Kaj Pahlman karsinta 2015

[Nouseva voima]

Onko kenelläkään oikeesti tietoa, kuinka nuo karsintasarjojen peluutussäännöt menee, kun kyseessä saman seuran kilpa- ja haaste joukkueet? Ja kyseessä ELL- sekä alueliiga. Liiton sivuilla seisoo, että "pelaaja luetteloituu lopullisesti siihen joukkueeseen, jossa hän pelaa ensimmäisen ottelun 31.5. jälkeen. Tämän jälkeen edustusoikeutta eikä luettelointia voi enää muuttaa niissä sarjoissa, joista karsitaan Kaj Pahlman tai Laura Kalmari lopputurnauksiin." Kiitos vastauksista näin etukäteen.

[Sitane]

Tuohon kysymykseen en osaa vastata. Aiheeseen liittyen kuitenkin sen verran, pohjoisen PSL:n kevätkierros on saatu pelattua ja sieltä Pahlmaniin selvittivät tiensä OLS, VIFK, VPS-j ja RoPS. KuPS/Jippo-j yj ja Jaro yj menivät jatkokarsintaan Kaakon joukkueiden kanssa.

Joukkue   O   V   T   H   Te   Pä   P
OLS            8    6    2    0    28    11    20    
VIFK       8    5    3    0    25    8    18    
VPS-j    8    6    0    2    36    11    18    
RoPS    8    4    3    1    21    9    15    
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
FF Jaro yj    8    3    1    4    29    19    10    
KuPS/JIPPO-j yj    8    3    1    4    16    13    10    
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Komeetat    8    2    0    6    12    25    6    
JJK-j    8    1    2    5    16    17    5    
ToU /AC BARCA yj    8    0    0    8    5    75    0

[Takapihan tähti]

Kellään tietoa mitkä jengit menevät ELL/aluesarjasta tonne karsintoihin?

[Yourworstnightmare]

Kellään tietoa mitkä jengit menevät ELL/aluesarjasta tonne karsintoihin?

Tuossa ELL-sarjataulukko. Käsittääkseni paikkansa Pahlmanissa ovat varmistaneet ainakin HJK, KäPa, Honka, Ilves ja TPS.

Ja tässä lainaus säännöistä, miten joukkueet turnaukseen tuolta selviää:

Kai Pahlman -karsinnat
·         Paikat jaetaan alueellisesti: Helsinki/Uusimaa (Kaakko eri kiintiössä) 3 parasta joukkuetta sekä Läntisen alueen 3 parasta joukkuetta saavat suoraan paikan Kai Pahlman –lopputurnaukseen Etelä-Länsi –liigan kevätkierroksen perusteella.
·         Kaikki Etelä-Länsi - liigan pelit huomioidaan, eivät vain kyseisen alueen joukkueiden keskinäiset ottelut.
·         Loput paikat (Hki/Uus 2 ja Länsi 1) ratkaistaan alueiden sisäisillä karsinnoilla.
·         Lännen kevään Alueliigan voittaja karsii paikasta Kai Pahlman -lopputurnaukseen yksiosaisessa karsintapelissä Etelä-Länsi -liigassa Läntisen alueen  (kevätkierroksella) 4. parhaiten  sijoittuneen joukkueen kanssa.
·         Peli pelataan Kai Pahlman –turnauksen säännöillä (paitsi peliaika ELL:n mukaan) ja Etelä-Länsi –liigan joukkueen kotona 2.7.2015. Joukkueet voivat keskenään sopia ottelun pelattavaksi myös aiemmin.
·         Jos Kai Pahlman-turnauksen karsintaottelu päättyy varsinaisen peliajan jälkeen tasan, ratkaistaan ottelun voittaja rangaistuspotkukilpailulla SPL:n sääntöjen mukaisesti välittömästi ottelun jälkeen.

http://www.palloliitto.fi/turku/pelitoiminta/ohjeet-saannot-maaraykset/jalkapallo/etela-lansi-liigat

Onko kenelläkään oikeesti tietoa, kuinka nuo karsintasarjojen peluutussäännöt menee, kun kyseessä saman seuran kilpa- ja haaste joukkueet? Ja kyseessä ELL- sekä alueliiga. Liiton sivuilla seisoo, että "pelaaja luetteloituu lopullisesti siihen joukkueeseen, jossa hän pelaa ensimmäisen ottelun 31.5. jälkeen. Tämän jälkeen edustusoikeutta eikä luettelointia voi enää muuttaa niissä sarjoissa, joista karsitaan Kaj Pahlman tai Laura Kalmari lopputurnauksiin." Kiitos vastauksista näin etukäteen.

Siellähän tuohon on vastaus:

- Nuori pelaaja voi pelata oman seuransa saman ikäluokan joukkueessa ylemmällä sarjatasolla pelaavassa joukkueessa pelatun virallisen ottelun jälkeen seuraavana päivänä alemmalla sarjatasolla pelaavan joukkueen ottelussa ja seuraavana päivänä ylemmän sarjatason joukkueessa alemmalla sarjatasolla pelatun ottelun jälkeen. Ylemmällä sarjatasolla pelaavasta joukkueesta voi kuitenkin kerrallaan siirtyä alempaan joukkueeseen enintään viisi kyseisen joukkueen edellisessä virallisessa ottelussa pelannutta pelaajaa.
Edellä mainitut siirtymiset joukkueiden välillä ovat mahdollisia koko kauden ajan eli myös siirtoikkunan sulkeuduttua. Pelaajia voi myös siirtää saman seuran sisällä vapaasti ylhäältä alaspäin kevät- ja syyskierroksen välissä (ei siis 5 pelaajan rajoitusta).

[ohilaukaus]

Ei voi kuin ihmetellä KuPSin 00-junioreiden tasoa. Vaasalaisryhmiä kaksi edellä, vaikka kuopiolaisilla yj. joensuulaisten kanssa. Tietääkö joku paremmin mihin suuntaan KuPSin juniorityö on menossa.

[Nouseva voima]

Turnauksen karsintaan saavat seurat osallistua useammalla kuin yhdellä (1) C-poikien joukkueella. Pelaaja luetteloituu lopullisesti siihen joukkueeseen jossa hän pelaa ensimmäisen ottelun 31.5. jälkeen. Tämän jälkeen edustusoikeutta eikä luettelointia voi enää muuttaa niissä sarjoissa, joista karsitaan KP- tai LK-lopputurnauksiin. Piiriryhmät sopivat karsintatavat turnaukseen.

Eli tätä palloliiton sääntöä ei tarvi ottaa huomioon. Jos TPS/2, Inter/2 tai Ilves keltainen voittaa alueliigan, niin voivat osallistua karsintaotteluun ELL joukkueiden pelaajilla??? Karsintaotteluhan pelataan kevät-ja syyskierroksen välissä. Aika reilua. Tai sitten on jotain jota en ymmärrä. Pannaan aamutissuttelun piikkiin.

[Yourworstnightmare]

Eli tätä palloliiton sääntöä ei tarvi ottaa huomioon. Jos TPS/2, Inter/2 tai Ilves keltainen voittaa alueliigan, niin voivat osallistua karsintaotteluun ELL joukkueiden pelaajilla??? Karsintaotteluhan pelataan kevät-ja syyskierroksen välissä. Aika reilua. Tai sitten on jotain jota en ymmärrä. Pannaan aamutissuttelun piikkiin.

Käsittääkseni Ilves Keltainen saisi osallistua karsintaan sellaisella joukkueella, jossa on pelaajia, jotka ovat pelanneet 31.5. jälkeen ensimmäisen pelinsä Alueliigan eli Ilves Keltaisen riveissä. En ole varma, mutta näin itse sen ymmärrän. Ja tietysti nuorempia pelaajia saisi käyttää.

[Wecce]

Käsittääkseni Ilves Keltainen saisi osallistua karsintaan sellaisella joukkueella, jossa on pelaajia, jotka ovat pelanneet 31.5. jälkeen ensimmäisen pelinsä Alueliigan eli Ilves Keltaisen riveissä. En ole varma, mutta näin itse sen ymmärrän. Ja tietysti nuorempia pelaajia saisi käyttää.

Ilves Keltainen saisi osallistua karsintaan jos kukaan pelaajista ei 31.5. jälkeen ole pelannut EL-liigaa.

[Yourworstnightmare]

Ilves Keltainen saisi osallistua karsintaan jos kukaan pelaajista ei 31.5. jälkeen ole pelannut EL-liigaa.

Niin, enkö tuossa juuri niin sanonut eli niillä pelaajilla ketkä eivät ole 31.5. jälkeen pelanneet ELL-liigaa.

[Wecce]

Niin, enkö tuossa juuri niin sanonut eli niillä pelaajilla ketkä eivät ole 31.5. jälkeen pelanneet ELL-liigaa.

Et sanonut, vaan sanoit "jotka ovat pelanneet 31.5. jälkeen ensimmäisen pelinsä Alueliigan eli Ilves Keltaisen riveissä."

[Yourworstnightmare]

Et sanonut, vaan sanoit "jotka ovat pelanneet 31.5. jälkeen ensimmäisen pelinsä Alueliigan eli Ilves Keltaisen riveissä."

Okei. Eli periaatteessa siis ymmärsin erilailla säännön, jossa luulin että "rekisteröityy" Alueliigan porukkaan jos pelaa ensin siellä 31.5. jälkeen. Mutta joo, tässä tuskin sen kummempaa ongelmaa tulee vaikka Ilves Keltainen voittaisi Alueliigan, sillä he tuskin lähtisivät pyrkimään Pahlmaniin. Tai mistä sitä koskaan tietää...

[Nouseva voima]

Eli säännöt on laadittu, kuin Suomen laki. Tulkinnan varaa suuntaan, jos toiseenkin.
Siispä, ELL joukkueisiin saa edelleen siirrellä pelaajia "kakkos"joukkueista, vaikka luetteloinnin muutoksia ei saa tehdä 31.5. jälkeen?
Ei. En lopeta tissuttelua.

[Yourworstnightmare]

Eli säännöt on laadittu, kuin Suomen laki. Tulkinnan varaa suuntaan, jos toiseenkin.
Siispä, ELL joukkueisiin saa edelleen siirrellä pelaajia "kakkos"joukkueista, vaikka luetteloinnin muutoksia ei saa tehdä 31.5. jälkeen?
Ei. En lopeta tissuttelua.

Kyllä saa, näin siinä lukee että siirtorajaa ei ole kumpaankaan suuntaan. Paitsi tuo 5 pelaajaa kerrallaan alaspäin.

[Wecce]

Saa siirrellä mutta siinähän molemmat joukkueet menettää sauman Pahlmaniin.

[Nouseva voima]

Saa siirrellä mutta siinähän molemmat joukkueet menettää sauman Pahlmaniin.

Tässähän on mielenkiintoisia vivahteita. TPS, Ilves ja Inter ovat peluuttaneet, 31.5 jälkeen, useita samoja pelaajia molemmissa joukkueissaan. Toki ennenkin on joidenkin isojen seurojen sääntörikkomuksia katsottu läpi sormien.

[Nippu]

Palloliiton säännöt ovat yksiselitteiset, eivät tulkinnanvaraiset. Pelaaja luetteloituu lopullisesti siihen joukkueeseen jossa hän pelaa ensimmäisen ottelun 31.5. jälkeen. Tämän jälkeen pelaajalla ei ole oikeutta pelata sellaisessa saman seuran toisessa joukkueessa joka pelaa karsintasarjassa Kai Pahlmanniin. Piste. Mikäli jokin seura on näin pelaajia peluuttanut on kyseessä sääntörikkomus. Mikä sitten on mahdollisen rikkeen rangaistus, se onkin toinen juttu. Hyvää Juhannusta kaikille!

[D4]

Taitaa olla niin, että tuo sääntö on oikeasti niin vaikeaselkoinen, etteivät seurat/joukkueet oikeasti ymmärrä, miten niitä pelaajia saa siirrellä, ja sitäpaitsi osa muutenkin saakelin sekavaa sääntökokonaisuutta. Tai, ainakin haluan uskoa, että seurat eivät riko sääntöjä tarkoituksellisesti, luottaen omiin "ison seuran" statuksiinsa.

Noin ylipäänsä, oma mielipiteeni näissä on se, että nuorille pitää tarjota mahdollisuudet kehittyä pelaamalla pelejä heille sopivilla vaikeustasoilla. Monen kohdalla tämä varmasti tarkoittaa sitä, että kauden peliohjelmassa on hyvä olla sekä ELL- että Alueliigapelejä. Säännöthän muuttuivatkin tälle vuodelle tältä osin sallivampaan suuntaan, kun "karenssipäivät" sarjojen välillä liikkumiseen poistuivat - mielestäni hyvä muutos.

Toisaalta sitten, kun kuitenkin näissä sarjoissa pelaavilla joukkueilla on myös kilpailullisia tavoitteita, on aika selvää, että sääntörikkomukset herättävät tunteita. Näinollen olisi kyllä suotavaa, että säännöt olisivat mahdollisimman selkeät. Mielestäni tuo muotoilu Pahlman-karsinnan osalta ei ole sitä ollenkaan. Lisäksi olisi tietysti hyvä, jos (tässä tapauksessa) Alueliigassa pelaavan joukkueen taso ei heittelisi aivan hirveästi matsista toiseen sen takia, ketä "ykkösporukan" poikia kulloinkin päätetään mukaan ottaa. Erityisesti toivoisin, että seuroissa/joukkueissa ei "laskelmoitaisi" asioita sarjassa pärjäämisen kautta, vaan oikeasti sen pelaajakehityksen. Aina ei vaan tunnu, että näin olisi.

[Wecce]

Ilves/2 ei nyt päässyt karsintaan, mutta tilannehan olisi tälläinen.

Antti pelaa Ilves/1-joukkueessa EL-liigaa 1.6. ja sitten 7.6. Ilves/2-joukkueessa Alueliigaa, samaan aikaan Benjamin pelaa Ilves/2-joukkueessa Alueliigaa 1.6. ja Ilves/1-joukkueessa 7.6. EL-liigaa, niin eikös tässä tilanteessa sitten molemmat joukkueet ole rikkonut sääntöjä.

Itse tulkitsisin että Antin tapaus vie Ilves/2:lta oikeuden Pahlmaniin ja toisaalta Benjaminin tapaus vie Ilves/1:ltä oikeuden Pahlmaniin.

[D4]

Ilves/2 ei nyt päässyt karsintaan, mutta tilannehan olisi tälläinen.

Antti pelaa Ilves/1-joukkueessa EL-liigaa 1.6. ja sitten 7.6. Ilves/2-joukkueessa Alueliigaa, samaan aikaan Benjamin pelaa Ilves/2-joukkueessa Alueliigaa 1.6. ja Ilves/1-joukkueessa 7.6. EL-liigaa, niin eikös tässä tilanteessa sitten molemmat joukkueet ole rikkonut sääntöjä.

Itse tulkitsisin että Antin tapaus vie Ilves/2:lta oikeuden Pahlmaniin ja toisaalta Benjaminin tapaus vie Ilves/1:ltä oikeuden Pahlmaniin.

Niin, minulle ei ainakaan ole selvää, miten tuo tässä kohtaa menisi.

Sen verran lisättäköön myös, että Ilves Keltainen ei ollut aikonutkaan osallistua Pahlman-karsintaan, vaikka olisi Alueliigan voittanut.

[piskinho]

Tuossa tapauksessa taitaa kärsijä olla ILVES/2  joka mahdollisen protestin myötä menettää pisteitä. 31.5 jälkeen saa mennä vielä alhaalta ylöspäin, muttei enää alaspäin. Mikäli alemmalla joukkueella on jäljellä kolme peliä tai enemmän alkaa karenssi komlanneksi viimeisestä pelistä. Tuo 31.5 jälkeen luettelointi taitaa koskea ainoastaan Pahlmania. Rikkeen tapahtuesaa pelaaja menettää oikeutensa edustaa seuraansa turnauksessa. Kolme vuotta sitten oli samankaltainen soppa turnauksesta.
Mutuiluni perustuu palloliiton alaisten sarjojen kilpailumääräyksiin. Sen enempää jaksamatta kahlata sääntökirjaa, niin ovatko samat määräykset voimassa myös C15 ikäluokassa?

[D4]

Tuossa tapauksessa taitaa kärsijä olla ILVES/2  joka mahdollisen protestin myötä menettää pisteitä. 31.5 jälkeen saa mennä vielä alhaalta ylöspäin, muttei enää alaspäin. Mikäli alemmalla joukkueella on jäljellä kolme peliä tai enemmän alkaa karenssi komlanneksi viimeisestä pelistä. Tuo 31.5 jälkeen luettelointi taitaa koskea ainoastaan Pahlmania. Rikkeen tapahtuesaa pelaaja menettää oikeutensa edustaa seuraansa turnauksessa. Kolme vuotta sitten oli samankaltainen soppa turnauksesta.
Mutuiluni perustuu palloliiton alaisten sarjojen kilpailumääräyksiin. Sen enempää jaksamatta kahlata sääntökirjaa, niin ovatko samat määräykset voimassa myös C15 ikäluokassa?

En nyt jaksa kesken työpäivän alkaa noita sääntöjä tavaamaan, mutta muistaakseni C15-ikäluokassa tuolla 31.5. -päivällä ei pitänyt olla mitään vaikutusta ELL- ja Alueliigajoukkueiden välisiin siirtoihin. Ainoastaan Pahlmanin osalta sitten oli tuo epäselvähkö sääntö.

[Yourworstnightmare]

Niin, käsittääkseni tätä peluutussääntöä on Ilveksen puolelta kyselty/selvitelty useammaltakin suunnalta. Ja sille on siunaus ja hyväksyntä sitten saatu. Sääntö on ollut tosiaan jokseenkin epäselvä ja missään ei kait ollut sanottu suoraan että "peluuttamalla tämän ja tämän päivän jälkeen, tätä ja tätä pelaajaa, menettää tämä pelaaja oikeutensa pelata Pahlman-turnauksessa.

Tavoitteena on ollut juurikin tuo D4:n kertoma kaikille riittävästi sopivia pelejä sopivassa sarjassa. Ilveksessä ollaan jopa oltu hieman yllättyneitä siitä, että sarjassa on menestytty noinkin hyvin, mutta missään vaiheessa ei ole tavoitteena ollut Pahlman-turnauspaikka.

Taistelu viimeisestä Lännen Pahlman-paikasta tulee olemaan mielenkiintoinen. ÅIFK on kurinalainen joukkue, joka parhaimmillaan voi horjuttaa Jazzia. Porilaiset toki selvä ennakkosuosikki otteluun.

[Nouseva voima]

Jos Ilves keltainen olisi voittanut alueliigan, niin mitkähän olisi olleet toimihenkilöiden selitykset pojille, kun ei mennäkkään KP-karsintaotteluun?
Ja mikä järki on ylipäätään peluuttaa ELL-joukkueen poikia alueliigan peleissä? Onhan Ilveksen C-15:n ringissä kuitenkin poikia paljon. Tai olisivat vaikka nostaneet nuoremmista. Se on pelaajakehitystä.
Btw: Onhan tuo Åifk hyvä ja pelaava ryhmä, mutta kun Jazz peluuttaa kahta A- ja B-junnuissa pelannutta poikaa, niin taitaa tulla ryhtiä muuhunkin porukkaan. 2-0, Jatsille.

[Vanda]

Kuulemma tuo pelaajan luettelointi koskee vain niitä joukkueita jotka osallistuvat Kai Pahlman -karsintaan. Eli Ilveksen tapauksessa kukaan ei ole menettänyt pelioikeutta pelatessaan sekä ELL:ssa että Alueliigassa.

[Wecce]

Kuulemma tuo pelaajan luettelointi koskee vain niitä joukkueita jotka osallistuvat Kai Pahlman -karsintaan. Eli Ilveksen tapauksessa kukaan ei ole menettänyt pelioikeutta pelatessaan sekä ELL:ssa että Alueliigassa.

Alueliiga ja ELL olivat Kai Pahlman-karsintaa.