Manchester United F.C. 2015/2016 - Gaalin malja

[Utelias Vili]

Mielestäni tässä pitäisi vallita molemminpuolinen kunnioitus ja jos pelaaja haluaa mennä kauden päätteeksi muualla, on hänellä siihen oikeus. En mitenkään jaksa uskoa, että DDG:llä olisi mitään intressejä heittää viimeinen kautensa lekkeriksi. Kaveri on palkkasoturi, siinä missä 99% futismaailmasta ja niitä värejä kunnioitetaan mitä sillä hetkellä kannetaan yllä.

Eh? Kunnioittaisi nyt niitä Unitedin värejä ja vuoden voimassa olevaa pelaajasopimustaan sitten? Pelaaja saa mennä minne haluaa, kun hänellä ei ole enää voimassa olevaa sopimusta mihinkään seuraan.

[Alwaysared]

Meikäläinen ainakin alkaa taas pikkuhiljaa kypsyä tähän jokavuotiseen loppukesän siirtoikkunasekoiluun (yleisesti siis, ei vain Unitedin kohdalla) ja alan pikkuhiljaa toivoa, että syyskuu koittaisi jo.

De Gean tilanteesta en oikein osaa olla mitään yksittäistä mieltä. Toisaalta ymmärrän seuraa ja LvG:a, ettei haluta tilanteeseen, jossa Real napsii vapaasti parhaat pelaajat pois joukkueesta saludoilla, mutta toisaalta de Geakin on toiminut tilanteessa ammattimaisesti eikä ole alkanut vinkumaan ja avautumaan tilanteesta/managerista medialle. Toki toivon, että DDG jää vielä vuodeksi ja johdattaa joukkueen mestaruuteen ja lähtee sitten ensi kesänä kunniakkaasti ilmaiseksi.

Oli miten oli, onneksi kohta on syyskuu.

[Tveni Trii]

DDG:n leirihän on kieltänyt nämä LvG:n pää ei ole pelikunnossa selitykset. Tässä haisee LvG:n perinteinen "täällä määrään minä" diktatuuri, jolla hän rakentaa itselleen vapaudu vankilasta korttia, kun hommat menee vituilleen. Ei voinu kato pärjätä, kun jengi ei seissyt takana...

Itse ihan kuvittelin että DeGean leiri haukkuisi omaa peluria ja olisi valmentajan puolella tässä asiassa.

Pitäisikö sinun mielestäsi jonkun muun määrätä tällä hetkellä seurassa nimeltä Manchester United kuin LvG:n? Pelaajien, agenttien, Woodwardin? Kerro ihmeessä.

Mielestäni tässä pitäisi vallita molemminpuolinen kunnioitus ja jos pelaaja haluaa mennä kauden päätteeksi muualla, on hänellä siihen oikeus. En mitenkään jaksa uskoa, että DDG:llä olisi mitään intressejä heittää viimeinen kautensa lekkeriksi. Kaveri on palkkasoturi, siinä missä 99% futismaailmasta ja niitä värejä kunnioitetaan mitä sillä hetkellä kannetaan yllä.

Eli, jos tilanne on tämä, niin Romero on siis ohittanut DeGean treenikentällä ja osoittanut olevansa kovempi peluri kuin DeGea. DeGean taso ei siis ilmeisesti riitä tällä hetkellä, jos asenne palkkasoturilla on kuitenkin 100%.

[Tekniikka]

Toisaalta ymmärrän seuraa ja LvG:a, ettei haluta tilanteeseen, jossa Real napsii vapaasti parhaat pelaajat pois joukkueesta saludoilla

Niinhän tuossa käy joka tapauksessa. Vaikea ymmärtää joidenkin Manu-fanien saludo-argumenttia, jossa de Gean pakottaminen pelaamaan (istumaan?) sopimuksensa viimeisen vuoden on mukamas joku pr-voitto.

[Sebastian Pähkinä]

Niinhän tuossa käy joka tapauksessa. Vaikea ymmärtää joidenkin Manu-fanien saludo-argumenttia, jossa de gean pakottaminen pelaamaan (istumaan?) sopimuksensa viimeisen vuoden on mukamas joku pr-voitto.

Itseni on taas vaikea ymmärtää niitä, kenen mielestä pelaaja pitäisi aina päästää pois, jos pelaaja itse niin haluaa. Tilanne on nyt jo ryöstäytynyt yleisellä tasolla ihan käsistä, kun pelaajat ei kunnioita sopimuksia, ja vinkuu millon missäkin kuinka pitää päästä pois (tästä respectit DeGealle kun ei ole missään kenenkään suulla huudellut). Omasta mielestäni tilanne on varsin yksinkertainen: Mies on aikanaan allekirjoittanut sopimuksen vuoteen 2016 asti, ja jos seura ei sitä ennen saa mielestään riittävän hyvää tarjousta pelaajan myymiseen, niin sopimus pelataan kiltisti seurassa lippuun asti, piste.

[Utelias Vili]

Niinhän tuossa käy joka tapauksessa. Vaikea ymmärtää joidenkin Manu-fanien saludo-argumenttia, jossa de Gean pakottaminen pelaamaan (istumaan?) sopimuksensa viimeisen vuoden on mukamas joku pr-voitto.

Seura näyttää, että sitä ei pelaajien agentit pysty pompottelemaan. Vähän niinkun Pogban kanssa.

[Tekniikka]

Seura näyttää, että sitä ei pelaajien agentit pysty pompottelemaan. Vähän niinkun Pogban kanssa.

Eli käytännössä pelaaja lähtee jälleen ilmaisella siirrolla. Kyllähän Manu tuossa taas näyttää rajattoman mahtinsa. Tuskimpa olisi jutut tällaisia jos kyseessä olisi Chelsean tai Cityn pelaaja.

[candidate]

Niinhän tuossa käy joka tapauksessa. Vaikea ymmärtää joidenkin Manu-fanien saludo-argumenttia, jossa de Gean pakottaminen pelaamaan (istumaan?) sopimuksensa viimeisen vuoden on mukamas joku pr-voitto.

PR-voitosta en tiedä, mutta ihan pelillinen voittohan tuo olisi että Maailman Paras pelaisi vielä yhden kauden ainakin. Ja tämän kauden aikana olisi sitten rauhassa aikaa katsastaa se uusi mies maalille.

...mutta toisaalta de Geakin on toiminut tilanteessa ammattimaisesti eikä ole alkanut vinkumaan ja avautumaan tilanteesta/managerista medialle

Näin nimenomaan ja ainakin sen valossa mitä ulospäin on tullut näyttäisi siltä, ettei se ole mikään mahdottomuus että De Gea tosiaan pelaisi vielä ihan kunnialla tuon sopparin loppuun.

Meikäläinen ainakin alkaa taas pikkuhiljaa kypsyä tähän jokavuotiseen loppukesän siirtoikkunasekoiluun (yleisesti siis, ei vain Unitedin kohdalla) ja alan pikkuhiljaa toivoa, että syyskuu koittaisi jo.

Sataprosenttisen sama. Siirtoikkuna voisi kyllä mennä umpeen ennen kuin sarja alkaa, niin saisi nämä häiriötä aiheuttavat tekijät minimoitua.

[Leka Harkko]

Itse ihan kuvittelin että DeGean leiri haukkuisi omaa peluria ja olisi valmentajan puolella tässä asiassa.

Tuskin, mutta näissä jutuissa se toinenkin puoli ja LvG:n track rekordi näissä keisseissä puoltaa myös oman auktoriteettinsä epätoivoista pitämistä. DDG on hoitanut homman ammattimaisesti, ei ole purnannut tai itkenyt Madridin suuntaan. Janari haluaa kunnioittaa sopimustaan ja pelata sen loppuun, jos siirto ei onnistu ennen aikojaan. Tässä nyt ei ole mitään uutta kenellekään.

Pitäisikö sinun mielestäsi jonkun muun määrätä tällä hetkellä seurassa nimeltä Manchester United kuin LvG:n? Pelaajien, agenttien, Woodwardin? Kerro ihmeessä.

Tämä nyt ei liity kuvioon millään tavalla. DDG ei ole kuskin paikalla, eikä edes halua sinne vaan pelata sopimuksensa loppuun. Manun ei tarvitse myydä ja pelaajan ei tarvitse tehdä jatkoa jos ei halua. LvG on vittuuntunut tilanteeseen ja kiukuttele kuin hiekkalaatikolla konsanaan, seuran menestyksen kustannuksella.

Eli, jos tilanne on tämä, niin Romero on siis ohittanut DeGean treenikentällä ja osoittanut olevansa kovempi peluri kuin DeGea. DeGean taso ei siis ilmeisesti riitä tällä hetkellä, jos asenne palkkasoturilla on kuitenkin 100%.

Toki mahdollista, mutta epäilen.

[candidate]

LvG on vittuuntunut tilanteeseen ja kiukuttele kuin hiekkalaatikolla konsanaan, seuran menestyksen kustannuksella.

Hetkinen. Mitähän tämä nyt tarkoittaa? LvG kertoi ettei De Gea tule pelaamaan ennen kuin tilanne on rauhoittunut (= ennen kuin siirtoikkuna on sulkeutunut), eikä tuo kyllä mitään kiukuttelua ole, vaan ihan järkevää toimintaa. Ja Romero on päästänyt yhden maalin, sekin oli siis tuo Bruggea vastaan nähty Carrickin oma, joten mitähän tässä lainauksessa on järkeä?

[Tekniikka]

Itseni on taas vaikea ymmärtää niitä, kenen mielestä pelaaja pitäisi aina päästää pois, jos pelaaja itse niin haluaa. Tilanne on nyt jo ryöstäytynyt yleisellä tasolla ihan käsistä, kun pelaajat ei kunnioita sopimuksia, ja vinkuu millon missäkin kuinka pitää päästä pois (tästä respectit DeGealle kun ei ole missään kenenkään suulla huudellut). Omasta mielestäni tilanne on varsin yksinkertainen: Mies on aikanaan allekirjoittanut sopimuksen vuoteen 2016 asti, ja jos seura ei sitä ennen saa mielestään riittävän hyvää tarjousta pelaajan myymiseen, niin sopimus pelataan kiltisti seurassa lippuun asti, piste.

Tämä managerien (ja näköjään fanienkin) valitus pelaajien epälojaalisuudesta on vaan tekopyhää, kun se on näille osapuolille yksisuuntainen tie. Pelaajien pitäisi olla niin vitun lojaaleja, kunnioittaa sopimustaan loppuun asti, mutta kumma kyllä tämä lojaalius ei tunnu koskevan seuraa. Mä en muista yhdenkään Manu-fanin kritisoivan seuraa lojaalisuuden puutteesta kun se ulosti van Persien puolipakolla, tehden kaikkensa ettei se vaan pysy sopimuksensa loppuun asti Manussa. Silti de Gealta vaaditaan lojaalisuutta ja sopimuksen kunnioittamista.

PR-voitosta en tiedä, mutta ihan pelillinen voittohan tuo olisi että Maailman Paras pelaisi vielä yhden kauden ainakin. Ja tämän kauden aikana olisi sitten rauhassa aikaa katsastaa se uusi mies maalille.

Pelillinen argumentti onkin ymmärrettävä, toisin kuin se saludo-argumentti. Se on logiikaltansa täysin nurinkurinen.

[Lätkis]

Tämä managerien (ja näköjään fanienkin) valitus pelaajien epälojaalisuudesta on vaan tekopyhää, kun se on näille osapuolille yksisuuntainen tie. Pelaajien pitäisi olla niin vitun lojaaleja, kunnioittaa sopimustaan loppuun asti, mutta kumma kyllä tämä lojaalius ei tunnu koskevan seuraa. Mä en muista yhdenkään Manu-fanin kritisoivan seuraa lojaalisuuden puutteesta kun se ulosti van Persien puolipakolla, tehden kaikkensa ettei se vaan pysy sopimuksensa loppuun asti Manussa. Silti de Gealta vaaditaan lojaalisuutta ja sopimuksen kunnioittamista.

Täysin samaa mieltä tästä. Seurat eivät ole lojaaleja, pelaajat eivät ole lojaaleja ja fanit ovat lojaaleja ainoastaan hyville pelaajille. Jos olisi ollut ManU-faneista kiinni, niin esim. Fellaini olisi skipattu muualle jo tammikuun 2014 siirtoikkunassa.

[candidate]

Mä en muista yhdenkään Manu-fanin kritisoivan seuraa lojaalisuuden puutteesta kun se ulosti van Persien puolipakolla, tehden kaikkensa ettei se vaan pysy sopimuksensa loppuun asti Manussa.

Robin van Persie tuli Manchester Unitediin, jotta voittaisi sen ansaitsemansa Valioliiga-pystin - ja senhän se voitti, joten eiköhän hollantilainen ihan tyytyväinen kuitenkin ole siihen mitä Unitedilta sai, ja vastaavasti United-kannattajat ovat varmasti ihan tyytyväisiä siihen mitä hollantilaiselta saivat. Win-win sanoisin.

En tiedä miten puolipakolla mies pistettiin ulos, mutta tästähän voisit hieman valistaa laittamalla jotain lähdettä aiheeseen? Ei nimittäin siirron aikaan ainakaan omaan silmääni osunut mitään ihmeellistä tuohon tilanteeseen liittyen.

Pelillinen argumentti onkin ymmärrettävä, toisin kuin se saludo-argumentti. Se on logiikaltansa täysin nurinkurinen.

Täysillä pelaava De Gea on Unitedille arvokkaampi kuin 20 miljoonaa. Tähän argumenttiin siis sisältyy nimenomaan pelillinen puoli.

[Tekniikka]

Robin van Persie tuli Manchester Unitediin, jotta voittaisi sen ansaitsemansa Valioliiga-pystin - ja senhän se voitti, joten eiköhän hollantilainen ihan tyytyväinen kuitenkin ole siihen mitä Unitedilta sai, ja vastaavasti United-kannattajat ovat varmasti ihan tyytyväisiä siihen mitä hollantilaiselta saivat. Win-win sanoisin.

Ei se nyt tähän mitenkään liity. Joka tapauksessa seura teki kaikkensa päästäkseen eroon kalliista kehäraakistaan. Siinä ei paljon sopimuksen kunnioittamiset kiinnostaneet kun alettiin karsimaan kuluja. Nyt de Geaa kuitenkin pitäisi kiinnostaa ihan vitusti sopimuksen kunnioittaminen.

[candidate]

Joka tapauksessa seura teki kaikkensa päästäkseen eroon kalliista kehäraakistaan. Siinä ei paljon sopimuksen kunnioittamiset kiinnostaneet kun alettiin karsimaan kuluja.

En nyt oikein ymmärrä. Miten seura "teki kaikkensa" jotta RvP siirtyisi pois? Ja miten tämä liittyy kulujen karsintaan? Tai siis miksi kyseessä ei olisi ensisijaisesti pelillisistä asioista?

[SOINIO]

Mitä lojaliteettiin myöskin tulee, niin minun havaintojeni mukaan esimerkiksi Pool-fanit eivät ole pitäneet jatkosopparin kirjoittamisesta kieltäytynyttä Milneriä lainkaan niin pahana luopiona kuin vastaavan tempun tehnyttä Sterlingiä.

[Tekniikka]

En nyt oikein ymmärrä. Miten seura "teki kaikkensa" jotta RvP siirtyisi pois? Ja miten tämä liittyy kulujen karsintaan? Tai siis miksi kyseessä ei olisi ensisijaisesti pelillisistä asioista?

No vaihdetaan sitten pelaajaa jos van Persie ei kelpaa. Miten olisi Stam tai Beckham? Jotkut sopimuksen kunnioittamiset eivät noissakaan myynneissä paljon seuraa kiinnostaneet kun punanaama hankkiutui eroon pelaajista joiden kanssa ei tullut toimeen. Tähän verraten on täysin tekopyhää tuomita de Gean lojaalisuuden puutteen takia.

[Lätkis]

Mitä lojaliteettiin myöskin tulee, niin minun havaintojeni mukaan esimerkiksi Pool-fanit eivät ole pitäneet jatkosopparin kirjoittamisesta kieltäytynyttä Milneriä lainkaan niin pahana luopiona kuin vastaavan tempun tehnyttä Sterlingiä.

Niin ja eipä sitä lojaliteettia ole Liverpoolilla hirveästi Balotellia kohtaan, joka heti ottoisän kuoleman jälkeen jätettiin kiertueelta pois treenaamaan Liverpooliin junnujen kanssa. Vuosi sopimuksesta mennyt.

No vaihdetaan sitten pelaajaa jos van Persie ei kelpaa. Miten olisi Stam tai Beckham? Jotkut sopimuksen kunnioittamiset eivät noissakaan myynneissä paljon seuraa kiinnostaneet kun punanaama hankkiutui eroon pelaajista joiden kanssa ei tullut toimeen. Tähän verraten on täysin tekopyhää tuomita de Gean lojaalisuuden puutteen takia.

Ehkäpä vielä parempi esimerkki on Roy Keane. Se on jännä kuinka Fergusonia niin ylistettiin, kun teki tuollaisia kovia päätöksiä, vaikka se on juuri sitä uskollisuuden puutetta. Ja sitten aivan hirvittävä draama pystyyn, jos joku Rooney edes harkitsee muita seuravaihtoehtoja.

[candidate]

No vaihdetaan sitten pelaajaa jos van Persie ei kelpaa. Miten olisi Stam tai Beckham? Jotkut sopimuksen kunnioittamiset eivät noissakaan myynneissä paljon seuraa kiinnostaneet kun punanaama hankkiutui eroon pelaajista joiden kanssa ei tullut toimeen.

Seurakulttuurin mukaisesti tosiaan meni nämä siirrot, manageri on yksinvaltias. Ja kukaan tuskin Beckhamin lojaaliutta kiistää, mieshän on edelleen henkeen ja vereen Unitedin mies.

Tähän verraten on täysin tekopyhää tuomita de Gean lojaalisuuden puutteen takia.

Ihan lojaalihan De Gea on ollut. Eri asia olisi sitten jos mies olisi kiukutellut itsensä ulos vaikka viime kesänä. Eikä tältäkään kesältä ole kuulunut mitään ihmeellistä, ihan hiljaa on espanjalainen ollut.

[k98belvi]

Niin ja eipä sitä lojaliteettia ole Liverpoolilla hirveästi Balotellia kohtaan, joka heti ottoisän kuoleman jälkeen jätettiin kiertueelta pois treenaamaan Liverpooliin junnujen kanssa. Vuosi sopimuksesta mennyt.Ehkäpä vielä parempi esimerkki on Roy Keane. Se on jännä kuinka Fergusonia niin ylistettiin, kun teki tuollaisia kovia päätöksiä, vaikka se on juuri sitä uskollisuuden puutetta. Ja sitten aivan hirvittävä draama pystyyn, jos joku Rooney edes harkitsee muita seuravaihtoehtoja.

Ja nyt Liverpoolissa manataan, että miksi Balotelli ei suostu siirtymään. Hänelle on vuosi sitten tehty sopimukseen pykälä, että pysyessään seurassa pidempää kuin vuoden, saa Balotelli jonkinlaisen "lojaalisuus"bonuksen. Vuosi sitten Pool siis ehdottomasti halusi, että Balo pysyy seurassa pidempää kuin vuoden ja nyt haluavat vuoden päästä eroon. Koittaisivat nyt päättää mitä haluavat.

[Leka Harkko]

Hetkinen. Mitähän tämä nyt tarkoittaa? LvG kertoi ettei De Gea tule pelaamaan ennen kuin tilanne on rauhoittunut (= ennen kuin siirtoikkuna on sulkeutunut), eikä tuo kyllä mitään kiukuttelua ole, vaan ihan järkevää toimintaa. Ja Romero on päästänyt yhden maalin, sekin oli siis tuo Bruggea vastaan nähty Carrickin oma, joten mitähän tässä lainauksessa on järkeä?

DDG ei ole ainoa laatuan. Romero oli täysin turha hankinta kun ringissä oli Valdes, joka tosin kieltäytyi koirankopista sai siinä sitten LvG:n vihat niskaansa. Lisäksi ei kukaan täysjärkinen manageri jätä maailman parasta veskaria penkille ilman mitään syytä ja heitä tolppien väliin toisen sarjasta hankittua kakkoskassaria, ellei kyse ole oman kullin kasvattamisesta.

Bayernissa LvG rahtasi Muncheniin Braafheidin kaltaisen maskotin ja moni fanipoika muistaa miten jääräpäisesti tämä ajoi Kraftia maaliin, vaikkei taso riittänyt yhtään mihinkään. Nämä ovat LvG:lle omia taisteluita yleistä konsensusta vastaan. Hän haluaa näyttää muille olevansa oikeassa.

[Eiccu]

Pelaajat tekevät sopimuksen ja heille maksetaan ihan kohtuullinen korvaus pelaamisesta, joten jonkinlaista lojaaliutta voi edellyttää tuon sopimuskauden ajan. Seurat maksavat myös siirtokorvauksen sekä allekirjoituspalkkion ja jos seura yksipuolisesti purkaa sopimuksen, niin se maksaa pelaajan palkan koko sopimuskaudelta, eli hoitaa joka tapauksessa sopimusvelvoitteensa. Sopimukseen ei yleensä kirjata sitä kuinka paljon pelaaja tulee pelaamaan. Pelaajaa sopimus velvoittaa pelaamaan joukkueessa sopimuskauden ajan. Kiukuttelu ei kuulu tuohon sopimukseen ja sitä on syytäkin paheksua.

En näe millä tavalla se on epäreilua pelaajaa kohtaan, jos hänelle ilmoitetaan, että peliaikaa ei enää ole luvassa ja kerrotaan, että voi etsiä uutta seuraa. Enkä näe siinäkään mitään epäreilua, että pelaaja ei kirjoita jatkosopimusta, vaan tekee sopimuskautensa päätteeksi sopimuksen muualle.

[candidate]

Lisäksi ei kukaan täysjärkinen manageri jätä maailman parasta veskaria penkille ilman mitään syytä ja heitä tolppien väliin toisen sarjasta hankittua kakkoskassaria, ellei kyse ole oman kullin kasvattamisesta.

Ihmisiähän nämä ammattifutaritkin ovat. On mielestäni ihan looginen oletus, ettei De Gean keskittyminen välttämättä ole 100% niin kauan kun tämä case on auki, joten ainakin itse uskon ihan siihen mitä on sanottu. De Gea ei pelaa, koska keskittyminen.

Ja Romero taas ei ollut kakkosena puhtaasti pelillisistä syistä, mutta mitäpä se nyt tähän hetkeen tai tähän ketjuunkaan sinänsä edes liittyisi. Jos ykkönen ei pelaa, niin kakkonenhan se silloin pelaa ja tällä hetkellä Romero on Unitedin kakkonen.

[Vanha Vilho]

Täysin samaa mieltä tästä. Seurat eivät ole lojaaleja, pelaajat eivät ole lojaaleja ja fanit ovat lojaaleja ainoastaan hyville pelaajille. Jos olisi ollut ManU-faneista kiinni, niin esim. Fellaini olisi skipattu muualle jo tammikuun 2014 siirtoikkunassa.

Ei pidä Afron kohdalla paikkansa.

[Panze]

1,5 tunnin päästä muuten pelataan taas. Kokoonpanoon ei varmaan suuria muutoksia ole tulossa, veikkaisin, että Basti aloittaa Carrickin paikalla, mutta muuten kokoonpano luultavasti säilyy samana. Tänään olisi hyvä sauma Rooneylle avata maalihanat, vastassa kuitenkin melko hasardiherkkä puolustus.