Yleisömäärät 2015

[Martini]

Siis lähinnä varmaankin haettiin sitä, että esim. Vuosaaresta (yli 90 000 asukasta) kestää Soneralle matkaa lähes tunti vaikka vaihdot yms. menisivät suunnitellusti. Kulttuurinen matkakin on pitkä. Samalla logiikalla voisi ihmetellä miksei Hämeenlinnasta käydä Ilveksen peleissä.

Enpä nyt oikein tuotakaan osta. Mikä ihmeen "kulttuurinen" matka?? Wanhojen talvien lumia nämä. --Eikös tuon matkan nyt taita metrolla ja dösällä sitten Elielinaukiolta jopa alle puolen tunnin?  Tai vaikka kävele steissiltä kaunista töölönlahdenrantaa niin ettei edes huomaa. Iisi biisi. Vuosaaressa asuu vain niin väsynyttä jengiä. Kai se on sitten se kulttuurinen etäisyys.

[PG]

Enpä nyt oikein tuotakaan osta. Mikä ihmeen "kulttuurinen" matka?? Wanhojen talvien lumia nämä. --Eikös tuon matkan nyt taita metrolla ja dösällä sitten Elielinaukiolta jopa alle puolen tunnin?  Tai vaikka kävele steissiltä kaunista töölönlahdenrantaa niin ettei edes huomaa. Iisi biisi. Vuosaaressa asuu vain niin väsynyttä jengiä. Kai se on sitten se kulttuurinen etäisyys.

Kestää 40min yhteen suuntaan olettaen että on jo valmiiksi Vuosaaren metriksellä.

Kulttuurinen matka on se, että ihan oikeasti ihmiset eivät mene keskustaan kuin poikkeustapauksissa. Itse asun parin kilometrin päässä ytimestä, enkä ole käynytkään siellä ainakaan kolmeen viikkoon. Jos elelee omassa lähiössään, kasvaa kynnys mennä vapaa-ajalla muualle melko suureksi. Etenkin jos siellä on joku ifkivutbol joka kinostelee varmasti aivan helvetin paljon.

[Blancco]

Jep, kyse ei ollut siitä etteikö osaisi liikkua ilman reittiopasta vaan siitä että sieltä tsekataan aikataulu seuraavalle junalle,bussille,sporalle jne. Kaikki ovat toki tekosyitä kun kiinnostus on tarpeeksi suurta mutta satunnaiskatsojalle näillä on merkitystä luullakseni. Ja siirtymisten hitaus tarkoittaa myös sitä että esim töistä täytyy suoraan jatkaa matsiin ja miettiä vaatetus,ruokailut yms sen mukaan että kotona ollaan joskus klo 21-22 aikoihin. Mikäli ei autoa omista niin on se oma vaivansa aina miettiä kulkemiset töihin, kouluun,harrastuksiin jne. Näihin kaikkiin menee helposti tunteja päivässä ja se futismatsi on oma reissunsa aina, jolloin ne satunnaiskävijät harkitsevat lähtemistä enemmän.

[Martini]

Kestää 40min yhteen suuntaan olettaen että on jo valmiiksi Vuosaaren metriksellä.

Kulttuurinen matka on se, että ihan oikeasti ihmiset eivät mene keskustaan kuin poikkeustapauksissa. Itse asun parin kilometrin päässä ytimestä, enkä ole käynytkään siellä ainakaan kolmeen viikkoon. Jos elelee omassa lähiössään, kasvaa kynnys mennä vapaa-ajalla muualle melko suureksi. Etenkin jos siellä on joku ifkivutbol joka kinostelee varmasti aivan helvetin paljon.

Kuten sanoin: väsynyttä jengiä. Lopetan sosiologisen analyysini tähän.

[Tiksa]

Eikös tuon matkan nyt taita metrolla ja dösällä sitten Elielinaukiolta jopa alle puolen tunnin?  Tai vaikka kävele steissiltä kaunista töölönlahdenrantaa niin ettei edes huomaa. Iisi biisi.

Äh, otetaan nyt vaikka satunnaisesti valittu osoite idästä - Meri-rastilan tie 11 - ja määränpääksi Sonera Stadium, Helsinki ja että paikalla pitäisi olla viimeistään 18:30. Reittiopas ehdottaa matkaan lähtöä 17:33 ja että matkaan menee 48minuuttia. Samoin esim. mun kotiovelta Espoosta Sonskille menee Reittioppaan mukaan 42minuuttia. Kerro nuo kahdella ja mieti viitsiikö sitä lähteä katsomaan jotain perusliigamatsia?

[hhudberg]

Etenkin jos siellä on joku ifkivutbol joka kinostelee varmasti aivan helvetin paljon.

No nii-in. Näissä katsojaluvuissa on nimenomaan kyse tuosta. Kuinka paljon seura kiinnostaa ja kuinka hyvin se on saatu myytyä. Ei siitä, että pitää ihan vaihtaa metrosta ratikkaan, niin välttää kävelämästä sen 2 kilometriä.

Helsingissä stadion on sentään ihan kaupungin kestustassa. Monilla muilla isommilla (tai kotimaan pienemmillä) kaupungeilla asiat ei ole noinkaan hyvin.

[Blancco]

No nii-in. Näissä katsojaluvuissa on nimenomaan kyse tuosta. Kuinka paljon seura kiinnostaa ja kuinka hyvin se on saatu myytyä. Ei siitä, että pitää ihan vaihtaa metrosta ratikkaan, niin välttää kävelämästä sen 2 kilometriä.

Helsingissä stadion on sentään ihan kaupungin kestustassa. Monilla muilla isommilla (tai kotimaan pienemmillä) kaupungeilla asiat ei ole noinkaan hyvin.

Tilanne nyt vain on pk-seudulla sellainen että matkustamiseen menee aina aikaa ja kaikkia vapaa-ajan aktiviteetteja mietitään helposti myös sen kannalta että miten paikkaan x mennään ja kuinka kauan matka kestää. Työpaikkaa tai opiskelupaikkaa harva voi valita ja näihin matkoihin on pakko käyttää tietty aika vuorokaudesta jokatapauksessa. Se lisää väistämättä kynnystä lähteä matseihin kun helposti tilanne on se että himassa ei välttämättä ehdi käydä esim syömässä jos haluaa työpäivän jälkeen ehtiä vielä esim sinne futismatsiin, jolloin kantamukset, ruokailut ja aikataulut pitää jo aamulla suunnitella niin että kotona ollaan vasta sitten klo 22 jne. Tähän kun lisätään mahdollinen huono sää, pitkä jonotus puoliajalla taukopalveluihin ja tylsä 0-0 peli niin seuraavana päivänä ei välttämättä ole heti valmis samaan illanviettoon. Itse tästä tykkään ja näitä pieniä uhrauksia teen mielelläni mutta naivia kuvitella että kauhean moni jaksaa joka viikko näin tehdä ja toimia.

[svedu]

Tilanne nyt vain on pk-seudulla sellainen että matkustamiseen menee aina aikaa ja kaikkia vapaa-ajan aktiviteetteja mietitään helposti myös sen kannalta että miten paikkaan x mennään ja kuinka kauan matka kestää. Työpaikkaa tai opiskelupaikkaa harva voi valita ja näihin matkoihin on pakko käyttää tietty aika vuorokaudesta jokatapauksessa. Se lisää väistämättä kynnystä lähteä matseihin kun helposti tilanne on se että himassa ei välttämättä ehdi käydä esim syömässä jos haluaa työpäivän jälkeen ehtiä vielä esim sinne futismatsiin, jolloin kantamukset, ruokailut ja aikataulut pitää jo aamulla suunnitella niin että kotona ollaan vasta sitten klo 22 jne. Tähän kun lisätään mahdollinen huono sää, pitkä jonotus puoliajalla taukopalveluihin ja tylsä 0-0 peli niin seuraavana päivänä ei välttämättä ole heti valmis samaan illanviettoon. Itse tästä tykkään ja näitä pieniä uhrauksia teen mielelläni mutta naivia kuvitella että kauhean moni jaksaa joka viikko näin tehdä ja toimia.

Miten on mahdollista, että muissa pohjoismaisissa pääkaupungeissa jopa viisinkertainen määrä ihmisiä (=Hammarbyn keskiarvo n 25 000/HJK:n 5000) jaksavat suunnitella aikataulunsa, kantaa ruokakassinsa jne. Tänä kesänä ei ainakaan parempi sää ole syynä.

[Blancco]

Lisätään vielä sen verran että töölössä matsin jälkeen on aina oma pieni vaivansa venata se 20-30min pelkästään ensin kadulla seuraavaa sopivaa bussia jos sattuu se edellinen menemään nenän edestä. Se on pidemmän päälle rasittavaa mikäli illan aikana olisi tarkoitus jotakin muutakin vielä ehtiä tekemään. On tullut käytyä paljon muillakin paikkakunnilla matseissa ja auton ollessa käytössä se on hieman eri tilanne kun vartti ottelun päättymisestä monet ovat jo suurinpiirtein omalla kotiovella.

[hhudberg]

Se lisää väistämättä kynnystä lähteä matseihin kun helposti tilanne on se että himassa ei välttämättä ehdi käydä esim syömässä jos haluaa työpäivän jälkeen ehtiä vielä esim sinne futismatsiin, jolloin kantamukset, ruokailut ja aikataulut pitää jo aamulla suunnitella niin että kotona ollaan vasta sitten klo 22 jne.

Kyllä meillä suunnitellaan seuraavan päivän ruokailut ja ostokset jo edellisenä iltana. Siitä tule kettujakaan, jos pääsee viideltä töistä ja väsyneenä yrittää kaupan tiskillä miettiä, että mitäs sitä tänään.

Ei se 1,5 tuntia, mitä jää kortin leimaamisen ja aloitusvihellyksen väliin, oikein missään riitä siihen, että ajetaan duunista kauppaan, siitä kotiin, laitetaan safkat, syötetään ja kuskataan ipanat, vaihdetaan kauluspaita vähän rennompaan, otetaan fillari, sotketaan stadionille ja ollaan vielä hyvissä ajoin paikalla.

Jostain on pakko karsia ja asioita suunniteltava etukäteen. Täysin normaalia arkea.

Tähän kun lisätään mahdollinen huono sää, pitkä jonotus puoliajalla taukopalveluihin ja tylsä 0-0 peli niin seuraavana päivänä ei välttämättä ole heti valmis samaan illanviettoon.

Tuossakaan PK-seudun tilanne ei yhtään poikka muista liigapaikkakunnista muuten kuin siinä, että taukopalvelut voivat olla vähän monipuolisempia.

[JM]

Jos pitää verrata pelkän yhtenäisen taajama-alueen kokoa niin totta. Muta se ei vain tuolla - tai täällä - maakunnissa aina toimi. Itse keskuskylä voi olla aika pieni, koska ihmiset ovat hajonneet isommalle alueelle taajaman ulkopuolelle, jopa viereisiin taajamiin.

Esimerkiksi juuri Seinäjoki ja Pietarsaari "kärsisivät" melko pahoin, jos pelkkiä taajamien väkilukuja katsotaan. Jos jopa Mäntsälä lasketaan mukaan Helsingin keskustaajamaan, niin millä perusteella Kauhava ja Lapua ei kuulu ns. SJK:n alueelle?

Seutukuntajako menisi vähän paremmin mm. ihmisten työsskäyntialueiden mukaan, eli kuvaisi aluetta, jolla ihmiset arkisin muutoinkin liikkuvat. Ja ei huolta, kyllä tuossakin Turku aina Oulua isompi olisi...

Varmaan näinkin, mutta itse vertailit kuitenkin kaupunkien (kuntien) väkilukuja.

[hhudberg]

Reittiopas ehdottaa matkaan lähtöä 17:33 ja että matkaan menee 48minuuttia. Samoin esim. mun kotiovelta Espoosta Sonskille menee Reittioppaan mukaan 42minuuttia. Kerro nuo kahdella ja mieti viitsiikö sitä lähteä katsomaan jotain perusliigamatsia?

Eli aikaa kuluu sellaiset 15-20 minuuttia suuntaansa enemmän kuin minulla.

Mutta vastataan: Jos kyseessä on itselle pelkkä perusliigamatsi, jossa neppaillaan tylsä 0-0 ja makkarakin oli kylmää, niin ei tietenkään viitsi. Ei vaikka matka-aika olisi viisi minuuttia tai saisi kaverilta kyydin. Sehän se pointti juuri on, kun katsojamääristä puhutaan.

[Pelle-Wermanni]

Eli aikaa kuluu sellaiset 15-20 minuuttia suuntaansa enemmän kuin minulla.

Ja kun sama menee mm. töistä lähtöön, lapsen viemiseen harrastuksiin, kaupassa käyntiin ja lapsen hakemiseen, aikaa onkin mennyt jo futismatsin verran enemmän

[Blancco]

Kyllä meillä suunnitellaan seuraavan päivän ruokailut ja ostokset jo edellisenä iltana. Siitä tule kettujakaan, jos pääsee viideltä töistä ja väsyneenä yrittää kaupan tiskillä miettiä, että mitäs sitä tänään.

Ei se 1,5 tuntia, mitä jää kortin leimaamisen ja aloitusvihellyksen väliin, oikein missään riitä siihen, että ajetaan duunista kauppaan, siitä kotiin, laitetaan safkat, syötetään ja kuskataan ipanat, vaihdetaan kauluspaita vähän rennompaan, otetaan fillari, sotketaan stadionille ja ollaan vielä hyvissä ajoin paikalla.

Jostain on pakko karsia ja asioita suunniteltava etukäteen. Täysin normaalia arkea.


Tuossakaan PK-seudun tilanne ei yhtään poikka muista liigapaikkakunnista muuten kuin siinä, että taukopalvelut voivat olla vähän monipuolisempia.

Mulla nyt olikin pointtina se että monelle omalla mutu-tuntumallani nämä asiat eivät kuitenkaan ole yhdentekeviä vaikka minulle ja sinulle olisivatkin. Ihan samalla tavalla moni miettii viikonloppuna viihteellä ollessa että jaksaako keskustaan asti esim lähteä ja jos jaksaa niin minne siellä. Samat perus haasteet ovat silloinkin läsnä kulkemisten,odottelun sekä jonottamisen suhteen. Turku esimerkiksi on itselleni myös tuttu kaupunki ja tuntuu aina siellä käydessä aika rennolta kun kävellen on kaikki helposti ja nopeasti saatavilla vaikkei edes asuisi aivan ydinkeskustassa.

[copa de kybä]

Miten on mahdollista, että muissa pohjoismaisissa pääkaupungeissa jopa viisinkertainen määrä ihmisiä (=Hammarbyn keskiarvo n 25 000/HJK:n 5000) jaksavat suunnitella aikataulunsa, kantaa ruokakassinsa jne. Tänä kesänä ei ainakaan parempi sää ole syynä.

Taitaa olla, että muissa pohjoismaissa myös pienemmissä kaupungeissa on Suomea suuremmat katsojamäärät? Yleinen kiinnostus kotimaista futista kohtaan on suurempi.

Kuten jo sanottu, isommissa kaupungeissa jo yksistään muualta muuttaneiden osuus on niin paljon suurempi, että vertailu suoraan asukaslukuun johtaa luonnollisesti heikompaan tulokseen. Tähän päälle sitten urheilusta kiinnostuneiden ihmisten seuraamisen pirstaloituminen useiden joukkueiden ja lajien välille. On yleismaailmallinen ilmiö, että isommissa kaupungeissa katsojakeskiarvot per väkiluku ovat heikommat kuin pienemmissä, vaikka varmaan poikkeuksiakin riittää. Väitelläänkö tässä tästä vai mistä?

[En tykkää]

Miten on mahdollista, että muissa pohjoismaisissa pääkaupungeissa jopa viisinkertainen määrä ihmisiä (=Hammarbyn keskiarvo n 25 000/HJK:n 5000) jaksavat suunnitella aikataulunsa, kantaa ruokakassinsa jne. Tänä kesänä ei ainakaan parempi sää ole syynä.

Hammarby on noin 300 000 asukkaan aluetta edustava monilajiseura, vaikka olisit lätkäfani tai yleisurheilija niin Hammarby on silti sun seura ja saatat ajoittain eksyä muidenkin lajien katsomoon, etenkin jalkapallossa joka on se kuningaslaji. Jos olet lätkäihminen tai yleisurheilija helsingistä ei Klubi edusta sulle yhtään mitään, se ei ole sun seura.

[hhudberg]

Varmaan näinkin, mutta itse vertailit kuitenkin kaupunkien (kuntien) väkilukuja.

En vertaillut sitä kenen kaupunki on isoin, vaan joukkueiden suhteellisia katsojamääriä keskenään. Liigan brändiarvolaskelmassakin keskimääräisiä katsojalukuja verrattiin nimenomaan koko kaupungin (kunnan) asukaslukuun:

https://www.dropbox.com/sh/lm0ds3tvbxgyzaq/AAAjoPwXiZBAubyYxUB0LO7-a/Mediainfo/2015/Risto_Oksanen_Dissertation-Brand_valuation_of_Veikkausliiga_clubs.pdf?dl=0

Myönnän, tuo ei ole yksiselitteinen juttu, että onko oikea arvo kunnan, taajaman vaiko seutukunnan asukasluku.

Tietenkin yksi ajatus voisi olla, että markkinat ovat tämän ongelman jo ratkaisseet. Kaupunkiin on rakennettu sen kokoinen stadion kuin järkevillä laskelmilla on nähty tarpeelliseksi ottaen huomioon väestöpohjan ja muunkin kaupunkirakenteen. Voisiko siis stadioneiden täyttöasteiden vertailu antaa paremman suhdeluvun?

[hhudberg]

Ja kun sama menee mm. töistä lähtöön, lapsen viemiseen harrastuksiin, kaupassa käyntiin ja lapsen hakemiseen, aikaa onkin mennyt jo futismatsin verran enemmän

Jos nuo kaikki pitää tehdä ennen matsia, niin matsiin ei ennätä, totta se on. Lapsiperheitä on kaikkialla Suomessa. Ja ottelujakin myös viikonloppuisin.

[Pelle-Wermanni]

Jos nuo kaikki pitää tehdä ennen matsia, niin matsiin ei ennätä, totta se on. Lapsiperheitä on kaikkialla Suomessa. Ja ottelujakin myös viikonloppuisin.

Ei toki just ennen jokaista peliä, mutta kyllähän joka ikinen päivä ohjelmassa on useampi kuin yksi asia, jolloin siirtymien vaatima pidempi aika aina kertautuu suurkaupungeissa vs. pikkukaupungeissa.

[69]

Kaupungit on suomalaisen jalkapallon syöpä.

[Lihamuuri]

Suomalaiset ovat suomalaisen jalkapallon syöpä.

Korjasin.

[Demian]

Tässä keskustelussa voisi nyt yrittää muistaa sen, ettei puhuta siitä etteikö kaupungeissakin olisi mahdollista päästä otteluihin vaan siitä miksi perustuulari menee todennäköisemmin Rovaniemellä RoPSin peliin kuin Hesassa jommankumman liigajoukkueen peliin. Nythän koko keskustelu on lähtenyt aivan lapasesta ja suunnilleen kiertää kehää.

[törömömmö]

Kai se vähän riippuu kaupungistakin miten paljon kaupunki, taajama ja seutukunta vaikuttavat.

Esim. MyPa on Kouvolaan liitetyn jo ennestään pirstaleisen maalaiskaupungin keskikokoisesta taajamasta, eikä ole Kouvolan seudun muille ihmisille samalla tavalla "seudun" joukkue kuin esim. KuPS jollekin Nilsiäläisille tai RoPS lappilaisille. Onneksi ei ole enää geimeissä tai menisi vaikeaksi nämä laskennat, koska pieni osa kouvolalaisista kokee MyPan kouvolalaisiksi. Toinen murheenkryyni olisi Honka, koska Hjalliksen sanoin "Espoota ei ole olemassa"

Eli laskentaan mukaan joukkueen kotitaajaman merkitys talousalueensa keskusten joukossa sekä talousalueen muiden seurojen suhteellinen suosio. Kuka laskee?

Ensin vaan voisi päättää että mitä tällä laskennalla halutaan saavuttaa? Tieto siitä missä päin Suomea on jalkapallohulluimmat ihmiset? Mikä seura tekee parasta työtä kuluttajien jalkauttamisessa? Joku muu, mikä?

[Pelle-Wermanni]

Nythän koko keskustelu on lähtenyt aivan lapasesta ja suunnilleen kiertää kehää.

On kiertänyt jo vuosia tai ehkä jo vuosikymmeniä

[hhudberg]

Ensin vaan voisi päättää että mitä tällä laskennalla halutaan saavuttaa? Tieto siitä missä päin Suomea on jalkapallohulluimmat ihmiset? Mikä seura tekee parasta työtä kuluttajien jalkauttamisessa?

Jotain tämän suuntaista. Itse tosin laittelin numerot exceliin ihan silkasta mielenkiinnosta, että mitä sieltä ulos tulee.

Mutta esimerkiksi Kotkassa, Rovaniemellä tai Vaasassa on aivan turha katsoa pelkkiä absoluuttisia katsojamääriä ja sen pohjalta miettiä, että mitä Klubi tai HIFK tekee oikein, koska niiden otteluissa on tuplasti enemmän katsojia.

Jonkinlainen seurojen välinen suhdeluku olisi kiva, jolloin voisi katsoa tarkemmin, mitä Maarianhaminassa, Pietarsaaressa tai vaikka juuri Kotkassa tehdään oikein, jos huomattavasti suurempi osa kaupungista on sitoutunut heidän joukkueeseensa. Ykkösen JJK:kin hyvä esimerkki, jääkiekkokaupunki vielä.

Toki tässä on sellainen ongelma, ihan ilman kettuilua sanottuna, että tällaisessa vertailussa Klubikin - tai Liiga ylipäätään - saattaisi joutua nöyrtymään sen edessä, että joku muu voi tehdä asoita paremmin vaikka he tekevät sen pienemmässä mittakaavassa.

Mutta siis: Mikä olisi se oikea luku, joihin katsojamääriä voisi verrata?