

[Kerberos]

Aivan hirveästi päättelyä ei tuon pistekeskiarvon käyttäminen tällaisessa vajaan lohkon tapauksessa vaadi - vuonna 2012 oli edellisen kerran vastaava tapaus tai melkein vastaava, kun Savonmuan ylpeys WJK suljettiin sarjasta kesken kauden pelaajapulan takia.

Koska lohkoissa oli Warkauden Jalkapalloklubin sarjasta sulkemisen vuoksi eri määrä joukkueita, heikoin 8. sijoittunut joukkue määritettiin jakolaskulla, jossa saavutetut pisteet jaettiin pelatuilla otteluilla.[1] Heikoin kahdeksanneksi sijoittunut joukkue oli länsilohkon Sporting Kristina, joka kuitenkin sai sarjapaikkansa täydennysmenettelyn mukaan takaisin, koska Itä- ja Keski-Suomen piireistä ei ollut nousijoita.[3]

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kakkosen_kausi_2012

En jaksa ihan noin vanhoja topikkeja kaivella.  Toki tuolloin putosi 4 lohkosta yhteensä 9 joukkuetta ja nyt 13.  Muistelen, että tuolloin oli jo hyvissä ajoin selvää, että heikoin lohkokahdeksikko määräytyy (tietenkin) pistekeskiarvon perusteella.

Huomasinpa samalla, että vielä vuonna 2011 Kakkonen pelattiin kolmessa 14 joukkueen lohkossa, josta siirryttiin 2012 nykyjärjestelmään eli neljään 10 joukkueen lohkoon.  Jos jaksaisi niin kaivelisi Kakkosen sarjajärjestelmäkeskustelutopikkeja vuosilta 2011-2012 eli oliko silloin forumistien keskuudessa konsensus esimerkiksi siitä, että matkakuluissa säästäminen koituisi pienillä budjeteilla toimivien seurojen eduksi. 

Toistuvatko keskusteluissa 10 vuoden välein samat argumentit sarjajärjestelmän muuttamisen puolesta ja puolestaan 5 vuotta edellisistä muutoksista päinvastaiset perustelut; onko tärkeintä, että muutoksia tehdään eikä se, mitä niillä saadaan aikaan, koska tunne paikallaan polkemisesta aiheuttaa painetta "tehdä edes jotakin".  Sori vähän OT.

[Vanda]

Hölmöä ettei tuota ole tarkemmin ilmoitettu, mutta eipä tuossa mainita että pisteetkään olisivat sen validimpi tapa ratkaista paremmuus kuin pistekeskiarvo.

[RTS]

Lienee rahan tuhlausta koska kyseinen lautakunta ei ilmeisesti voi puuttua palloliiton sääntötulkintoihin

Eikö? http://www.oikeusturvalautakunta.fi/saannot/
3 §                Valituksen alainen päätös
 
Valituksen kohteena voivat olla yhdistyksen päätökset, joissa on kysymys
3) siitä, onko päätös sääntöjen vastainen kuten yhdistyksen sääntöjen tai kilpailutoimintaa koskevien sääntöjen vastainen; sääntöjenvastaisuus ei  kuitenkaantarkoita urheilulajin sääntöjen vastaisuutta.

Jos putoaja ratkeaa pistekeskiarvolla niin eikö se juuri ole SPL Kilpailumääräysten vastainen?

Jokaisen Kakkosen lohkon sijalle 8. ja huonommin sijoittuneet joukkueet putoavat suoraan Kolmoseen kaudeksi 2016. Lisäksi Kolmoseen putoaa huonoin sijalle 7. sijoittunut joukkue, joka tarvittaessa määräytyy kilpailumääräysten 7 §:n 2 momentin mukaisesti. Kaikkiaan 13 joukkuetta putoaa.

Kuitenkaan 7 §:n 2 momentissa ei puhuta mitään pistekeskiarvosta eikä siitä että joukkueilla olisi eri määrä otteluita - sitä ei ole tehty sovellettavaksi eri lohkojen joukkueiden sijoitusta määrittelemään.

[Heiska]

Onko RTS:n suosikkijoukkue putoamisuhan alla, vai miksi pitää edes vängätä tuollaisesta? Eihän pelkkiin pisteisiin tuijottaminen epätasaisissa lohkoissa olisi millään mittarilla järkevää ja/tai oikeudenmukaista. Pölliksen kirjoissa lukekoon mitä lystää, mutta maalaisjärki nyt ensimmäisenä näissäkin.

[nptuomin]

Onhan näitä olemassa aiempiakin kausia jolloin jonkin sarjan putoajaa/nousukarsintaan selviävää joukkuetta on ratkottu juurikin pistekeskiarvolla. Tällä kaudella sama homma on myös naisten kakkosessa, jossa paras kakkonen pääsee nousukarsintaan ja yhdessä lohkossa on joukkueen vajaus.

[jaja]

Onhan näitä olemassa aiempiakin kausia jolloin jonkin sarjan putoajaa/nousukarsintaan selviävää joukkuetta on ratkottu juurikin pistekeskiarvolla. Tällä kaudella sama homma on myös naisten kakkosessa, jossa paras kakkonen pääsee nousukarsintaan ja yhdessä lohkossa on joukkueen vajaus.

tirsk!

[RTS]

Onko RTS:n suosikkijoukkue putoamisuhan alla, vai miksi pitää edes vängätä tuollaisesta? Eihän pelkkiin pisteisiin tuijottaminen epätasaisissa lohkoissa olisi millään mittarilla järkevää ja/tai oikeudenmukaista. Pölliksen kirjoissa lukekoon mitä lystää, mutta maalaisjärki nyt ensimmäisenä näissäkin.

Ei ole suosikkijoukkuetta putomisuhan alla, pointti on se että miksi asioita ei ajatella maalaisjärjellä enenn kauden alkua ja tukita selviä porsaan reikiä?

Itäisen lohkon vajaus tiedotettiin Palloliiton toimesta 17. helmikuuta ja sarja alkoi 24. huhtikuuta. Siinä oli yli kaksi kuukautta aikaa katsoa että kilpailumääräykset on ajan tasalla. Kesäkuussa tehtiin päivityksiä em. määräyksiin (edustajamääräys) mutta silloinkaan vielä ei tajuttu että määräysten mukaista vertailua on mahdoton suorittaa. Vasta siinä vaiheessa kun joku forumisti (ehkä muukin taho) alkoi kysellä liitosta että miten mennään saatiin selkokielinen vastaus - pistekeskiarvo. Ja se on kirjoitettujen sääntöjen vastainen - olkoonkin kuinka oikea ja ainoa järkevä tapa ratkaista. Tai sitten putoamis play-offit samaan tyyliin kun noususta pelataan. Nyt vaan häviäjät jatkavat taistelua.

[Vanda]

Kakkosen ohjeissahan lukee, että huonoin 7. sijoittunut putoaa, oli se nyt pisteillä tai pistekeskiarvolla huonoin. Tarvittaessa voidaan käyttää tuota kilpailumääräysten pykälää, joka siis määrää että maalierokin voi olla ratkaiseva. Huonoa viestintää, mutta ei missään lue että vertaillaan pisteitä, eikä pistekeskiarvoja.

[elinho]

Kakkosen ohjeissahan lukee, että huonoin 7. sijoittunut putoaa, oli se nyt pisteillä tai pistekeskiarvolla huonoin. Tarvittaessa voidaan käyttää tuota kilpailumääräysten pykälää, joka siis määrää että maalierokin voi olla ratkaiseva. Huonoa viestintää, mutta ei missään lue että vertaillaan pisteitä, eikä pistekeskiarvoja.

Piirin taitokilpailut siis voi olla kriteerinä

[Vanda]

Tuosta varmaan kannattaa olla kilpailun järjestäjään yhteydessä. Sääntöihin jääneistä porsaanrei'istä on varmaan paras olla yhteydessä heti silloin kun ne ilmenevät. Vähän sama, jos ennen kautta olisi vain ilmoitettu että lohkovoittajista kaksi nousee Ykköseen, niin eiköhän tuohon paremmuuden selvittämiseen olisi ainakin nousua tavoitelleet joukkueet pyytäneet tarkennusta. Kuten sanoin, heikosti toimittu liiton päässä, mutta en kuitenkaan näe mitään sääntöä mitä tässä rikottaisi.

[ex-adriano]

Itäisen lohkon vajaus tiedotettiin Palloliiton toimesta 17. helmikuuta ja sarja alkoi 24. huhtikuuta. Siinä oli yli kaksi kuukautta aikaa katsoa että kilpailumääräykset on ajan tasalla.

Eihän tuossa ajassa kerkeä edes sauna lämpiämään kunnolla...

[Nyysteeni]

Mikäpä muu kriteeri voisi paremmuuden määritellä kuin pistekeskiarvo, kun itälohkossa ei ole mahdollisuuksia kerätä samaa määrää pisteitä kuin muualla.

[NOPEAMUSTAMIES]

Mikäpä muu kriteeri voisi paremmuuden määritellä kuin pistekeskiarvo, kun itälohkossa ei ole mahdollisuuksia kerätä samaa määrää pisteitä kuin muualla.

Sama kriteeri kuin FIFAlla karsinnoissa. Eli tässä tapauksessa kunkin lohkon 9 parhaan joukkueen keskinäisten ottelujen pisteet. Nythän jää itälohkon joukkueilta helpot 9 pistettä saavuttamatta, joka olisi nostanut pistekeskiarvoa kummasti.

[Yltiöoptimisti]

Sama kriteeri kuin FIFAlla karsinnoissa. Eli tässä tapauksessa kunkin lohkon 9 parhaan joukkueen keskinäisten ottelujen pisteet. Nythän jää itälohkon joukkueilta helpot 9 pistettä saavuttamatta, joka olisi nostanut pistekeskiarvoa kummasti.

Tämä olisikin ollut hyvä, jos itälohko olisi vajaa jonkun sarjasta luopumisen takia. Nyt kun vajaus johtuu kovimman joukkueen kabinettinoususta, olisi systeemi ehkä vähän epäreilu muita lohkoja kohtaan.

[Yltiöoptimisti]

Tunnelma tiivistyy...

Klubi 04

22

12

7

3

40-13

43

Kultsu FC	22	10	8	4	45-32	38
FC Viikingit	22	10	6	6	41-27	36
FC Futura	23	11	3	9	41-39	36
Sudet	22	10	2	10	30-29	32
JIPPO	22	7	8	7	36-30	29

FC Kiffen

22

7

6

9

21-29

27

FC Lahti Akatemia	22	7	5	10	43-33	26
FC Myllypuro	23	2	3	18	25-90	9

Pe	25.9.	18.30	FC Lahti Akatemia - Klubi 04
Su	27.9.	16.00	Kultsu FC - JIPPO
Su	27.9.	16.00	Sudet - FC Myllypuro
Su	27.9.	18.30	FC Kiffen - FC Viikingit
La	3.10.	14.00	Klubi 04 - Sudet
La	3.10.	14.00	FC Futura - FC Kiffen
La	3.10.	14.00	FC Viikingit - Kultsu FC
La	3.10.	14.00	JIPPO - FC Lahti Akatemia

[nptuomin]

Toivottavasti perjantaina sarjapaikastaan taisteleva Lahti Akatemia antaa 04:lle edes jonkinlaisen vastuksen eikä tämäkin lohko ratkea ennen viimeistä kierrosta.

[trendkiller]

Tämä lohkohan on ratkennut jo ajat sitten, kun Futuralla ja Kultsulla nousukielto. Naamioitu vaan mystisiin puolustusvirheisiin.