Manchester United F.C. 2015/2016 - Gaalin malja

[Giggs82]

No ensimmäistä kierrosta nyt voi pitää jo nyt melkoisena jättipottina kun Chelsea ja Arsenal pupeltavat ennalta kohtuu selvät pelit ja United vaisusta esityksestä huolimatta naarasi sen 3 pistettä. Ja kohta saamme todistaa kolmatta kärkipään pistemenetystä kun Stoke venyy 1-1 tasuriin Liverpoolia vastaan.

[Pumba]

Sen verran sanon vielä tähän Young-keskusteluun, että van Gaal selvästi pitää miehestä, mistä osoituksena juuri saatu pitkä jatkopahvi ja kova luottamus peliajan suhteen. On sitä LvG:n päässä paljon huonommatkin jalkapalloilijat saaneet kausareita avaukseen.

[Kyrie Irving]

Ei kai tuo järjestelmä niin paljon viime kauden lopusta muuttunut? Depay pelasi tuossa ikään kuin Fellainin paikkaa, mikä mielestäni on ihan hyvä muutos, Depay pystyy myös pitämään palloa. Morgan sitten otti mielestäni ennemmän Herreran roolia, tai oikeastaan Carrick ja Morgan vaihtelivat paikkaa ja tulivat katkomaan tilanteen mukaan ja tuossahan Morgan on ollut sarjan parhaita.

e. Suurin muutos on siinä, että Morgan ei ole samalla tavalla aggressiivinen prässääjä kuin Herrera ja Depay on kymppipaikalla todella erilainen pelaaja kuin Fellaini. Tuo taas muuttuu aika paljon, jos Depay siirretään laidalle ja kymppipaikalle otetaan Herrera tai Mata

Depay ei pelannut Fellainin paikkaa, vaan vapaassa roolissa välihyökkääjänä. Fellaini pelasi viime kaudella keskikentällä käännetyn kolmion vasemmassa nurkassa, mistä toki ajoittain (Herreran tapaan) teki juoksuja ylöspäin.

Viime kaudella joukkueen toimivin osa oli selkeästi oikealla puolella pelannut kolmikko Herrera-Valencia-Mata. Sen sijaan, että vasemmalle olisi pyritty vastaava rakentamaan (Depayn hankinta alunperin vaikutti tältä), 2/3 edellä mainituista laitettiinkin penkille. Ja yllättäen kontroilloitua hyökkäyspeliä ei saatu lainkaan aikaan. Katsotaan nyt vielä pari peliä, mutta vaikuttaisi preseasonin perusteella taas siltä, että aivan turhaan on lähdetty oudolla ryhmityksellä kauden avauspeleihin. Ja muutaman huonon esityksen jälkeen Van Gaalin taktiikkaruletti alkaa pyöriä.

Pelaajakeskusteluun sen verran, että tulevien hankintojen määrä riippuu täysin ensisijaisesti käytettävästä pelaajaryhmityksestä. Esimerkiksi tämä nyt käytetty 4-2-3-1 vaatisi kyllä yhden keskikenttäpelaajan tuonne ylimmälle oksalle.

[TonTon]

Voi luoja mitä settiä täällä on vedetty. Kertokaa millon viimeksi joku "Pepsi" hankinta on onnistunut Unitedissa? Milloin on edes tehty semmoinen ennen viime kautta?

Kaikessa raadollisuudessaan Young tiputti PepsiMarian penkille viime kaudella ja samoin Fellaini sekä Falcaon että VanPersien. Ei se nimi vaan se esitys ja ONNEKSI LvG ajattelee myös näin.

Real on rakentanut pelinsä viime vuodet juuri Ronaldon ympärille, käyttänyt noin miljardin hankintoihin ja tulos on ollut surkeaa muutamaa pokaalista huolimatta. Barcelona taas ajaa jatkuvasti nuoria pelaajia systeemiin ja sitä kautta saa hyvin menestystä vaikka isompiakin hankintoja ovat ajoittain tehneet. Tätä LvG kait yrittää ajaa myös Unitediin mutta en usko että aika riittää, eikä riitäkkään jos ei tule samanhenkistä jatkajaa. Toki LvG hankkinut isolla rahalla nyt pelaajia, mutta sekin on k ollut pakotettu koska UCL futis on koko homman perusta.

Viimeisimmät Barcan omat kasvatit jotka ovat vakiinnuttaneet paikkansa avauksessa ovat Pedro ja Busquets. Niillä on nyt ikää 27 ja 28, joten ei se ihan noin mene. Viime kesänä Barca hankki ainakin Suarezin, Rakiticin, Vermaelenin, Mathieun, ter Stegenin ja Bravon.

Nuo huikeat ikäluokat, kuten Barcan nyt ja ne kuuluisat ysikakkoset ovat täysin poikkeuksia. Mitä omaan aktemiaamme tulee, niin tuon vuoden jälkeen paras pelaaja joka on sieltä noussut löytynee ryhmästä Brown, O'Shea, Fletcher, Welbeck. Ei tuosta oikein suurten joukkueiden runkoja rakenneta.

Tietenkin on suotavaa että pelaajia hankitaan suht halvalla, ja kasvatetaan itse huipuiksi ja runkopelaajiksi. Tosiasia on kuitenkin että nuo Sirin viimeisten vuosien hankinnat eivät menneet ollenkaan nappiin, De Geaa lukuunottamatta. Sieltä ei saatu niitä Azpilicuetoja tai Cahilleitä, kukaan ei ole kehittynyt voittajajoukkuueen runkopelaajan tasolle. Siksi niitä huippuluokan hankintoja on nyt tehtävä, muuten jäädään jälkeen.

Viime kaudella Youngit ja Fellainit tiputtivat pepsejä penkille, ja mikä olikaan se loppusijoitus? Ei ainakaan minua tyydyttävä.

Väittämät siitä että Sir Alex ei ikinä rakentanut tähtien varaan rahalla ovat vääriä. Hänkin käytti suuria rahoja kun siihen oli mahdollisuus ja sitä tarvittiin. Esim tuo Berbatoviin mennyt 30 miljoonaa olisi nykyjalkapallossa Pepsirahoja. Lisäksi Sirillä oli 15 vuoden ajan tuo 92-runko jonka varaan rakentaa, nyt sitä ei ole.

Jalkapalloromantiikka on hienoa ja sitä pitää olla. Romanttisesti ajateltuna Young on jo melkein oma poika, on pelannut melko hyvin (teki jopa maalin viime kaudella parin vuoden tauon jälkeen) ja ne naurettavat pellehypytkin ovat jääneet vähemmälle. Karu totuus on kuitenkin että huippufutis muuttuu, halusi sitä tai ei. Se on muuttunut todella paljon jo siitä Unitedin viimeisestä Chämppärivoitosta. Tässä esimerkiksi Guardianin Jonathan Wilsonin kirjoitus nykyajan taloudellisista lähtökohdista: http://www.theguardian.com/football/blog/2015/aug/07/european-league-england-bayern-pgsg

Itse näen että Unitedin pitää ottaa paikkansa jalkapallon ykköspäydästä Barcan, Realin ja Bayernin kanssa. Haluan että jos ja kun Memphisistä tulee yksi niistä huippuluokan pelaajista jotka pystyvät omalla panoksellaan tuomaan pyttyjä, niin hän tekee sen Manchesterissä. Jos tilanne säilyy nykyisellään hän on siinä tapauksessa parin vuoden päästä Barcelonassa tai Madridissa.

United nousee siihen ykköspöytään vain jos meillä pelaa maailman parhaita pelaajia, ja nykysellään niin ei ole. Siksi haluan huippuluokan hyökkäystalenttia sisään, vaikka siihen vaaditaan suuria rahoja. Näen että vaihtoehtona on jäädä sellaiselle Arsenal-tasolle, jossa Chämppäripaikka on jo onnistunut kausi, kerran viidessä vuodessa mennään maksimisuorituksella Chämppärin välieriin tai otetaan kaljakuppi ja seuran takoma raha jää Glazereiden pankkitilille.

[Tsika]

Viimeisimmät Barcan omat kasvatit jotka ovat vakiinnuttaneet paikkansa avauksessa ovat Pedro ja Busquets. Niillä on nyt ikää 27 ja 28, joten ei se ihan noin mene. Viime kesänä Barca hankki ainakin Suarezin, Rakiticin, Vermaelenin, Mathieun, ter Stegenin ja Bravon.

...kukaan ei ole kehittynyt voittajajoukkuueen runkopelaajan tasolle. Siksi niitä huippuluokan hankintoja on nyt tehtävä, muuten jäädään jälkeen.

Viime kaudella Youngit ja Fellainit tiputtivat pepsejä penkille, ja mikä olikaan se loppusijoitus? Ei ainakaan minua tyydyttävä.

Viime kauden hankinnoista Pepsi-statuksen omasi ainoastaan Suarez.

Smallingin uskon olevan voittajajoukkueen runkopelaaja. Mielestäni omaa johtavan puolustajan ominaisuudet, joten itse melkein toivoisin Stonesia rinnalle.

Alkukaudella United menetti mestaruushaaveet, loppukaudesta Youngin ja Fellainin ollessa avauksessa pistekertymä oli Valioliigan toiseksi paras Arsenalin jälkeen sillä erolla, että Unitedin otteluohjelma oli huomattavasti haastavampi.

Viime kauden neljä parasta pelaajaa (jotka ovat käytettävissä) olivat Young, Fellaini, Herrera ja Smalling. Miksi parhaimpia pelaajia ottaa pois avauksesta? Young on tällä hetkellä vahvin hyökkäyksen ase, hänet otetaan nykyään erityisvartiontiin. Haastaa ja keskittää, tekee töitä alas päin myös erittäin hyvin. Ei kaikkien pelaajien tarvitse olla maali tai syöttötilastoissa kärjessä.

[Callit]

Viime kauden neljä parasta pelaajaa (jotka ovat käytettävissä) olivat Young, Fellaini, Herrera ja Smalling. Miksi parhaimpia pelaajia ottaa pois avauksesta? Young on tällä hetkellä vahvin hyökkäyksen ase, hänet otetaan nykyään erityisvartiontiin. Haastaa ja keskittää, tekee töitä alas päin myös erittäin hyvin. Ei kaikkien pelaajien tarvitse olla maali tai syöttötilastoissa kärjessä.

Tuttu tilanne van Gaalille. Sillä oli Bayernissa käytössään Luca Toni, Miro Klose ja Mario Gomez, mutta sen valinta ykköshyökkäääksi oli Ivica Olic. Eli kaikki kunnia Youngille,josta vG tykkäsi alusta pitäen, mutta ymmärrän hyvin niitä Manu-faneja, jotka eivät usko Youngin olevan oikea haastaja Suarezille ja Neymarille.

[Eiccu]

Viimeisimmät Barcan omat kasvatit jotka ovat vakiinnuttaneet paikkansa avauksessa ovat Pedro ja Busquets. Niillä on nyt ikää 27 ja 28, joten ei se ihan noin mene. Viime kesänä Barca hankki ainakin Suarezin, Rakiticin, Vermaelenin, Mathieun, ter Stegenin ja Bravon.

Nuo huikeat ikäluokat, kuten Barcan nyt ja ne kuuluisat ysikakkoset ovat täysin poikkeuksia. Mitä omaan aktemiaamme tulee, niin tuon vuoden jälkeen paras pelaaja joka on sieltä noussut löytynee ryhmästä Brown, O'Shea, Fletcher, Welbeck. Ei tuosta oikein suurten joukkueiden runkoja rakenneta.

Ei kai kukaan ole sanonutkaan, että pelaajien pitäisi olla junioreista asti omia kasvatteja?

Nuorten pelaajien hankint ja jalostaminen on tapa, joka minua miellyttää ja Unitedissa noin toimittiin Fergusonin aikaan ja näköjään edelleen. Eivät De Gea, Ronaldo tai Rooney olleet tähtipelaajia tullessaan Unitediin. Eikä olleet myöskään Cesc Arsenaliin, Bale Spursiin tai Hazard Chelseaan siirtyessään.

Jos manageri on Fergusonin tai van Gaalin kaltainen vahva persoona, niin huippulahjakkuuksien jalostaminen on paljon toimivampi tapa kuin valmiiden tähtipelaajien hankkiminen. Unitedissa on lahjakkuuksia, jotka eivät ole vielä tehneet läpimurtoa, eivätkä teekään elleivät saa vatuuta.

[candidate]

Sieltä ei saatu niitä Azpilicuetoja tai Cahilleitä, kukaan ei ole kehittynyt voittajajoukkuueen runkopelaajan tasolle. Siksi niitä huippuluokan hankintoja on nyt tehtävä, muuten jäädään jälkeen.

Heti kärkeen on mainittava, että uskoisin että sekä Jonesilla että varsinkin Smallingilla on mahdollisuus kehittyä Cahillin tasolle ja ohikin jo hyvinkin pian. Ja Manchester Unitedin runkohan alkaa olemaan ihan kunnossa, nyt vaan tarvitaan niitä Avainpelaajia, joita Pepsi-huutelijoiden mielestä pitää lähteä hakemaan kassi kaupalla siirtomarkkinoilta vielä tässä vaiheessa, kun taas ehkä hieman realistisemmin asiaan suhtautuvien mukaan sitten katsellaan mitä jo olemassa olevista arvoista ja korteista lähtee irti. Esimerkiksi Memphisin, Schweinin, Januzajin, Herreran ja Schneiderlinin osalta ei ole vielä ehditty LvG:n alaisuudessa sanoa sitä viimeistä sanaa. Kyllä näistä joku nousee hyökkäyspelissä ydinasemaan.

Viime kaudella Youngit ja Fellainit tiputtivat pepsejä penkille, ja mikä olikaan se loppusijoitus? Ei ainakaan minua tyydyttävä.

Eli huonommin pelanneet pelaajat olisi pitänyt laittaa avaukseen? Eihän tässä nyt ole kyse siitä, että joku väittäisi Youngin ja Fellainin olevan Maailmanluokkaa, vaan siitä että ne Megaseksiwau Di Mariat ja Falcaot eivät tuoneet mitään lisää näihin runkopelaajiin verrattuna, ei vaikka kuinka olisivat olleet Football Managerissa Maailmanluokkaa. Ne jotka pelaavat oikeassa elämässä parhaimmin, ne pelatkoon, vaikka selässä ei olisikaan niin mediaseksikäs nimi. Onneksi tästä sekä LvG että Sir Alex ovat samaa mieltä.

Väittämät siitä että Sir Alex ei ikinä rakentanut tähtien varaan rahalla ovat vääriä. Hänkin käytti suuria rahoja kun siihen oli mahdollisuus ja sitä tarvittiin. Esim tuo Berbatoviin mennyt 30 miljoonaa olisi nykyjalkapallossa Pepsirahoja. Lisäksi Sirillä oli 15 vuoden ajan tuo 92-runko jonka varaan rakentaa, nyt sitä ei ole.

Nyt taidat vähän yksinkertaisesti käsitellä asiaa? Ei joka kesä pitä pistää uusiksi koko avausmiehistöä, vaikka Pepsi maistuisikin, vaan kyllähän se on ihan järkevää toivoa maltillista joukkueen rakentamista, ihan noin menestystäkin silmällä pitämällä. On olemassa Giggs82:n toiveet 7/11 uusista miehistä avauksessa, sitten taas on niitä jotka eivät usko tuollaisen tuottavan mitään muuta kun Sirkus Madridin tasoista pelleilyä, joka ei todellakaan tuota menestystä pelikentillä.

Kukaan ei varmasti ole sitä mieltä, etteikö laatupelaajia tulisi hankkia. Enkä usko että sinun tai minun taloudessa se painaa penniäkään kuinka paljon Manchester United maksaa siirtosummia ja palkkoja. Mutta kuten jo niin moneen kertaan on tullut jankutettua, onhan siinä eroa että hankkiiko sisään puskista Vidicin ja Evran vai Di Marian ja Falcaon. Oikeastaan jokainen Pepsi-hankinta on muuten kussut Unitedin kohdalla jollain tavalla, poikkeuksena ehkä ainoastaan RvP, joka hänkin oli kuitenkin jo uransa ehtoopuolella. Myös tuota Berbatovin hankintaa on jälkikäteen vaikeata pitää onnistumisena, vaikka toki itse miehen faniksi lukeudunkin.

Itse uskon niiden pelaajien tuottavan parhaiten menestystä, jotka kasvavat Unitedissa Tähdeksi ja tähänhän ne lukuisat esimerkit onnistuneista hankinnoista myös tosiaan viittaavat. Tätä toivon jatkossakin.

United nousee siihen ykköspöytään vain jos meillä pelaa maailman parhaita pelaajia, ja nykysellään niin ei ole. Siksi haluan huippuluokan hyökkäystalenttia sisään, vaikka siihen vaaditaan suuria rahoja.

Katsos huviksesi paljon Manchester United on pistänyt rahaa menemään post-Ferguson aikana. Sitten mieti uudelleen tätä toteamusta. Sen jälkeen käy kurkistamassa paljon Dortmundin joukkue oli maksanut, kun ne kävi UCL:n finaalissa. Sitten mieti uudestaan tätä. Seuraavaksi kurkkaa paljon Juventuksen miehistö maksoi. Ja taas, mieti uudestaan tätä.

Manchester United on aivan varmasti käyttänyt tarpeeksi rahaa menestyäkseen, mutta menestystä ei niin vaan osteta, sanoohan sen nyt helvetti järkikin. Se syntyy rahalla, mutta myös sillä pitkäjänteisellä työllä. Ja sitä pitkäjänteisyyteen pyrkimystä ainakin henkilökohtaisesti toivon, en mitään kulutusjuhlaa ja hakuammuntaa, jossa ei ole mitään logiikkaa taustalla. Joukkuepeli edellä niitä huippujengejä kasataan.

[Vanha Vilho]

Sen suurempia analysoimatta. Olen Candidaten, Eicun, Tsikan ja JamesPuntin kanssa samaa mieltä lähes kaikessa.
United tarvitsee uusiutumista ja selkeää panostusta olemassaolevaan tilanteeseen, mutta se ei saa tulla pelkästään valmiiden pelaajien muodossa.
United on aina ollut kuuluisa pelaajien kehittäjänä ja se on se tie jonka minäkin haluan nähdä.
Itseasiassa nämä ihan huippuhankinnat toimivat hyvin harvoin Unitedissa ja sama on nähty muuallakin. Toki myös pikkeuksia löytyy, mutta kyllä Hazard, Oscar ja muut ovat Valioliigassa onnistuneet huomattavasti paremmin kuin esim. Özil, Di Maria, Falcao, Guadrado yms.

Kun huippupotentiaalin omaava lupaus hommataan joukkueeseen ja hänet ajetaan sisään seuran toimintaan rauhassa (Ronaldo, Hazard, Rooney, Depay?), niin pitkäjänteisellä aikavälillä tuloksia voidaan odottaa suuremmalla katteella. Kun taas joukkueeseen hommataan jo jalkapallo-oppinsa muualta saaneet supertähdet tulos on yleensä ristiriitainen. Joko pelaaja epäonnistuu adaptoitumaan joukkueen tyyliin ja toimintaan tai sitten jos tässä onnistuukin saattaa muun joukkueen henki kärsiä ventovieraan kukon saapastellessa jumalan asemaan.

Miettikääpä itse jos vaikka omassa työpaikassanne vaihtuisi huippuosaaja vierellä vuosittain kävellen suoraan teidän paikallenne valmiina starana, niin kyllä kahvihuonekeskustelut vaihtuisivat futiksesta ja neulomisesta suoraan uuden kusipään haukkumiseen. VAi olisiko kokonaismoraalin kannalta parempi jos vaikka itse saisit kouluttaa uuden työntekijän pienemmästä ysityksestä joka omaa potentiaalia olla hyvä työkaveri? Onhan se tyyppi nyt huomattavasti parempi vaihtoehto. Tällä valmiilla kokeneella työntekijällä on omat toimintatapansa ja se tuppaa sotkemaan kokonaiskuvaa. Joskus on hyvä hankkia uusia tuulia ja ne suoraan valmiina poakettina, mutta 70% toimistosta uusiksi kerralla eri yrutysten kasvattamia työntekijöitä? Ei onnistu.

Depayn hankinta on juuri tällainen loistohaku. Schneiderlin on ostona luokkaa huikea ja hän tulee olemaan tulavaisuuden top 10 pelaaja omalla paikallaan ihan lähivuosina. Huikea hankinta. Shcweinsteiger tuo koppiin johtajuutta ja hauskoja tarinoita eri finaaleista ja Darmian rauhoittaa koko linjaa. Hyviä hankintoja kaikki. Nyt on muistettava, että en itse näe ns Pepsi-pelaajina seuran itse kehittämiä miehiä. Esim Ronalso muuttui limsatölkiksi vasta Realiin muuttonsa jälkeen. Minulle Pepsi-status meinaa jo valmista supertähteä joka hommataan joukkueeseen statuksensa vuoksi naama limsapullossa. En esim Rooneyta ole koskaan pitänyt pepsi-pelaajana ja esim Bechaminkin status alkoi kasvaa kasvamistaan vasta siirron jälkeen. Yleensä se hype luodaan uudessa seurassa. Tämänkin vuoksi on hyvä jos pelaaja saa kasvaa rauhassa ympäristössään ja ammentaa itselleen sen "United way"-näkökulman. Barcelonalla on oma Barca-way, Arsenalilla oma filosofiansa, jopa Chelsealla on nykyään suht kunnioitettava tapa toimia. Cityn, PSG:n ja Realin tapaiset vitsit nyt ovat ihan omaa luokkaansa. Jos United muuttuu tästä vielä muovisemmaksi kuin se viime kaudella pyrki olemaan, niin ehkäpä on noudatettava Giggs82:sen heittämää neuvoa ja alkaa harkitsemaan Sheffield Wednesdayn kannatusmaksun maksamista. Tämä kausi ja hankinnat ovat todistaneet, että suunta saadaan ehkä käännettyä vielä oikeanlaiseksi. Eikä minua haittaa pätkääkään jos United olisi sijoilla 2-4 seuraavat esim 3 vuotta jos se auttaa joukuetta luomaan itselleen tulevaisuuden selkärangan jolla pärjätään vuosia kovassa kilpailussa.

Nyt on muistettava, että jokaisen joukkueen ehdoton tavoite täytyy olla oman maan mestaruuden voittaminen ja sitä kautta Eurooppaan pääsy. Euroopan rahoilla pidetään huoli, että joukkue pysyy kilpailukykyisenä tulevaisuudessakin. Mutta on aivan naurettavaa rakentaa joukkuetta Eurooppaan ja sitten vasta miettiä, että mites tässä nyt näin kävi että Valioliigaa ei ole voitettu vuosiin. Aivan naurettavaa touhua. Minulle on aivan sama vaikka eivät koskaan voittaisi CL:ää kunhan ottavat Valioliigan esim 3 vuoden sisällä sijoittuen toki neljän joukkoon joka vuosi. Ketä tuonne sitten vielä tarvitaan? Jos hyökkääjä hankinta on edessä niin ehdottomasti Kane. Ei muuta vaihtoehtoa. Jos taas tarvitaan hyökkäävä keksikenttä, niin suht halvalla saatava Pedro menee riman yli nippa nappa, tottakai Bale olisi hienoa nähdä vihdoin United paidassa. Puolustukseen John Stones. Ei muita vaihtoehtoja. Ja puhun nyt siis tästä siirtoikkunasta. Kane ja Stones kehittyviksi miehiksi ja Pedro (jos pakko) niin jakamaan vastuuta kakkosaaltoon. Mieelstäni joukkue voisi olla vaikka jo valmis. Jos siis DDG jää. Itseasiassa silloinkin voisi mennä vaikka Johnstonella ja Romerolla.

[Heiska]

Heti kärkeen on mainittava, että uskoisin että sekä Jonesilla että varsinkin Smallingilla on mahdollisuus kehittyä Cahillin tasolle ja ohikin jo hyvinkin pian.

Tai Darmianin Azpin.

[Panze]

Olin vielä hetki sitten sitä mieltä, että Götze pitäisi jättää nappaamatta, mutta alan pikku hiljaa kallistumaan siihen suuntaan, että tuossa voisi olla melko sopiva palanen hyökkäyskolmannekselle. On pelaajana todella monipuolinen, lisäksi Götze on mielestäni ominaisuuksiltaan maailmanluokan pelaaja, vaikkei ole saanut Bayernissa parasta mahdollista irti.

Tämä tuli vain mieleen, kun koko ajan nousee pintaan juttuja, joiden mukaan saksalaisen välit Pepiin ovat huonot

[Charly Kolbe]

On pelaajana todella monipuolinen, lisäksi Götze on mielestäni ominaisuuksiltaan maailmanluokan pelaaja, vaikkei ole saanut Bayernissa parasta mahdollista irti.

LvG ei halua peluuttaa Mataa 10-paikalla, joten miksi peluuttaisi Götzeä. Vaikka Götze laidallakin on pelannut, niin ei missään nimessä puhuta "laiturista". Toisi kieltämättä joukkueeseen luovuutta, mutta ei nopeutta.

[Vanha Vilho]

Kuinkahan monta vuotta olet laulanut tuota samaa värssyä? Pakko antaa tunnustusta uskon lujuudesta. Cahill mittarina on toki mielenkiintoinen. Ehdottoman huippujengin ja kolmen leijonan kiistaton luottotoppari, mutta harvojen kirjoissa ehdotonta topparieliittiä. Sanon silti sen yleisesti tiedossa olevan faktan, että kummankaan mainitun manulaisen nouseminen Cahillin NYKYISELLE tasolle ei ole kovin todennäköistä. Pojillahan alkaa olla jo ikääkin. Kyllähän sitä rahhoo on kaadettu ulos jo sellaiseen tahtiin, että luulisi vähäksi aikaa riittävän. Siispä ihan samaa mieltä tästä asiasta.

No Smalling on jo nyt lähes Cahillin tasoa, kuten todisti viime kauden lopullakin. Pienin harppauksin menee ohi kohta ovista ja ikkunoista. Jones ei sitä ole.

[candidate]

Sanon silti sen yleisesti tiedossa olevan faktan, että kummankaan mainitun manulaisen nouseminen Cahillin NYKYISELLE tasolle ei ole kovin todennäköistä. Pojillahan alkaa olla jo ikääkin.

Smalling on 25-vuotias, joten joo neljä vuotta tässä on aikaa ottaa kiinni Cahill. Ja jos minulta kysytään, niin kyseessä on todella aliarvostettu pelaaja jo nykyisellään. Siis Smalling. Jos ei tällä kaudella kärsi loukkaantumisista, niin tulee olemaan puolustuksen avainpelaaja.

23-vuotias Jones on sinänsä hassu toppari, ettei ole juuri topparina päässyt pitkiä pätkiä pelaamaan. Toki Smalling myös joutui aikanaan pelaamaan laitapakkina, vaikka on päivänselvä toppari, mutta Jones ei oikeastaan ole edes niin selkeästi toppari. No ensin pitäisi kuitenkin pysyä pois sieltä sairastuvalta, että mitään kehitystä voi tapahtua mihinkään suuntaan.

Kyllähän sitä rahhoo on kaadettu ulos jo sellaiseen tahtiin, että luulisi vähäksi aikaa riittävän. Siispä ihan samaa mieltä tästä asiasta.

Tällä kaudella on mennyt muuten nettona jo se vähän reilu 10 miljoonaa puntaa. Aika vähän sinänsä, kun itse ennustelit Unitedista kesän rahakkainta ostajaa.

Mutta niin, rahaa Unitedilla kyllä on ja jos sitä halutaan käyttää, niin sitä käytetään. Vielä toissakaudellahan sinulle piti tämäkin useaan otteeseen kertoa, mutta ei millään mennyt jakeluun.

[mailou]

Tällä kaudella on mennyt muuten nettona jo se vähän reilu 10 miljoonaa puntaa. Aika vähän sinänsä, kun itse ennustelit Unitedista kesän rahakkainta ostajaa.

Koska Di Maria.

[Eiccu]

Kuinkahan monta vuotta olet laulanut tuota samaa värssyä? Pakko antaa tunnustusta uskon lujuudesta. Cahill mittarina on toki mielenkiintoinen. Ehdottoman huippujengin ja kolmen leijonan kiistaton luottotoppari, mutta harvojen kirjoissa ehdotonta topparieliittiä. Sanon silti sen yleisesti tiedossa olevan faktan, että kummankaan mainitun manulaisen nouseminen Cahillin NYKYISELLE tasolle ei ole kovin todennäköistä. Pojillahan alkaa olla jo ikääkin.

Smalling on nyt saman ikäinen kuin Cahill tehdessään maajoukkuedebyytin ja Jones pari vuotta nuorempi. Cahill ei saavuttanut parasta tasoaan kovin nuorena, kuten ei moni muukaan toppari. Chelsea maksoi silloin samana vuonna 27-vuotta täyttäneestä Cahillista £7M, joka kertoo jotain Cahillin tuonhetkisestä arvostuksesta.

Terry muuten teki debyyttinsä maajoukkueessa saman ikäisenä kuin mitä Jones on nyt. Minun hivenen vaikea ymmärtää Jonesin potentiaalin väheksymistä, etenkin jos huomioidaan loukkaantumiset ja pelipaikkaruletin, josta mies on selkeästi kärsinyt.

[candidate]

Olen jo kauan aikaa sitten todennut pitäväni Smallingista. Se vain on eri asia kuin nostaa mies Euroopan ehdottomalle huipulle.

Vertasin Cahilliin, sinä kerroit ettei ole nousemassa sille tasolle. Ja kyllä, on tallessa.

di Marian lähtö aiheuttaa nettosummaan melkoisen oikaisun. Manu on ollut aivan he...tin kiimainen pelaajien perään.

Kuten sanoin, en edes halua tietää mitä sedän kiimasta puhuminen tarkoittaa. Rahakkaimmasta tarjosin vetoa, jota et vastaanottanut. Ja joo, yllättäen United saattaa myös myydä pelaajiaan, ihme ja kumma.

Täysin turhanpäiväistä hekumoida oisvoinut-hengestä rahoista, jotka olisi voitu käyttää, mutta ei vaan käytetty.

Siis sinähän jankutit pitkään, ettei rahaa ole. Jokainen joka osaa lukea faktaa papereilta tietää, että rahaahan oli ja on edelleen.

[Heiska]

Kuinkahan monta vuotta olet laulanut tuota samaa värssyä?

Kuinka vaikeaa se on ymmärtää, että topparit ehtivät nousta maailman elittiin vähe myöhemmälläkin iällä? Lisätietoja mm. Andrea Barzaglilta.

candidate voi perustellusti toistella tuota jonkun Jonesin kohdalla vielä seuraavatkin kolme vuotta, ja silti osua oikeaan.

[Giggs82]

Samaa mieltä käytännössä kaikesta.

On olemassa Giggs82:n toiveet 7/11 uusista miehistä avauksessa, sitten taas on niitä jotka eivät usko tuollaisen tuottavan mitään muuta kun Sirkus Madridin tasoista pelleilyä, joka ei todellakaan tuota menestystä pelikentillä.

Madridilla on kuitenkin 2000-luvulta kolme Champions leagueta ja viisi La Ligaa voitettuna. Ei ehkä varsinkaan viime vuosina ihan sitä mitä on odotettu, mutta ei kuitenkaan huonosti. Näistä Realin dissauksista kun voisi päätellä, että viime vuodet on menneet ihan päin persettä. Mielestäni Realin kohdalla on viime vuosina ollut myös sellainen harha, että joukkue pelaa samassa sarjassa kaikkien aikojen seurajoukkueen Messin Barcelonan kanssa. Vastus on siis ollut kotoisessa liigassa kovinta mahdollista luokkaa. Realin sanotaanko viimeisen 6-7 vuoden kotimaan saldo näyttäisi varmasti erilaiselta jos se olisi osallistunut esimerkiksi Valioliigaan tai Serie A:han jossa ei ole lähellekään Barcelonan tasoista vastustajaa vastassa. Periaatteessa se ei tee joukkueesta huonoa jos nyky Barcelonalle sarjassa häviääkin. Niin kävisi oikeastaan kaikille muillekin eikä joku United tai Chelsea pystyisi Barcelonaa pitkässä sarjassa haastamaan edes sitä kuuluisaa vähää alusta.

Real on rakentanut ihan pätevän joukkueen, mutta minkäs teet kun historian paras on vastassa. Kannattaa kuitenkin muistaa, että ei siitä ole kuin reilu vuosi kun joukkue nosteli sieniliigan pyttyä Euroopan parhaana. Joten hieman rajaa tähän Realin dissaaukseen vaikka La Liga pystejä siellä enemmän on odotettukin.

Ja lisätään nyt sen verran, että mielestäni tuo Real Madridin ja Barcelonan galactico kisailu on ihan järkevääkin siirtopolitiikkaa. Parhaat pelaajat tuovat usein menestystä ja ihan varmasti ne tuovat vähintäänkin isosti näkyvyyttä. Näkyvyys ja menestys taas tuo lisää kannattajia ja myös tuloja. Tulot taas on kaiken toiminnan perusta ja isot tulot mahdollistavat ne isot hankinnat. Jotka taas tuovat menestystä ja näkyvyyttä... Rahalla on todella suuri merkitys 2010-luvun futiksessa eikä suuntaus ole tulevaisuudessa ainakaan toiseen suuntaan. Unitedilla on nyt hyvät resurssit käytössä ja laaja kannattajapohja. Missään tapauksessa tässä ei kannata alkaa tarkan markan seuraksi sillä se vaikuttaa menestykseen ja sitä kautta tuloihin. Joka vaikuttaa taas menestykseen. Liverpool on hyvä esimerkki siitä, että kun kärkiryhmästä kerran tippuu niin takaisin pääseminen ei ole ihan yksinkertaista. Kun ei ole tarpeeksi liikevaihtoa niin ei ole myöskään vara ostaa parhaita pelaajia, ei tarpeeksi vetovoimaa ja ei myöskään tarpeeksi menestystä. On helpompi pysytellä pyramidin huipulla kuin kiivetä sinne uudestaan. Voi tietysti romantikon sydämeen pistää, mutta näin se vain nykyään menee. Futis on muuttunut paljon ihan jo Fergien huippuvuosistakin. 90-luvun alun ja nykyisen huippufutiksen ero on jo massiivinen. Sheikit ja oligarkit eivät ainakaan hidasta muutosta ja tämä on vain hyväksyttävä. Olet joko muutoksessa mukana tai sitten tiput kyydistä.

e2: siinä näköjään Wanha futaaja jo samalla aikaa samaa aihetta sivusikin.

[Wanha futaaja]

[quote author=TonTon link=topic=182954.msg9577823#

Karu totuus on kuitenkin että huippufutis muuttuu, halusi sitä tai ei. Se on muuttunut todella paljon jo siitä Unitedin viimeisestä Chämppärivoitosta. Tässä esimerkiksi Guardianin Jonathan Wilsonin kirjoitus nykyajan taloudellisista lähtökohdista: http://www.theguardian.com/football/blog/2015/aug/07/european-league-england-bayern-pgsg

[/quote]


Joo, niinhän se futis muuttuu. Hyvä kirjoitus ja täysin mahdollinen tulevaisuuden visio.

Huippufutisseurat ovat kuin monikansallisia yhtiöitä, joiden kotipaikkakin voi jonain päivänä muuttua. Vähän niinkuin meillä mietittiin/mietitään miten kauan Nokian pääkonttori pysyy Suomessa. Työpaikoista puhumattakaan. Merkitseekö ulkomaalaisille omistajille seuran kotipaikka muuta kuin olosuhdetta?

Se romantiikka. Eipä siitä enää nykyisellään ole kuin rippeet jäljellä. Kohta ei ehkä ollenkaan. Joku monikansallinen liiga saattaa kerätä ökyt yhteen. Jossain määrin CL jo on sellainen kilpailu. Kansalliset liigat vaativat kansallista leimaa ja edes jonkun verran perinteiksi tulkittavia elementtejä.

Mutta, onneksi jokunen kausi vielä mennään (ainakin) vanhalla sapluunalla. Sitten kun ei enää mennä, taidan itse keskittyä seuraamaan alempia sarjatasoja. Jos vielä henki pihisee. Jo nyt muovi tökkii lautasella välillä pahasti. Ei oikein maistu. Uusi Uljas Maailma.

Ymmärrän Jonathan Wilsonia.

[Heiska]

Koittakaa nyt hyvät ihmiset opetella mitä tarkoittaa todennäköisesti ja ei kovin todennäköisesti. En siis todellakaan ole kirjoittanut, ettei Smalling tule nousemaan vaikkapa maailman ykköseksi. Olen vain todennut, ettei se ole kovin todennäköistä. Toivottavasti tämä riittää köpikalliokortista.

Mihin se epätodennäköisyys perustuu? Mitään köpikalliokorttia ei muuten ole olemassakaan.

[Eiccu]

Koittakaa nyt hyvät ihmiset opetella mitä tarkoittaa todennäköisesti ja ei kovin todennäköisesti. En siis todellakaan ole kirjoittanut, ettei Smalling tule nousemaan vaikkapa maailman ykköseksi. Olen vain todennut, ettei se ole kovin todennäköistä. Toivottavasti tämä riittää köpikalliokortista.

Eikä kukaan ole sanonut, että Smallingista todeenäköisesti tulisi maailman ykkönen. Huipputoppariksi kuitenkin on kaikki edellytykset, kun kehitysaskelet olivat melkoisia viime kaudella, kun hän ensimmäistä kertaa sai todellisen vastuun Rion ja Vidicin lähdettyä. Näkemykseni mukaan ikä ei ole niin hyvä mittari kuin pelikokemus. Smalling ja Jones ovat hakeneet pelipaikkaa melko kovien nimien takana ja pitempiä yhtäjaksoisia peliputkia saatuaan molemmat ovat olleet varsin hyviä. Osin loukkaantumistenkin takia nuo putket ovat kuitenkin jääneet vähiin ja se lienee yksi syy miksi monet antaisivat noille vielä aikaa näyttää mihin heistä todella on.

Pakko muuten kiinnittää huomiota siihen kuinka erilaisia fanit voivat olla. Ei nimittäin muistu mieleen ainoatakaan kirjoitusta Bayern-topicista, missä oltaisiin kerrottu kuinka "lasketaan nyt vaan rauhassa ottlin, raun tai görlitzin varaan, ne voi vielä kehittyä". Itse asiassa 21 vuotiaana MM-pronssijoukkueessa pelannut Badstuberkin on koko uransa saanut jonkinasteista epäilyä osakseen.

Myös seurat ovat täysin erilaisia. Bayern ostaa kilpailijoiden parhaat pelaajat, koska se voi ja haluaa tehdä niin. Englannissa kaikilla kärkiseuroilla on sen verran resursseja, ettei parhaita pelaajia myydä kilpailijoille. United eroaa Bayernissa myös siinä, että Unitedissa on aina luotettu omaan pitkäjänteiseen kasvatustyöhön ja kasvatettu nuorten pelaajien vastuuta pikku hiljaa. Suuri osa Unitedin kannattajista ymmärtää tuon toimintatavan ja arvostaa sitä.

Madridilla on kuitenkin 2000-luvulta kolme Champions leagueta ja viisi La Ligaa voitettuna. Ei ehkä varsinkaan viime vuosina ihan sitä mitä on odotettu, mutta ei kuitenkaan huonosti. Näistä Realin dissauksista kun voisi päätellä, että viime vuodet on menneet ihan päin persettä. Mielestäni Realin kohdalla on viime vuosina ollut myös sellainen harha, että joukkue pelaa samassa sarjassa kaikkien aikojen seurajoukkueen Messin Barcelonan kanssa. Vastus on siis ollut kotoisessa liigassa kovinta mahdollista luokkaa. Realin sanotaanko viimeisen 6-7 vuoden kotimaan saldo näyttäisi varmasti erilaiselta jos se olisi osallistunut esimerkiksi Valioliigaan tai Serie A:han jossa ei ole lähellekään Barcelonan tasoista vastustajaa vastassa. Periaatteessa se ei tee joukkueesta huonoa jos nyky Barcelonalle sarjassa häviääkin. Niin kävisi oikeastaan kaikille muillekin eikä joku United tai Chelsea pystyisi Barcelonaa pitkässä sarjassa haastamaan edes sitä kuuluisaa vähää alusta.

Unitedilla on CL-voitot vuosilta 1999 ja 2008 sekä finaalipaikat vuosilta 2009 ja 2011, joiden lisäksi 8 Valioliigan mestaruutta 2000-luvulla. Realilla on ollut 2000-luvulla myös sellainen harha, että sillä on ollut kotimaassa ainoastaan yksi todellinen kilpailija, lukuunottamatta huomattavasti kevyemmillä resursseilla kilpailevien suonenvetokausia, joiden jälkeen parhaat pelaajat on luonnollisesti kupattu suurseuroihin.

Seuroilla on erilaiset filosofiat ja todellakin toivon, ettei United ota askelta Realin, PSGn, Cityn tai Bayernin suuntaan, vaikka se tarkoittaisikin sitä, että menestys ei ihan huippuvuosiin yltäisikään. Huippujoukkueen tosin voi rakentaa muullakin tapaa, kuten Dortmund, Atletico ja Juventuskin ovat osoittaneet. Noilla (ainakin kahdella ensimmäisellä) ongelmaksi on koitunut vain se, että niillä ei ole ollut muskeleita pitää parhaita pelaajiaan.

[Panze]

Nimenomaan se että saisi pelata pidemmän jakson ehjänä topparina, olisi tärkeää sekä Jonesilla että Smallingille. Sellainen huomio, että Smalling taitaa nyt olla samanikäinen kun Vidic, kun tuli joukkueeseen ja Jones samanikäinen kun Rio saapuessaan Old Traffordille ja ei kai kukaan, varsinkaan Vidiciä, pitänyt maailman kärkitopparina...

[Beth]

Smallingilla on viime kauden ja etenkin lauantain sarja-avauksen perusteella mahdollisuus lyödä itsensä kunnolla läpi tällä kaudella. Jones on syntynyt vuonna 1992 ja aika on vielä hänen puolellaan.

[JamesPuntti]

Ylipäänsähän tilanne on olut jo pitkän se, että Manu on hakemalla hakenut huipputopparia, mikä kielii selkeästä epäluottamuksesta nykykalustoa kohtaan. Sekään ei ole ollut mikään kauhistelun aihe Manu-faneille, jotka ovat väläytelleet ties mitä nimiä. Mutta auta armias, kun joku "ulkopuolinen" toteaa saman ääneen. Ja ihan hauskin argumentti on tämä ikävertailu. "Tuossa iässä Miro Klose pelasi Saksan seiskassa." Sillä ajattelulla yhdelläkään joukkueella ei ole kauheaa uudistumisen tarvetta, vaan aina voi löytää esimerkin, joka nousi huipuksi vanhana. No, joka tapauksessa Manu jatkaa huipputopparin etsimistä.

Ainakaan minua ei haittaa, onko kritisoija Unitedin, Poolin, Barcan tai vaikka Belgradin Punaisen Tähden kannattaja.

Sitä minä en vain jaksa, että perustelut jonkun pelaajan nykytason tai potentiaalin arvioimiseen ovat luokkaa "näkeehän sen nyt Mietaakin", ilman sen suurempia täsmennyksiä. Oli kyse sitten Youngin nykytasosta tai Jonesin potentiaalista.

Väittäisin, että mm. van Gaal on maailman menestyneimpiä managereita ihan syystä. Ja samoin ihan vastaavasti löytyy varmasti syy myös sille, että me asiaa spekuloimme vain suomalaisella keskustelupalstalla.

Mielipiteistä pitää väitellä, mutta hyvään argumentointiin kuuluu aina perustelut.