Jugurttibiti
Poissa
Suosikkijoukkue: Arsenal
|
 |
Vastaus #2100 : 02.09.2015 klo 21:42:37 |
|
Röhönaurua nimimerkki JohanL:n analyysille, missä Manun pelaajapolitiikka on osoitus järkevästä tulevaisuuden suunnittelusta, sekä Martialin hehkuttamisesta. Noh, hienoa, että uskoa ja optimismia on, mutta valitettavasti Martial ei todellakaan vaikuta olevan Euroopan lupaavimpia junnuja - lisäksi tuolla siirtosummalla pitäisi lähinnä saada aivan ehdotonta huippuluokkaa, eikä arpoja.
Manu vahvisti keskikenttää mallikkaasti, mutta onhan tuo puolustus ja hyökkäys edelleen melkoisia kysymysmerkkejä tai materiaaliltaan ohuita.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 02.09.2015 klo 21:52:46 kirjoittanut Jugurttibiti »
|
|
|
|
|
Duhvi
Poissa
|
 |
Vastaus #2101 : 02.09.2015 klo 23:03:45 |
|
Näin muistan, mutta laskeskelin että ei olisikaan jaettu. Taisin vaan laskea väärin.
Kaikki saivat Tompasta pisteen, oli hän listoilla tai ei (suurimmalla osalla oli), koska hänen siirtonsa varmistui skaban ollessa käynnissä. Olisi ollut epäreilua heitä kohtaan jotka laittoivat omat veikkauksensa aikaisin ja heille jotka eivätkä reagoineet Tompan siirtoon  .
|
|
|
|
|
Ochoa
Poissa
|
 |
Vastaus #2102 : 02.09.2015 klo 23:15:00 |
|
Vahva veikkaus, että Martial tukkii monen epäilijän suun jo tällä kaudella. Kaverilla kuitenkin yhdistyy voima ja nopeus aika kivasti, siinä on jo hyvä ase kärjessä pelaamiseen kunhan tarjoilu pelaa.
|
|
|
|
|
candidate
Poissa
|
 |
Vastaus #2103 : 03.09.2015 klo 01:03:40 |
|
Pitää olla melkoiset värilasit päässä, jos tarkastelee Manun viimeisen vuoden pelaajapolitiikkaa kiinnittämättä huomiota di Mariaan, de Geaan, Valdesiin ja Januzajhin.
De Gea liittyy tähän -- miten? De Gealle on aivan varmasti tarjottu sopimusta, mutta mies ei tuollaiseen ole tarttunut. Se taas liittyy tähän, että 24-vuotias maalivahti on ollut jo neljä kautta Unitedin ykkösvahti. Pitkäjänteisiin ratkaisuunhan tuossa pyrittiin, annettiin miehen hioa sitä osaamistaan ykkösenä, vaikka esimerkiksi keskityspalloissa oli vähän opeteltavaa aluksi. Ja kaikki tämä kantoi hedelmää. Di Maria kieltämättä on erikoinen case, mutta Di Mariakin olisi voinut olla haku tähän päivään ja tulevaisuuteen, mutta pistettiin ulos yhden heikohkon kauden jälkeen. Ei missään nimessä pitkäjänteistä, mutta ei myöskään missään nimessä muuta kuin poikkeus. Nythän Di Maria on kertoillut, että tuli vähän väiteltyä LvG:n kanssa, aiheena ilmeisesti pelipaikka. En ylläty että matka jatkui eteenpäin, jos näin oli. Valdes on selkeä case. Hänellä ei ollut seuraa, joten vanha kaveri Unitedin peräsimessä tarjosi miehelle paikan pitää kuntoa yllä. LvG sitten tarjosi sopparia katalaanille tammikuussa ja mies tähän suostui. Hollantilainen pisti miehen hakemaan tuntumaa ressuihin, mihin Valdes suostui, mutta kyllästyi sitten ilmeisesti aikanaan. En tiedä mitä odotti, mutta kakkoseksihan tuo aivan varmasti hankittiin, ei De Gean edelle ole mitään asiaa edes parhaiden päivien Valdesille, niin eipä ole nytkään. Nyt mies sitten istuskelee katsomossa ja nyhtää pelaamatta rahaa. Ilmeisesti tämä on se mitä konkarivahti haluaa uransa viimeiset vuodet tehdä. Selkärangaton paska sanoisin näin ulkopuolisena, mutta ei kohkata vastoin parempaa tietoa. Romero ottanee Valdesin tontin kakkosena, end of story. Januzaj on taas näistä ehkä se erikoisin case. Kysyin jo sinulta, että varmistuiko tuo osto-optio, ettei kohkata turhaan, mutta sivuutit kysymyksen täysin. Eli ei ilmeisesti ole varmaa tietoa tästä? No niin, no vaikeata sitten sanoa tähän mitään muuta kuin että toivotaan että onnistuessaan jatkot Unitedissa olisivat vielä mahdollisia. Vaikka nyt on ollut hiljaisempaa, niin uskoisin pojan vielä breikkaavan huipputasolle. Olisi ehdottomasti pitänyt pitää Unitedissa, sillä miestä ei ole tarpeeksi muutenkaan hyökkäyspäässä ja nuori belgi pystyy pelaamaan monella pelipaikalla. Mutta niin, nämä ja se Schweini ovat poikkeuksia, ymmärräthän sinä kuitenkin sen? Vaikka kuinka kiukuttaa ja tekee mieli vähän trollailla, niin yritäs edes vähän nyt. Pysyn edelleen siinä ajatuksessa, että pääosin Manchester Unitedin siirtopolitiikka (ja mm. Smallingin ja Jonesin jatkopahvit) on selkeästi ainakin pyrkinyt pitkäjänteisyyteen, mitä pääosin henkii hankittujen pelaajien ikä ja profiili. Tämän kesän poikkeus on Schweinsteiger, mutta tuo haku nyt on jo ihan hintansa vuoksi pelkkää järkeä.
|
|
|
|
|
Beth
Poissa
Suosikkijoukkue: Huuhkajat
|
 |
Vastaus #2104 : 03.09.2015 klo 01:28:47 |
|
Di Maria ruinasi itse itsensä pihalle. Perhe ei viihtynyt Manchesterissa ja se loisti argon peliesityksissäkin.
|
|
|
|
|
Callit
Poissa
|
 |
Vastaus #2105 : 03.09.2015 klo 07:32:24 |
|
Di Maria ruinasi itse itsensä pihalle. Perhe ei viihtynyt Manchesterissa ja se loisti argon peliesityksissäkin.
Niinpä. Tuli nihkeästi, ei viihtynyt ja lähti. Valdesissa hommattiin huippuvahti kakkoseksi, riitaannuttiin sen kanssa ja nyt maksetaan vaan palkkaa. Vaikka nyt kuinka hommaillaan Martialeja, niin kyllä tällaiset tapaukset rapauttavat pelaajapolitiikan kokonaiskuvaa. Ja Candille tiedoksi, että Bildin mukaan osto-optiota ei ole, Ruhrnachrichtenin mukaan on. Näin siis pikaisella googletuksella.
|
|
|
|
|
Jii
Poissa
|
 |
Vastaus #2106 : 03.09.2015 klo 08:27:28 |
|
Muistetaan myös pitkäjänteisin hankinta Falcao 
|
|
|
|
|
Combine
Poissa
Suosikkijoukkue: ManU
|
 |
Vastaus #2107 : 03.09.2015 klo 08:47:27 |
|
Di Maria olisi pitänyt jättää alunperinkin hankkimatta, eikös mies itse tehnyt selväksi että Pariisiin halajaa ja Manu oli jonkinlainen varavaihtoehdon varavaihtoehto, kun kävi selväksi ettei Realissa peliaikaa heru. Valdes oli täysin järjetön hankinta kakkoskassariksi, kun peliaikaa ei ollut luvassa. Lindegaard olisi hoitanut sen homman ihan yhtä hyvin. Ja Falcaosta ei varmaan kannata edes puhua, pahasta polvivammasta toipunut, helvetin kovapalkkainen, pelaaja paikalle johon oli jo asettaa mm. RVP. Tässä nämä kovat hudit viimeajoilta, muuten ihan järkevänoloista pelaajapolitiikkaa United on harrastanut. Herrera, Schneiderlin, Depay, Darmian, Shaw, Rojo ja Blind ovat kaikki nuoria tai nuorehkoja pelaajia, joilla on todennäköisesti parhaat vuodet vasta kaukana edessä. Sitten lisäksi Smalling, Jones, Wilson, Pereira, Januzaj ja muut nuoret toivottavasti saavat vastuuta ja kehittyvät. Martial sen sijaan saattaa olla paha huti. Lähinnä kovan siirtosumman takia, mikä luo pojalla järkyttävät paineet ja saattaa pahimmillaan romuttaa koko uran.
|
|
|
|
|
ilr
Poissa
Suosikkijoukkue: Manchester United
|
 |
Vastaus #2108 : 03.09.2015 klo 08:55:06 |
|
Ja tässä siis lista UCL:n nimetyistä pelaajista: David De Gea, Phil Jones, Marcos Rojo, Memphis, Juan Mata, Anthony Martial, Wayne Rooney, Chris Smalling, Michael Carrick, Daley Blind, Ashley Young, James Wilson, Sergio Romero, Ander Herrera, Nick Powell, Luke Shaw, Antonio Valencia, Marouane Fellaini, Morgan Schneiderlin, Guillermo Varela, Bastian Schweinsteiger, Paddy McNair, Jesse Lingard, Matteo Darmian, Andreas Pereira, Sam Johnstone. Lähde: http://www.manutd.com/en/News-And-Features/Football-News/2015/Sep/manchester-united-champions-league-squad-201516.aspx
|
|
|
|
|
Åke Lindman
Poissa
|
 |
Vastaus #2109 : 03.09.2015 klo 08:57:33 |
|
Ainakin M.E.N.:n Rob Dawsonin mukaan Januzaj'n lainassa ei ole osto-optiota. Ei tätä muuten ymmärtäisikään, varsinkin kun sellaisen diilin United olisi helposti saanut useasta Valioliigajengistä. Nythän bonuksena Adnanille €uropelejä Dortmundissa.
Ai niin, täällähän ei saanut olla todisteita pitkäjänteisyydestä...
|
|
|
|
|
Assuncao
Poissa
Suosikkijoukkue: Selssi
|
 |
Vastaus #2110 : 03.09.2015 klo 09:03:09 |
|
Eikös sitä pitkäjänteisyyttä pidä arvioida vasta pitkän jänteen kuluttua? Nyt on van Gaal tuonut semmosen määrän pelaajia omaan projektiinsa, että parempi antaa arvosana pitkäjänteisestä pelaajapolitiikasta vasta vuosien kuluttua, kun nähdään kuka lähtenyt ja kuka jäänyt.
|
|
|
|
|
Panze
Poissa
Suosikkijoukkue: Manchester United, Huuhkajat
|
 |
Vastaus #2111 : 03.09.2015 klo 09:17:11 |
|
Melkoiseksi hulinaksi meni ManUn osalta syyskuun loppu, hieman stabiilimpaa toimintaa toivoisin jatkossa. Chichariton myynti ja Januzaj'n laina ovat ainakin itselleni pettymyksiä. Chicharito on ollut yksi suosikkipelaajistani viime vuosilta ja mielestäni on ollut parhaimmillaan erittäin hyvä pelaaja omassa roolissaan supersubina. Januzaj'n kohdalla sen sijaan olisin halunnut nähdä, hänen kehittyvän ManUn paidassa, uskon vakaasti, että jo tällä kaudella miehestä oltaisiin saatu parempia otteita irti, jos vain olisi annettu hieman aikaa. No, toivotaan, että rooli Saksassa on suuri, eikä osto-optiota käytetä, jos sellainen on. Muut poistujat sen sijaan aika odotettuja, ihan hyvä, että Evansille ja kumppaneille löytyi uusi seura. Maalivahtitilanne on kieltämättä mielenkiintoinen, toivottavasti de Gea palaa maalipuiden väliin entisellään. En muuten usko, että de Gea lähtee tammikuussa, varsinkaan, jos hänet hänet nimetään CL-ryhmään.
Ja sitten tästä Martialista: ei kyllä ole mitään odotuksia miehen suhteen, uskon kyllä, että häntä on tarkkailtu, eikä ole niin paniikkihankinta, kuin monet tuntuvat pitävän. Mielestäni on ihan loogista, että Monaco odotti, miten Mestarien liigassa käy. Mutta onhan tuo kallis noin nuoreksi pelaajaksi, josta oikeastaan "kukaan" ei tunnu tietävän hirveästi.
|
|
|
|
|
|
|
aijaha
Paikalla
|
 |
Vastaus #2113 : 03.09.2015 klo 10:11:23 |
|
Di Marian alkukausihan oli erinomainen, mutta loukkaantumisen jälkeen ei päässyt enää samalle tasolleen. Ei toki viihtynyt Englannissa (tai vaimo ei viihtynyt), mutta kunnossa pysyessään olisi voinut olla ratkaisupelaajia myös pidemmälle kauteen.
|
|
|
|
|
candidate
Poissa
|
 |
Vastaus #2114 : 03.09.2015 klo 10:24:58 |
|
Eikös sitä pitkäjänteisyyttä pidä arvioida vasta pitkän jänteen kuluttua?
Pitkäjänteisyyteen pyrkiminen ≠ pitkäjänteisyys. Eli siirtopoliitikka pyrkii pitkäjänteisiin tuloksiin, mutta kuten sanottua, potentiaalinen pelaaja ei välttämättä koskaan lunasta odotuksia ja näin pyrkimys ei realisoidu koskaan. Pyrkimystä ei voi kiistää, sen tuloksia ei toki kuitenkaan vielä voi sanoa. Runko ainakin on nuori, joten onnistuessaan tulosta voidaan niittää pidempäänkin. Melkoiseksi hulinaksi meni ManUn osalta syyskuun loppu, hieman stabiilimpaa toimintaa toivoisin jatkossa. Chichariton myynti ja Januzaj'n laina ovat ainakin itselleni pettymyksiä. Näin. Vaikka toki tuo laina ilman osto-optiota voikin palvella enemmän Unitedia kuin Dortmundia, niin siltikin tuo homma ihmetyttää. Mutta katsotaan miten belgin käy. Chichon taas luulisi kaiken järjen mukaan palloilevan nyt Unitedissa, kun siellä ei ole kuin raaputtamaton arpa ysinä, ei käy joo järkeen mitenkään. Ja sitten tästä Martialista: ei kyllä ole mitään odotuksia miehen suhteen, uskon kyllä, että häntä on tarkkailtu, eikä ole niin paniikkihankinta, kuin monet tuntuvat pitävän. Mielestäni on ihan loogista, että Monaco odotti, miten Mestarien liigassa käy. Mutta onhan tuo kallis noin nuoreksi pelaajaksi, josta oikeastaan "kukaan" ei tunnu tietävän hirveästi.
On todellakin. Joku heitti ilmoille, että on 8 miljoonaa halvempi kuin Sterling, mutta eihän tuossa siirtosummassa nyt ollutkaan järkeä sekä toki plussana se että Sterlingillä on vahvemmat näytöt ylipäätänsä ja nämä näytöt ovat vielä Valioliigasta. Ei ole minun rahojani, ei sillä, mutta kova on luotto pelaajaan, kun tuollaisen summan maksoivat. Mutta mistä sen tietää, ehkä Martial on sen arvoinen. Ja tämähän on mielenkiintoista seurattavaa tottakai, siis että miten nuori ranskalainen sopeutuu jengiin, siirtosummansa tuomiin paineisiin ja siis todellisuuteen että häneltä ihan oikeasti odotellaan aika helvetin paljon tuossa iässä. Tuskin hankittiin penkkiveikoksi.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 03.09.2015 klo 10:30:06 kirjoittanut candidate »
|
|
|
|
|
SOINIO
Poissa
|
 |
Vastaus #2115 : 03.09.2015 klo 10:26:49 |
|
Kyllähän se Trollitin pitäisi tietää, kuka taloudessa aina lopulta määrää. Di Maria ja De Gea ovat ihan pelkkiä nalkuttajien käskypoikia. Kalkkunahan joutuu myöskin pian jäämään varhaiseläkkeelle, koska vaimokkeelle annettu lupaus yhteisestä ajasta on nyt jo fergieajalla.
|
|
|
|
|
Pell33
Poissa
|
 |
Vastaus #2116 : 03.09.2015 klo 10:42:09 |
|
Hulinaksi meni syyskuun loppu, jota en itsekään osannut odottaa. Januzaj'n lainaa pidän hyvänä ja olenkin odottanut tätä jo viime kaudella tapahtuvaksi. Hieman yllättäin tämä laina tuli nyt kun Januzaj sai näin kauden alusta jo jonkinlaista roolia, mutta jollain tavalla se viimeinen silaus pelissä uupuu. Ehkä tämä laina antaa pojalle lisää potkua uudessa ympäristössä. Toivotaan parasta.
Chicharito ilmeisesti halusi maiseman vaihtoa viime metreillä alkukauden perusteella. Peliaikaa ei ollut kummosesti kerääntynyt ja tieto siitä että uutta hyökkääjää oli tulossa sisään sai varmasti miettimään jotain uutta uralle. Pikku herneen peli on jollain tasolla jämähtänyt paikalleen Manussa ja uskon että Wilson pystyy hoitamaan sen roolin joka Chicharitolle oli tarjolla Martialin hankinnan jälkeen.
Martial kyllä tuli aika puun takaa estraadeille. Jos tämä oli se kuuluisa mystery striker niin sellaisena se pysyi viime metreille asti. Hinta on suuri ja ei voi kuin päivitellä miten nämä pelaajien hinnat vaan nousee ja nousee. Mitä hinnat on 5 vuoden päästä, en uskalla etes arvata. Youtube scouttauksen jälkeen kaveri vaikuttaa hyvälle ja potentiaaliselle. Toivotaan että pää pysyy kunnossa ja kehitystä tulee niin uskon että tulevaisuudessa yhdessä Memphisin kanssa tästä tulee murhaava kaksikko.
|
|
|
|
|
SOINIO
Poissa
|
 |
Vastaus #2117 : 03.09.2015 klo 11:02:03 |
|
Aikanaanhan kolme mestaruutta ehti kuitenkin karata Madridin seuroille, sen jälkeen kun Laudrup Camp Noun tomut jaloistaan karisti. Van Gaal voitti sitten heti kaksi putkeen. Samaan eivät ole myöhemminkään kyenneet kuin Rijkaard ja Guardiola. Vaikka kevään 2000 liigamestaruus karkasikin toki Super-Deporille, niin pohjimmiltaanhan Kalkkuna kaatui vain ja ainoastaan seuran sisäpolitiikkaan, kun Gaspart näki ajaxklikin poissiivoamisen kätevänä lyömäaseena. Rivaldokin voitti sekä Kultaisen pallon että Fifan pystin Kalkkunan alaisuudessa vuonna 1999, joten sikäli liikaa purnaamista ei pitäisi olla edes hänellä. Van Gaalilla oli kuitenkin Pep nelospaikalle, joten sikäli 4-3-3 oli ihan luonnollinen valinta.
Jossain otsikossa vain oli puhetta tästä van Gaalin Barca-ajasta. Ja näin.
|
|
|
|
|
candidate
Poissa
|
 |
Vastaus #2118 : 03.09.2015 klo 12:07:30 |
|
Monaco vice-president Vadim Vasilyev says:
"Since last week United started to make offers which we declined several times -- £21.6m, £28.8m, £36m, even £50.4m with bonuses."
"Right now English football is on a different financial level and if Manchester United decides to buy somebody, it's very hard to stop them." Lähde: http://www.espnfc.com/story/2594161/anthony-martial-could-cost-man-united-57-6-million-monacoMelko päättäväiseltä vaikuttaisi Martialin hankinta, mentiin selkeästi melkolailla "hinnalla millä hyvänsä".
|
|
|
|
|
aceman
Poissa
Suosikkijoukkue: Ineoksen sirkus & Getafe
|
 |
Vastaus #2119 : 03.09.2015 klo 12:35:24 |
|
Siirtoveikkauskisa 2015
Siirtoveikkauskisa on saatu päätökseen ja laskutoimitukset on tehty. Unitedin siivoustalkoot olivat hyvin veikkaajien tiedossa, sillä lähtijöiden veikkaus kartutti monen pistepussia roimasti.
Tällä kertaa aceman oli vahvin ja voitti kisan tuloksella +8, joka on samalla kisaennätys. Waine Ruuna otti kakkospaikan saldolla +7,5, ja Ben English otti pronssia tuloksella +6. Onnitelut kärkikolmikolle!
Kiitän voitosta.
|
|
|
|
|
candidate
Poissa
|
 |
Vastaus #2120 : 03.09.2015 klo 12:42:04 |
|
Kiitän voitosta.
Ihan unohtui, kiitokset tosiaan tämän skaban järjestämisestä Duhville  Ensimmäistä kertaa pääsin nollan paremmalle puolelle, eikä tietenkään 12. sija ole häpeä kokonaisella kahdella pisteellä!
|
|
|
|
|
Leka Harkko
Poissa
|
 |
Vastaus #2121 : 03.09.2015 klo 14:06:51 |
|
Brittilehtien mukaan DDG:lle yritetään vielä sorvata luxurious offer...
|
|
|
|
|
bunga bunga
Poissa
Suosikkijoukkue: Maakuntien Suomi, tekonurmet
|
 |
Vastaus #2122 : 03.09.2015 klo 14:21:53 |
|
Brittilehtien mukaan DDG:lle yritetään vielä sorvata luxurious offer...
Mendes oli huhujen mukaan suositellut DDG:lle jatkosopimusta. Kyynisesti katsottuna tuossa voi olla kyse siitä, että DDG haluaa varmistaa taloudellisen toimeentulon. Jos sopimus on katkolla ensi kesänä ja esim. tällä kaudella loukkaantuu vakavasti, niin tulovirta lakkaa.
|
|
|
|
|
eturivi
Poissa
Suosikkijoukkue: Manchester United
|
 |
Vastaus #2123 : 03.09.2015 klo 14:22:56 |
|
Viime kauteen nähden hyökkäyspäästä on poistunut van Persie, Falcao, Januzaj ja Di Maria. Nämä neljä korvattiin Martialilla ja Depaylla. Täytyy sanoa tästä siirtoikkunasta kokonaisuudessaan, että pahaa tekee. Toisena kesänä peräkkäin. Miksi Chicarito piti myydä? Todellakin olisi miehelle ollut käyttöä, hankittiin Martialia tai ei. Ja Martialista vielä... En usko, että kaudella 2015-16 Martial on edes Chicariton tasoinen pelimies. Joskus tulevaisuudessa voi olla, mutta ei vielä. Ja vahvistuksia tarvittiin tälle kaudelle.
ManU on tämän siirtoikkunan suurin vitsi:
• DDG-pelleily (jonka kyllä suurimmaksi osaksi Realin piikkiin menee) • Rosterin tyhjennys • Januzajn käsittämättömältä tuntuva laina • Woodwardin Pedro-hässäkkä Barcelonassa • Veikkausliigatasoisen maalivahdin hankinta • kirsikkana kakun päälle suolainen ylihinta pojasta, joka ei todellakaan ole menestystä tavoittelevan Valioliigajengin ykköskärki
Kesän siirtoikkunahan lähti hienosti käyntiin, kun kk laitettiin kuntoon, mutta nämä viimeiset viikot... Unitedin miehenä mua hävettää. Tämä ei ole ManUlle sopivaa pelleilyä. Tai sitten on ja minä en vaan sitä osaa ymmärtää.
Mielestäni puolustus on foorumin huuteluista huolimatta kunnossa. Samoin keskikenttä.
|
|
|
|
|
ekam
Poissa
Suosikkijoukkue: FC Lahti
|
 |
Vastaus #2124 : 03.09.2015 klo 14:30:51 |
|
Vaikea nähdä veikkausliiga-tasoisen kaverin palloilevan mm-finaalissa. No ikkuna meni kunkin mielestä miten meni,itsellä sitten varmaan liian vahvat värilasit kun mielestäni meni ihan ok. Hankittiin kuitenki oikea laitapakki ja 2 keskikentän keskustan pelaajaa, nämä olivat kriittiset paikat.lisäksi saatiin Depay ja Romero sekä Martial. Rosterista heivattiin ylijäämää pois isolla kädellä. Eniten ihmetyttää Januzajn laina ja se ettei lopulta kärkeen tullut sitä valmiimpaa tuuraajaa Rooneylle. Nyt yhdestä kärjen paikasta taistelevat Roobey,Martial ja Wilson mikä on määrällisesti hyvä mutta laatuun en ota kantaa vielä.
Edit: Mikä loppuviikkojen pelleily?Manu halusi Pedron ja Martialin,toinen tuli ja toinen ei. Ulospäin oleva liikennekkin oli ihan normaalia pajatson tyhjennystä.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 03.09.2015 klo 14:33:20 kirjoittanut ekam »
|
|
|
|
|
|
|
|