el_Diablo
Poissa
Suosikkijoukkue: visio 2020
|
 |
Vastaus #1625 : 18.08.2015 klo 01:41:30 |
|
Miten tämä liittyi yhtään mihinkään? Avaatko hieman?
Ja kertoisitko samalla miten nimenomaan Veikkaus tekee otteluohjelmasta huonon?
Ruotsissa ihmiset ovat tottuneet käymään peleissä päivästä riippumatta, samoin on homma Valioliigan suhteen. Suomessa kukaan ei käy missään, ainakaan jos ei tiedä että on peli.. Siksi niiden käyttäminen esimerkkinä ei samanlaisesta otteluohjelmasta kuin Veikkausliigassa ei toimi. Muutenkin tämän kauden ohjelma on ollut täysi farssi ainakin eräiden joukkueiden koti- ja vierasotteluiden rytmityksen kannalta.
|
|
|
|
Yourworstnightmare
Poissa
Suosikkijoukkue: Ilves, Suomi, West Ham
|
 |
Vastaus #1626 : 18.08.2015 klo 05:43:45 |
|
On vain yksi järkevä ratkaisu: Kausi käyntiin maaliskuun puolella - vaikka väkisin.
Jep. Nää huhtikuun pelit oli tänäkin vuonna oikeita yleisöryntäyksiä. Eiku...
|
|
|
|
Tiksa
Poissa
Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat
|
 |
Vastaus #1627 : 18.08.2015 klo 06:32:11 |
|
Seitsemän kuukautta ja 33 peliä ei ole kova tahti, jos ottelut pystyttäisiin jakamaan järkevämmin, jota nyt ei tehdä.
On täysin mielipuolista pelata heinäkuussa neljää ottelua koko liigan osalta ihan vain sen takia, että muutama joukkue saattaa pelata eurokarsintoja. Tai kolmea-neljää ottelua syy-lokakuussa koska maaottelutauko, vaikka todennäköisesti maajoukkuekutsun saa vain muutama yksittäinen liigapelaaja.
Varmasti esimerkiksi maajoukkueen kohdalla voitaisiin hyvissä ajoin nimetä tietty rinki, joista lopullinen joukkue tullaan koostamaan, niin tiedettäsiin tarviiko esim. IHKM:n tai RoPS:n alkaa siirtelemään ottelujaan mahdollisten maajoukkuekutsujen takia.
Tuohon maajoukkuekohtaan sen verran, että on olemassa muitakin maajoukkuetta kuin Huuhkajat. Meidän liigasta lähdetään Gambian, Viron jne. maajoukkueisiin, puhumattakaan Suomen U21, U19 ja jopa nuoremmista junnujoukkueista. Ja yleensä nämä ovat niitä seurajoukkueidensa avainpelaajia. Olen kyllä itsekin sitä mieltä, että esim. toukokuun otteluruuhkaa voitaisiin helpottaa laittamalla pelejä kesäkuun maaottelutauolle ja sitten siirtämällä ne pois jos joukkueen pelaajia valitaan edustustehtäviin. Syyskuun ja varsinkin lokakuun maaottelutauon ongelma on se , että niiltä mahdollisesti siirrettäville peleille löytyy nihkeästi pelipäiviä sarjakauden puitteissa. Europelien suhteen onnistuisi varmasti se, että kahdeksan ei-eurojoukkuetta pelaavat keskenään niinä kahdeksana pelipäivänä, jotka neljälle eurojoukkueille tulee varmuuden vuoksi jättää tyhjäksi. Se vaan sitten tarkoittaa sitä, että sarjataulukossa on joukkueiden ottelumäärissä nykyistäkin isompia eroja. Ihan kun olisin lukenut jostain, että sitäkin pidetään puuhasteluna.
|
|
« Viimeksi muokattu: 18.08.2015 klo 07:37:19 kirjoittanut Tiksa »
|
|
|
|
|
1961
Poissa
Suosikkijoukkue: HIFK
|
 |
Vastaus #1628 : 18.08.2015 klo 06:54:37 |
|
En nyt ole ihan varma, mutta muistaakseni näin: UEFA ei salli pääsarjatason pelejä maaottelutauoilla, eikä eurocupien pelipäivinä (esim. heinä-elokuun karsintakierrokset ti-ke-to). Voiko joku vahvistaa tai kumota tämän tiedon/luulon?
Joitain pelejä on kai joskus siirretty erityisluvalla maaottelutauolle (jos esim. keväältä siirrettävälle pelille ei ole löytynyt muuta ajankohtaa), mutta lähtökohtaisesti otteluohjelmaa ei mun käsityksen mukaan voi rakentaa niiden varaan.
Kyllä oikeasti kiinnostaisi tietää, mitä rajoituksia UEFA:n taholta tässä asiassa on. Nyt olisi asiantuntijapiirien asiapostauksille tilausta.
|
|
|
|
MacGyver
Paikalla
Suosikkijoukkue: VPS
|
 |
Vastaus #1629 : 18.08.2015 klo 07:08:36 |
|
Kyllä oikeasti kiinnostaisi tietää, mitä rajoituksia UEFA:n taholta tässä asiassa on. Nyt olisi asiantuntijapiirien asiapostauksille tilausta.
Eikös Suurella Johtajallamme ole erityisen hyvät suhteet UEFAan ja tämän takia on tärkeää että hän jatkaa mahdollisimman pitkään Palloliiton johdossa. Luulisi olevan pikkujuttu hoitaa tällainen asia.
|
|
|
|
Tiksa
Poissa
Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat
|
 |
Vastaus #1630 : 18.08.2015 klo 07:36:17 |
|
En nyt ole ihan varma, mutta muistaakseni näin: UEFA ei salli pääsarjatason pelejä maaottelutauoilla, eikä eurocupien pelipäivinä (esim. heinä-elokuun karsintakierrokset ti-ke-to). Voiko joku vahvistaa tai kumota tämän tiedon/luulon?
Joitain pelejä on kai joskus siirretty erityisluvalla maaottelutauolle (jos esim. keväältä siirrettävälle pelille ei ole löytynyt muuta ajankohtaa), mutta lähtökohtaisesti otteluohjelmaa ei mun käsityksen mukaan voi rakentaa niiden varaan.
Kyllä oikeasti kiinnostaisi tietää, mitä rajoituksia UEFA:n taholta tässä asiassa on. Nyt olisi asiantuntijapiirien asiapostauksille tilausta.
En jaksanut etsiä sen enempää, mutta nopeasti katsottuna ainakin Virossa näytetään pelaavan pääsarjaa säännöllisesti europelipäivinä. Eli jos tuollsinen kielto onkin, niin ehkä sitä ei ihan kaikkialla oteta yhtä velvoittavans kuin Suomessa.
|
|
|
|
1961
Poissa
Suosikkijoukkue: HIFK
|
 |
Vastaus #1631 : 18.08.2015 klo 08:27:29 |
|
En jaksanut etsiä sen enempää, mutta nopeasti katsottuna ainakin Virossa näytetään pelaavan pääsarjaa säännöllisesti europelipäivinä.
Jos tarkoitat europelipäivillä karsintakierroksia heinä-elokuussa, niin ei mitenkään säännöllisesti. Jokunen peli tiistaina (CL-karsintapäivä), pääosin viikonloppuna. http://soccernet.ee/eesti-meistriliiga-2015/kohtumised
|
|
|
|
Knossos
|
 |
Knossos
Vastaus #1632 : 18.08.2015 klo 08:33:22 |
|
Jep. Nää huhtikuun pelit oli tänäkin vuonna oikeita yleisöryntäyksiä. Eiku...
Raivostuttavinta mitä tiedän tämä yleisömäärärunkkaaminen. Jos yleisökeskiarvot halutaan maksimoida, niin varmaan mielestäsi olisi paras, jos kausi pelataan kesä-heinäkuun aikana läpi? Ei ole yksinkertaisesti mahdollista pelata Suomessa kautta läpi yleisöä hellivissä olosuhteissa, jos haluamme säilyttää kansainvälisen kilpailukyvyn ja pelata jotain muuta kuin kesäistä puuhastelusarjaa. Tämä tuntuu olevan niin valtavan vaikea asia ymmärtää forumisteille, jotka ennen ottelutuloksen tarkastamista katsovat yleisömäärän. Europelien suhteen onnistuisi varmasti se, että kahdeksan ei-eurojoukkuetta pelaavat keskenään niinä kahdeksana pelipäivänä, jotka neljälle eurojoukkueille tulee varmuuden vuoksi jättää tyhjäksi. Se vaan sitten tarkoittaa sitä, että sarjataulukossa on joukkueiden ottelumäärissä nykyistäkin isompia eroja. Ihan kun olisin lukenut jostain, että sitäkin pidetään puuhasteluna.
Tämähän se. Teit miten teit, niin otteluohjelmasta itketään.
|
|
« Viimeksi muokattu: 18.08.2015 klo 08:36:19 kirjoittanut Knossos »
|
|
|
|
|
13ergkamp
Poissa
Suosikkijoukkue: Slavia Sofia
|
 |
Vastaus #1633 : 18.08.2015 klo 08:36:36 |
|
Raivostuttavinta mitä tiedän tämä yleisömäärärunkkaaminen. Jos yleisökeskiarvot halutaan maksimoida, niin varmaan mielestäsi olisi paras, jos kausi pelataan kesä-heinäkuun aikana läpi? Ei ole yksinkertaisesti mahdollista pelata Suomessa kautta läpi yleisöä hellivissä olosuhteissa, jos haluamme säilyttää kansainvälisen kilpailukyvyn ja pelata jotain muuta kuin kesäistä puuhastelusarjaa. Tämä tuntuu olevan niin valtavan vaikea asia ymmärtää forumisteille, jotka ennen ottelutuloksen tarkastamista katsovat yleisömäärän.
Kannattaa nyt vähän miettiä, kenelle tätä peliä pelataan.. "Kansainvälisen kilpailukyvyn" kannalta kaikkein oleellisin asia on, että laji kiinnostaa ihmisiä, koska muuten raha ei liiku. Aivan helvetin yksinkertaista.
|
|
|
|
Knossos
|
 |
Knossos
Vastaus #1634 : 18.08.2015 klo 08:38:13 |
|
Kannattaa nyt vähän miettiä, kenelle tätä peliä pelataan.. "Kansainvälisen kilpailukyvyn" kannalta kaikkein oleellisin asia on, että laji kiinnostaa ihmisiä, koska muuten raha ei liiku. Aivan helvetin yksinkertaista.
Eli kesä-heinäkuun puuhastelusarja olisi mieleesi? Vai olisiko vielä parempi, että kausi koostuisi kolmesta loppunmyydystä Stadin derbystä? AM-keskiarvo yli 10 000!! Jalkapalloa ei todellakaan lähtökohtaisesti pelata katsojille, vaikka niin vihjaatkin. Koskaan en ole nähnyt jalkapallo-ottelua, joka olisi pelattu läpi katsojien läsnäollessa mutta pelaajien puuttuessa. Vastakkaista tapahtumaa taas olen todistanut usein.
|
|
« Viimeksi muokattu: 18.08.2015 klo 08:45:06 kirjoittanut Knossos »
|
|
|
|
|
Pelle-Wermanni
Poissa
Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura
|
 |
Vastaus #1635 : 18.08.2015 klo 08:44:09 |
|
9 kuukauden sarja on paljon enemmän esillä kuin 6 kuukauden sarja, vaikka yleisökeskiarvo olisikin vähän alhaisempi.
On täysi fakta, että otteluohjelman suurin ongelma on liian lyhyt kausi.
|
|
|
|
Yourworstnightmare
Poissa
Suosikkijoukkue: Ilves, Suomi, West Ham
|
 |
Vastaus #1636 : 18.08.2015 klo 08:49:29 |
|
Raivostuttavinta mitä tiedän tämä yleisömäärärunkkaaminen. Jos yleisökeskiarvot halutaan maksimoida, niin varmaan mielestäsi olisi paras, jos kausi pelataan kesä-heinäkuun aikana läpi? Ei ole yksinkertaisesti mahdollista pelata Suomessa kautta läpi yleisöä hellivissä olosuhteissa, jos haluamme säilyttää kansainvälisen kilpailukyvyn ja pelata jotain muuta kuin kesäistä puuhastelusarjaa. Tämä tuntuu olevan niin valtavan vaikea asia ymmärtää forumisteille, jotka ennen ottelutuloksen tarkastamista katsovat yleisömäärän.
Tämä on nyt tälläkin kaudella kuultu aika helkkarin monen pelaajan, valmentajan ja seurajohtajan suusta, että miksi helvetissä pelataan väkisin joskus huhtikuun puolivälissä +8 asteessa, KUN olosuhteet ei sitä salli? Eri asia olisi, jos olosuhteet olisivat sellaiset, että kentät on kunnossa, katsomoissa on jotain muuta kuin kylmää lautaa perseen alla ja yksi kahvi-makkarapiste lämmittämässä katsojaa. Olihan noi tämän kauden ekat 2-3 kierrosta aika kamalaa katsottavaa kun pelattiin jossain varakentillä, missä katsojat seisoo kentän laidalla kuin 50-luvulla ikään ja kentät on niillä, jotka yrittävät nurmella pelata, ihan perunapeltona. Sitten ihmetellään kun suuri yleisö puhuu kotimaisesta jalkapallosta potkupallona. Siltä se keväällä ikävä kyllä liian usein näyttää. Nykyinen pituus on ihan riittävä.
|
|
|
|
13ergkamp
Poissa
Suosikkijoukkue: Slavia Sofia
|
 |
Vastaus #1637 : 18.08.2015 klo 08:52:42 |
|
Eli kesä-heinäkuun puuhastelusarja olisi mieleesi? Vai olisiko vielä parempi, että kausi koostuisi kolmesta loppunmyydystä Stadin derbystä? AM-keskiarvo yli 10 000!! Höpsö. Mielestäni suomalaisissa olosuhteissa (sää-, yleisön tottumukset) mahdollisimman paljon pelejä kesä-elokuulle olisi ideaali, toki pelejä voi pelata sen ulkopuolellakin. Jalkapalloa ei todellakaan lähtökohtaisesti pelata katsojille, vaikka niin vihjaatkin. Koskaan en ole nähnyt jalkapallo-ottelua, joka olisi pelattu läpi katsojien läsnäollessa mutta pelaajien puuttuessa. Vastakkaista tapahtumaa taas olen todistanut usein. Höpsö. Kannattaisi hankkia joku yksinkertainen ymmärrys talouden rakenteista.. Katsojat, tai tarkemmin sanottuna yleisö, maksaa tämän lystin. Toinen vaihtoehto on hankkia ulkomailta miljardöörejä leikkimään.
|
|
|
|
Basler
Poissa
|
 |
Vastaus #1638 : 18.08.2015 klo 08:54:01 |
|
Raivostuttavinta mitä tiedän tämä yleisömäärärunkkaaminen. Jos yleisökeskiarvot halutaan maksimoida, niin varmaan mielestäsi olisi paras, jos kausi pelataan kesä-heinäkuun aikana läpi? Ei ole yksinkertaisesti mahdollista pelata Suomessa kautta läpi yleisöä hellivissä olosuhteissa, jos haluamme säilyttää kansainvälisen kilpailukyvyn ja pelata jotain muuta kuin kesäistä puuhastelusarjaa. Tämä tuntuu olevan niin valtavan vaikea asia ymmärtää forumisteille, jotka ennen ottelutuloksen tarkastamista katsovat yleisömäärän.
ilmastonmuutos tekee kesäkuusta kylmän ja elokuusta lämpimän. Oli mikä tahansa syy niin olihna se skandaali, ettei HIFKillä esimerkiksi ollut heinäkuussa yhtään ainoata himamatsia, vaikka ihmiset olivat lomalla kautta monella oli aikaa käydä peleissä, eikä liikenneruuhkia ollut. Jostain kumman syystä joka kausi keväälle saadaan joku ihmeellinen otteluruuhka ja kesällä tahti on niin verkkainen, että koko sarja meinaa unohtua. Mielestäni heinä-elokuussa voisi pelata kahdesti viikossa. Ei tarvitse toppatakissa istuskella.
|
|
|
|
Pelle-Wermanni
Poissa
Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura
|
 |
Vastaus #1639 : 18.08.2015 klo 08:54:30 |
|
Tämä on nyt tälläkin kaudella kuultu aika helkkarin monen pelaajan, valmentajan ja seurajohtajan suusta, että miksi helvetissä pelataan väkisin joskus huhtikuun puolivälissä +8 asteessa, KUN olosuhteet ei sitä salli? Olosuhteet (inhimilliset, urheilulliset) ei salli myöskään 33 ottelua 6 kuukaudessa. Sen sijaan esim. 25 kierrosta voitais pelata tuossa 6 kuukaudessa. Pelaajat ei kuitenkaan makaa horroksessa arkuissa sitä loppua 6 kuukautta vuodesta, joten maalis-huhtikuun aikana voisi hyvin pelata ne 8 kierrosta, jotta saadaan 33 ottelun kausi. Liigacupiakin pelataan jopa tammikuussa, joten olosuhteet eivät ole mikään ongelma. Kuuden kuukauden liiga on järkevä vain, jos pelaajille maksetaan vain kuudesta kuukaudesta, ja sen jälkeen jäädytetään talveksi siten, että herätessään ovat yhtä hyvässä kunnossa kuin nukkumaan mennessään. Vielä ei tekniikka siis ihan mahdollista kuuden kuukauden liigaa.
|
|
|
|
MacGyver
Paikalla
Suosikkijoukkue: VPS
|
 |
Vastaus #1640 : 18.08.2015 klo 08:56:37 |
|
Tämä on nyt tälläkin kaudella kuultu aika helkkarin monen pelaajan, valmentajan ja seurajohtajan suusta, että miksi helvetissä pelataan väkisin joskus huhtikuun puolivälissä +8 asteessa, KUN olosuhteet ei sitä salli? Eri asia olisi, jos olosuhteet olisivat sellaiset, että kentät on kunnossa, katsomoissa on jotain muuta kuin kylmää lautaa perseen alla ja yksi kahvi-makkarapiste lämmittämässä katsojaa. Olihan noi tämän kauden ekat 2-3 kierrosta aika kamalaa katsottavaa kun pelattiin jossain varakentillä, missä katsojat seisoo kentän laidalla kuin 50-luvulla ikään ja kentät on niillä, jotka yrittävät nurmella pelata, ihan perunapeltona. Sitten ihmetellään kun suuri yleisö puhuu kotimaisesta jalkapallosta potkupallona. Siltä se keväällä ikävä kyllä liian usein näyttää.
Nykyinen pituus on ihan riittävä.
Nykyinen pituus/pelimäärä on suurin virhe mitä suomifutiksessa on 20 vuoteen tehty. Esimerkiksi Helsingissä, Kuopiossa, Rovaniemellä, Maarianhaminassa ja Turussa voidaan pelata nykyistä aikaisemmin ilman minkäänlaisia ongelmia. Pohjoisemmilla luonnonnurmiseuroilla on yhdessä tai kahdessa matsissa vaikeampaa mutta tämä on pieni hinta maksaa siitä että koko kausi ei mene pilalle kun joukkueet koostuvat kesällä lähinnä toipilaista ja hätävara-junnuista.
|
|
|
|
Knossos
|
 |
Knossos
Vastaus #1641 : 18.08.2015 klo 08:58:24 |
|
Höpsö. Mielestäni suomalaisissa olosuhteissa (sää-, yleisön tottumukset) mahdollisimman paljon pelejä kesä-elokuulle olisi ideaali, toki pelejä voi pelata sen ulkopuolellakin.
Kesä-elokuulla pelataan mahdollisimman paljon. Toki enemmänkin olisi mahdollista pelata europäivät mukaanlukien, mutta kuten Tiksa valaisi, tällöin puuhastelua olisi epätasapainoinen sarjaohjelma. Höpsö. Kannattaisi hankkia joku yksinkertainen ymmärrys talouden rakenteista.. Katsojat, tai tarkemmin sanottuna yleisö, maksaa tämän lystin. Toinen vaihtoehto on hankkia ulkomailta miljardöörejä leikkimään.
Suomalaista jalkapalloa ei kannata lähteä perustelemaan talouden rakenteilla. Jos mennään tälle linjalle, niin äkkiä tulemme johtopäätökseen, ettei Suomessa kannata pelata jalkapalloa ollenkaan. Nykyinen pituus on ihan riittävä.
Juurihan sinä kerroit, että nykyinen pituus on mielestäsi liikaa. Yritäpä houkutella Suomeen edes jonkinlaisen kansainvälisen tason pelaajia kahta kuukautta pidemmillä sopimuksilla, jos vielä nykyisestäkin kautta lyhennettäisiin. Tai mitä käy juniorituotannollemme, jos vielä nykyistäkin pidempi aika ollaan ilman tosipelejä? Jne. Suomella nyt luulisi viimeisenä olevan varaa antaa tasoitusta jalkapallon saralla.
|
|
« Viimeksi muokattu: 18.08.2015 klo 09:02:57 kirjoittanut Knossos »
|
|
|
|
|
13ergkamp
Poissa
Suosikkijoukkue: Slavia Sofia
|
 |
Vastaus #1642 : 18.08.2015 klo 09:00:43 |
|
Suomalaista jalkapalloa ei kannata lähteä perustelemaan talouden rakenteilla. Jos mennään tälle linjalle, niin äkkiä tulemme johtopäätökseen, ettei Suomessa kannata pelata jalkapalloa ollenkaan. Et voi olla tosissasi. Tiedoksi, että joku sen jalkapalloilun Suomessakin maksaa tällä hetkellä. Ja joillain paikkakunnilla pelit loppuivat vuodenvaihteessa taloudellisista syistä..
|
|
|
|
Knossos
|
 |
Knossos
Vastaus #1643 : 18.08.2015 klo 09:06:09 |
|
Et voi olla tosissasi. Tiedoksi, että joku sen jalkapalloilun Suomessakin maksaa tällä hetkellä. Ja joillain paikkakunnilla pelit loppuivat vuodenvaihteessa taloudellisista syistä..
Kuka maksaa tammikuussa (APUA!) pelattavan Liigacupin, kun ei kerran talvella voida pelata?
|
|
|
|
mkL
Poissa
|
 |
Vastaus #1644 : 18.08.2015 klo 09:07:42 |
|
Yleisömäärien sijaan voisi alkaa vertailla yksityishenkilöille myytyjen kausikorttien määrää.
|
|
|
|
13ergkamp
Poissa
Suosikkijoukkue: Slavia Sofia
|
 |
Vastaus #1645 : 18.08.2015 klo 09:08:51 |
|
Kuka maksaa tammikuussa (APUA!) pelattavan Liigacupin, kun ei kerran talvella voida pelata?
No harjoitushöntsiä nyt on puoli-ilmaista pelata. Lisää liigacuppeja vaan, jos se nostaa kilpailullisuutta. Mutta veikkausliigan kiinnostavuutta ei kannata laimentaa tällaisella.
|
|
|
|
Basler
Poissa
|
 |
Vastaus #1646 : 18.08.2015 klo 09:10:29 |
|
Olosuhteet (inhimilliset, urheilulliset) ei salli myöskään 33 ottelua 6 kuukaudessa. Sen sijaan esim. 25 kierrosta voitais pelata tuossa 6 kuukaudessa.
Pelaajat ei kuitenkaan makaa horroksessa arkuissa sitä loppua 6 kuukautta vuodesta, joten maalis-huhtikuun aikana voisi hyvin pelata ne 8 kierrosta, jotta saadaan 33 ottelun kausi.
Liigacupiakin pelataan jopa tammikuussa, joten olosuhteet eivät ole mikään ongelma.
Riippuu missä pelataan. On joitain talvia, jolloin on paljon lunta tai kevät myöhässä. Silloin luonnonnurmella ei voi pelata. Toki ei niin montaa kierrosta tarvitsisi kelien takia siirtää. Samaa mieltä siitä, että lähtökohtaisesti paljon kierroksia kesään ja alkukeväälle, myöhäissyksylle vain vähän. Tosin edellä esittämässäsi mallissa joka kuukaudelle tulee suurin piirtein yhtä paljon pelejä. Itse laittaisin touko-syyskuulle valtaosa peleistä (toi 25 menee jo melkien 4 kuukauteen  ja niissä sitten kesäkuukausille painoarvo. Loput jäisivät huhti ja lokakuulle.
|
|
|
|
Basler
Poissa
|
 |
Vastaus #1647 : 18.08.2015 klo 09:11:54 |
|
Yleisömäärien sijaan voisi alkaa vertailla yksityishenkilöille myytyjen kausikorttien määrää.
Tai Rautatieaseman R-Kioskilla yksityishenkilöille myytävien Urheilulehtien irtonumeroiden lukumäärää.
|
|
|
|
Knossos
|
 |
Knossos
Vastaus #1648 : 18.08.2015 klo 09:13:58 |
|
No harjoitushöntsiä nyt on puoli-ilmaista pelata. Lisää liigacuppeja vaan, jos se nostaa kilpailullisuutta.
Kyllä niille pelaajille pitää tammikuustakin maksaa.
|
|
|
|
13ergkamp
Poissa
Suosikkijoukkue: Slavia Sofia
|
 |
Vastaus #1649 : 18.08.2015 klo 09:14:36 |
|
Kyllä niille pelaajille pitää tammikuustakin maksaa. No sitten ei kannata höntsäillä.
|
|
|
|
|
|