Manchester United F.C. 2015/2016 - Gaalin malja

[Giggs82]

Ilmeisen kova Zlatan-kiima foorumin ManU-jonneilla, kun seuran ehkä kovimman legendan lähteminen on poikinut tasan yhden viestin tänne. Giggsille näin Liverpool-fanina!

Taisi olla niin odotettu uutinen, että ei aiheuttanut enää suurta tunneryöppyä. Ja toki täällä on muutenkin ollut hiljaista viime aikoina. Ei tuo Zlatanin hankintakaan mitään hillitöntä viestimerta aiheuttanut. Liekkö meneillään olevat em-kisat ja kesä saanut kirjoittajat passivoitumaan.

[candidate]

Henkilökohtaisesti odottelen ihan rauhassa miten näillä uusilla miehillä lähtee peli kulkemaan ennen kuin kohkaan mistään muusta. Onhan tässä tullut nähtyä monia paperilla sopivia palasia, jotka kuitenkin oikeassa elämässä sitten floppasivat. Zlatanilla kaikesta huolimatta parasta ennen päiväys on ihan maksimissaankin vuoden tai kahden päässä, joten voidaan vain toivoa, ettei se ole ihan vielä. Enkä näin toki usko, eiköhän ukolta vielä ainakin se yksi kausi saada irti, mikä voikin olla ihan tarpeeksi Martialin ja Rashfordin urakehityksen kannalta. Kuten jo aikaa sitten tuli kirjoiteltua, tämä siirto oli niin järkeenkäypä, että siksi sen oli helppoa nähdä tapahtuvan. Tervetuloa vaan!

Mkhitaryanin kohdalla floppiriski on mielestäni ihan kohtuullinen, varsinkin kun muistellaan miten Dortmundista siirtyneelle Kagawalle kävi Unitedissa. Eihän nämä pelaajat toki ole yksi yhteen, mutta varsinkin armenialaisen kohdalla odotellen ihan rauhassa näyttöjä pelikentillä ennen kuin julistellaan siirtoa onnistuneeksi. Unitedilla ei toki ole ollut varsinaista oikean laidan pelaajaa, joten tältä kannalta hankinta on kuitenkin silkkaa logiikkaa. Nyt hyökkäyspäässä on vihdoinkin jokaiselle pelipaikalle luontaisia pelaajia. Mielenkiintoista hänen lisäksi nähdä, josko Mourinho saisi kaavittua hieman enemmän irti myös jo olemassa olevista pelaajista. Depayn ja Januzajin kohdalla haluaisin uskoa parempaan ja Pereiran toivon ottavan harppauksen kohti avausmiehistöä. Mielenkiintoista nähdä.

Ovet alkavat varmaankin jossain vaiheessa paukkumaan myös toiseen suuntaan, josta voidaan varmaankin sitten päätellä hieman enemmän Mourinhon mietteitä tulevasta. Näkeekö mies käyttöä vielä kaikille KK-pelaajille ja haluaako lusitaani tuoda uutta miestä sisään? Carrickille ilmeisesti näki, mutta näkeekö sitten vaikkapa Fellainille tai Herreralle? Schweini ja Schneiderlin varmaankin jäävät seuraan, sillä molemmilla pitäisi olla nähtyä enemmän annettavaa.

***

Ja Sir Ryanille toki nyt ja ikuisesti peukkutuopit! Siinä on pelaaja jollaisia syntyy kerran tai kaksi vuosisataan ja hienointa on toki se, että miehen uraan mahtui vain yksi seurajoukkue. Toivotaan että miehen ura managerina ottaa tuulta alleen ja mies vielä joku päivä onnistuneesti manageroi Manchester Unitedia, sillä siinä on sellainen mies, joka varmasti ymmärtää mitä Manchester Unitedin filosofiaan ihan oikeasti kuuluu.

[Wanha futaaja]

Ja Sir Ryanille toki nyt ja ikuisesti peukkutuopit! Siinä on pelaaja jollaisia syntyy kerran tai kaksi vuosisataan ja hienointa on toki se, että miehen uraan mahtui vain yksi seurajoukkue. Toivotaan että miehen ura managerina ottaa tuulta alleen ja mies vielä joku päivä onnistuneesti manageroi Manchester Unitedia, sillä siinä on sellainen mies, joka varmasti ymmärtää mitä Manchester Unitedin filosofiaan ihan oikeasti kuuluu.

Joo, ymmärtää varmasti filosofian, edellyttäen, että perinne tässä suhteessa säilyy. Mutta toivotaan näin.

Toki pyyteetön kunnioitus hienolle pelaajalle ja pitkälle uralle ManU:ssa.

[Henski]

Ilmeisen kova Zlatan-kiima foorumin ManU-jonneilla, kun seuran ehkä kovimman legendan lähteminen on poikinut tasan yhden viestin tänne. Giggsille näin Liverpool-fanina!

Noh noh, eipäs nyt liian nopeasti. Itse en liiemmälti innostu Zlatanin hankinnasta ja Henrikhistä en osaa liiaksi sanoa. Giggsin lähtö oli jossain määrin odotettu, mutta kaikki nämä yhdessä vaan alleviivaavat Unitedin viime vuosien epäonnistumista. Ei Unitedin tason seuraa tulisi kärjen osalta rakentaa enää vahvasti ehtoopuolella olevan 34v pelaajan varaan. On aikoihin eletty.

Olen parhaillaan Englannissa työreissulla ja seurasin eilen Giggsin kommentointia ITV:llä. Tietenkin päivän ilmoitukseen myös palattiin. Managerin paikka olisi siis hakusessa ja nimenomaan EPL:stä. Giggsin taktiset näkemykset ovat tietenkin vielä aikalailla näkemättä, mutta sitä korkeinta kategoriaa hänelle olisi voinut olla esim. Southampton. Olisi voinut sopia toimintaympäristönä muutenkin, mutta he jo nimittivät uuden managerin, ja aivan oikein päätyivät näyttöjä jo antaneeseen vaihtoehtoon. Saa nähdä mitä tuleman pitää.

Mitä arvon raati on mieltä, minusta kyllä näin jälkipuheiden ym. perusteella näyttää yhä vahvemmalta, että alkuperäinen suunnitelma oli katsoa LvG-kortti loppuun asti ja sitten Giggs ottaa ohjat. Tämä todella oli aikomuksena, mutta torsoksi jäi. Ja nyt sitten rakennetaan jotain ikämiesjoukkuetta Milanin tapaan? Sieltähän sitä esimerkkiä voikin ottaa, jotain tarviis tehdä ettei samoja latuja vaan ala matka kulkemaan. Ok, onhan Unitedilla nuorempaakin kalustoa vanhastaan olemassa, mutta roolit Mourinhon kirjoissa ovat vielä epävarmat.

[Vesanius]

Mistä ihmeen ikämiesjoukkueesta oikein puhut? Sinne on nyt hankittu se tasan yksi ikämies, jolla nyt sattuu olemaan aivan ainutlaatuisen hyvä fysiikka ja joka on mentaliteetiltaan juuri sellainen pelaaja, jonka United mielestäni tarvitsee.  Käsittääkseni 22 vuotias Bailly tai 27 vuotias Mkhitaryan (sikäli kun tulee) eivät ole mitään ikäloppuja. Eikä muutkaan spekulaatioissa olleet pelaajat.

[Charly Kolbe]

Ei tässä vielä Milanin tiellä olla. Zlatanhan pelaa vuoden diilillä. Ongelma on, jos näitä "schweineja" tulee jatkossa enemmän sisään useamman vuoden diileille. Tai jos pitkäaikaisille avainpelaajille raapustetaan tasoon nähden liian pitkiä ja kalliita jatkoja tyyliin Rooney.

[günthers]

Mistä ihmeen ikämiesjoukkueesta oikein puhut? Sinne on nyt hankittu se tasan yksi ikämies, jolla nyt sattuu olemaan aivan ainutlaatuisen hyvä fysiikka ja joka on mentaliteetiltaan juuri sellainen pelaaja, jonka United mielestäni tarvitsee.  Käsittääkseni 22 vuotias Bailly tai 27 vuotias Mkhitaryan (sikäli kun tulee) eivät ole mitään ikäloppuja. Eikä muutkaan spekulaatioissa olleet pelaajat.

On jo vahvistettu Dortmundin toimesta lauantaina, sama tapahtuu Manchesterissa varmaan huomenna. Saksanmaalla tuolla oli pienimuotoinen kiire, kun treenikauden avaus on huomenna ja epävarmuudelta/miehen puuttumisen ihmettelyltä haluttiin varmasti välttyä.

[Henski]

Mistä ihmeen ikämiesjoukkueesta oikein puhut? Sinne on nyt hankittu se tasan yksi ikämies, jolla nyt sattuu olemaan aivan ainutlaatuisen hyvä fysiikka ja joka on mentaliteetiltaan juuri sellainen pelaaja, jonka United mielestäni tarvitsee.  Käsittääkseni 22 vuotias Bailly tai 27 vuotias Mkhitaryan (sikäli kun tulee) eivät ole mitään ikäloppuja. Eikä muutkaan spekulaatioissa olleet pelaajat.

Luonnollisesti kyse oli kärjistyksestä, mutta kyllä sieltä piirretyistä kokoonpanoista löytyy kolmekymppistä jengiä ihan riittävästi (ok, matkaa 35v ikävuoteen, jos sitä nyt sitten pidetään tiukasti rajana, on vielä muutamilla). Muistetaan nyt, että loppukaudesta Valencia (31v) jätti Darmianin ja kumppanit penkille (osoittaen aikamoista riittämättömyyttä Unitedin rosterissa tämän paikan osalta). Onko hän ykkösvalinta oikealle? Carrick (34v) teki jatkosopimuksen. Todella hienoa. Bastian (32v) ilmeisesti myös jatkaa. Rooney 31v löytänee paikkansa kk:lta. Ollut ainakin aiemmin selvästikin korkealla Mourinhon papereissa.

Ja joo, Milanissa tilanne nyt oli toki vielä aivan toistaluokkaa taannoin. Muutoin Unitedin tiessä on Milania toistavia merkkejä tällä hetkellä.

Fergien aikana politiikkana oli että alle 26v tuli hankintojen olla. Tästä on todellakin luovuttu. Hyvä tai huono homma, tätä voi perustella monesta näkökulmasta, mutta selvästikin nyt sisään tulee jo kannuksensa tehneitä pelaajia.

Pieni mielenkiintoinen havainto vielä Giggsin lausunnosta: Moyesia hän ei maininnut missään vaiheessa. Ennen kuin joku jo ehtii nauramaan, niin Moyes oli kuitenkin se tyyppi, joka nosti Giggsin mukaan valmennusrinkiinsä.

[Giggs82]

Kyllä niitä vanhempiakin täsmähankintoja tehtiin myös Fergien aikana. Mm. Barthez, Sheringham, Blanc, Van Der Sar, Van Persie, Veron ja Owen nyt tulee äkkiseltään mieleen. Eikä Hargreaves ja Stam:kaan varsinaisesti tainneet mitään nuoria olla hankintahetkellä.

[Prisonbull]

Koskas joku availisi ensi kautta koskevan ketjun? On tulossa hieno kausi, tai odotukset ainakin korkealla että ensi kaudella tärisee kentällä ja kentän laidalla!

[Beth]

Koskas joku availisi ensi kautta koskevan ketjun? On tulossa hieno kausi, tai odotukset ainakin korkealla että ensi kaudella tärisee kentällä ja kentän laidalla!

Varmaan tuossa kisojen jälkeen rupeaa olemaan hyvä paikka uudelle kausiotsikolle. Taisin jossain vaiheessa ilmoittautua vapaaehtoiseksi avaajaksi, mutta vain, jos kukaan muu ei siihen pestiin lähde. Olisi hienoa lukea jonkun muun ajatuksia tällä kertaa.

Vapaaehtoiset kättä pystyyn!

[Vesanius]

Cantona, Berbatov ja Schmeichel ainakin tuohon 26 tai yli listaan vielä mukaan

[Kyrie Irving]

Unitedilla on jo kaksi todella lupaavaa hyökkääjää: Rashford ja Martial. Kun muistakin pelipaikkoja on vahvistettava, niin 36-vuotias Zlatan on todella hyvä vaihtoehto. Siirtokorvausta ei tarvitse maksaa, hän on edelleen yksi pelipaikkansa parhaimpia maailmassa, eikä hän tule olemaan nuorempien tiellä kovinkaan pitkään. Nuoret pääsevät 1-2 vuodeksi todella hyvään oppiin, jonka jälkeen hyökkääjätilanne voidaan arvioida uudestaan. Se vasta olisikin typerää, jos tässä tilanteessa Mourinho maksaisi 40 miljoonaa jostain Alvaro Moratasta.

Mata on noin vuoden verran Mhikitaryania vanhempi, joten tässä suhteessa ollaan vaihtamassa nuorempaan. Lisäksi ilmeisesti ollaan tosiaan Pogban (23) perässä, joka luultavasti tarkoittaisi jonkun vanhemman pelaajan lähtöä.

[Pez]

Eikai tuossa uudessa ketjussa tarvi sen enempää hienostella, muutama kappale ja se on siinä. Ei se aloituspostaus ole mikään itseisarvo. Onneksi tälläkin forkalla on se tajuttu jo joidenkin joukkueiden ketjuissa. Joku voisi tehdä lyhyen ja ytimekkään, mutta asiallisen avauksen, ja katsotaan ketkä Niilot siellä ensimmäisenä itkemässä.

[Eiccu]

Fergien aikana politiikkana oli että alle 26v tuli hankintojen olla. Tästä on todellakin luovuttu. Hyvä tai huono homma, tätä voi perustella monesta näkökulmasta, mutta selvästikin nyt sisään tulee jo kannuksensa tehneitä pelaajia.

Ei se vanhempien pelaajien hankkiminen Fergusonille mitenkään poikkeuksellista ollut, esimerkkeinä edellä mainittujen lisäksi Larsson ja Blanc. Tällä hetkellä Unitedissa ei ole noita vanhempia pelaajia ole ainakaan enempää kuin Fergusonin aikana, vaan pikemminkin päin vastoin. Pitkään Unitedissa olleiden Valencian, Carrickin ja Rooneyn mukana olo on jatkuvuuden kannalta tärkeää ja ainakin Valencialla ja Rooneylla on vielä paljon annettavaa kentälläkin. Carrick alkaa olla kysymysmerkki, sillä ikä saattaa tehdä tehtävänsä varsin nopeastikin, kun mittarissa on tuon verran ikävuosia.

Mielestäni Mourinhon hankinnat eivät viittaa mitenkään siihen, että United jatkossa hankkisi pääasiassa kypsempään ikään päässeitä pelaajia; Zlatan vaan sattuu olemaan edelleenkin pelipaikallaan maailman kahden tai kolmen parhaan joukossa. Tai oli ainakin viime kaudella.

[MamboBob]

Luonnollisesti kyse oli kärjistyksestä, mutta kyllä sieltä piirretyistä kokoonpanoista löytyy kolmekymppistä jengiä ihan riittävästi (ok, matkaa 35v ikävuoteen, jos sitä nyt sitten pidetään tiukasti rajana, on vielä muutamilla). Muistetaan nyt, että loppukaudesta Valencia (31v) jätti Darmianin ja kumppanit penkille (osoittaen aikamoista riittämättömyyttä Unitedin rosterissa tämän paikan osalta). Onko hän ykkösvalinta oikealle?

Ja joo, Milanissa tilanne nyt oli toki vielä aivan toistaluokkaa taannoin. Muutoin Unitedin tiessä on Milania toistavia merkkejä tällä hetkellä.

Ajatko nyt takaa sitä, että 31-vuotias on liian vanha avaavaksi laitapakiksi, vai että Valencian taso ei riitä? Joukkueessa pelaa tosiaan samalla paikalla lisäksi Italian mj-mies Darmian ja varsin lupaavia nuorukaisia tämän kaksikon takana. Samalla olet kuitenkin sitä mieltä, ettei kannata hankkia kokeneita pelaajia sisään? Kahden viimeisen UCL-finaalin neljästä joukkueesta kolmella on pelannut 31-v tai vanhempi oikea laitapakki, joten ei se ikä nyt tuossa vaiheessa mikään mahdoton este ole.

...ja Milanilla ollut hieman eri tilanne rahan kanssa. Siksi vanhempien pelaajien ilmaissiirrot. ManUlla tuskin vastaavaa ongelmaa lähivuosina tulee, koska tv-diili, fanipohja, sponsoritulot, etc.

[Lätkis]

Pieni mielenkiintoinen havainto vielä Giggsin lausunnosta: Moyesia hän ei maininnut missään vaiheessa. Ennen kuin joku jo ehtii nauramaan, niin Moyes oli kuitenkin se tyyppi, joka nosti Giggsin mukaan valmennusrinkiinsä.

Tässä ei ole mitään yllättävää. Moyes kaivelee vieläkin selästään irti Giggsin tuikkaamia tikareita.

[candidate]

Eikai tuossa uudessa ketjussa tarvi sen enempää hienostella, muutama kappale ja se on siinä. Ei se aloituspostaus ole mikään itseisarvo. Onneksi tälläkin forkalla on se tajuttu jo joidenkin joukkueiden ketjuissa. Joku voisi tehdä lyhyen ja ytimekkään, mutta asiallisen avauksen, ja katsotaan ketkä Niilot siellä ensimmäisenä itkemässä.

Luonnollisesti eri mieltä tästä, sillä United-ketjuissa tuohon aloitusviestiin on perinteisesti haluttu vähän nähdä vaivaakin ja voisihan sitä nyt edes joistain perinteistä pitää kiinni. Miksi pitäisi avata hutaisten uutta kausiketjua, kun eihän se mikään itseisarvo ole, että uusi ketju on auki? Kuten sanottua, melko hiljaistahan täällä on ollut ja ehkä vasta nyt tässä EM-kisojenkin vedellessä viimeisiään alkaa vähän aktiivisempaa kirjoitelua löytymään. Jose Mourinhokin on tänään saapunut junalla Manchesteriin, joten kyllähän tässä pikkuhiljaa alkaa taas kääntyä katseet uuteen kauteen.

Ja jos Bethillä riittää innostusta, niin uutta ketjua vaan auki heti kun on aikaa

[Vanha Vilho]

Matuidi lentänyt EM-kisoista englantiin neuvottelemaan siirrosta. Joukkuetta ei mainittu, mitta heti tuli mieleen, että hakeeko vanha vihtahousu Jose-setä itselleen nykypäivän Makelelea joukkueeseen?

[Henski]

Ajatko nyt takaa sitä, että 31-vuotias on liian vanha avaavaksi laitapakiksi, vai että Valencian taso ei riitä?

Ikä on vain numero, ei nyt liiaksi tartuta siihen. Eli siis jälkimmäinen: Riittääkö sinusta Valen pelitaso todella hoitamaan tuon roolin kun puhutaan pyrkimyksestä palata takaisin sinne 0.8, ja toivottavasti < 0.8, lukemiin päästettyjen maalien osalta? Olen ilmeisesti vähemmistössä, mutta minun silmiini Darmian oli kaikella tapaa paha pettymys loppukaudesta. Nuorissa on tulevaisuus, mutta uskaltaako Jose rakentaa palapelinsä heidän varaan?

Valencia on edelleen hyödyllinen rotaatiomies, mutta nyt siis puhun siitä top11:stä.

Kommentoidaan aiempaa Zlatan keskustelua nyt vielä niin, että tavallaan olen samoilla linjoilla hänen olevan sopiva lyhytaikainen palanen nyt kun myös nuorille pitää antaa tilaisuuksia. Esim. mainittua Morataa en olisi halunnut Unitediin, kova hinta ja taso ei vakuuta. Minun pointtini tähän "ikärasismiin" on lähinnä se, että kun Unitedissa nyt todella kipeästi tarvitaan uudistumista, niin luottamalla selvästi kokeneisiin, joissain tapauksessa jo parhaat pelinsä pelanneisiin, ei ole aivan ongelmatonta. Fergien aikana tehtiin myös kokeneempia hankintoja, mutta stabiliteetti (aika ylipäätään) oli silloin aivan toista. Nyt todella tarvitaan pidempiaikaisia ratkaisuja ja useampia onnistumisia putkeen markkinoilla.

Matuidi lentänyt EM-kisoista englantiin neuvottelemaan siirrosta. Joukkuetta ei mainittu, mitta heti tuli mieleen, että hakeeko vanha vihtahousu Jose-setä itselleen nykypäivän Makelelea joukkueeseen?

Voi kun löytäisikin Makelelen Unitedin rosteriin...

[Waine Ruuna]

Luonnollisesti eri mieltä tästä, sillä United-ketjuissa tuohon aloitusviestiin on perinteisesti haluttu vähän nähdä vaivaakin ja voisihan sitä nyt edes joistain perinteistä pitää kiinni. Miksi pitäisi avata hutaisten uutta kausiketjua, kun eihän se mikään itseisarvo ole, että uusi ketju on auki? Kuten sanottua, melko hiljaistahan täällä on ollut ja ehkä vasta nyt tässä EM-kisojenkin vedellessä viimeisiään alkaa vähän aktiivisempaa kirjoitelua löytymään. Jose Mourinhokin on tänään saapunut junalla Manchesteriin, joten kyllähän tässä pikkuhiljaa alkaa taas kääntyä katseet uuteen kauteen.

Ja jos Bethillä riittää innostusta, niin uutta ketjua vaan auki heti kun on aikaa

Tähän sama! Kyllä sitä mielellään lukee kunnon avausta ja tarinaa, kun jotakin riipasua. Ja täällä on laadukkaita avauksia nähty.

[Beth]

Ja jos Bethillä riittää innostusta, niin uutta ketjua vaan auki heti kun on aikaa

Olisi muuten jälleen hienoa lukaista teikäläisen rustaama aloituspostaus

[kaukaasiantuntija]

Enpä tiedä Matuidista. Aikamoinen koohottaja pallon kanssa. Mielestäni ei Schneiderliniä niin paljon laadukkaampi että kannattaisi se 40-50 milj(?) lähetellä kirjekuoressa Pariisiin.

PSG hommasi Krychowiakin joten sinänsä vaikuttaisi siltä että Matuidi on oikeasti lähdössä.

[Eiccu]

Ikä on vain numero, ei nyt liiaksi tartuta siihen. Eli siis jälkimmäinen: Riittääkö sinusta Valen pelitaso todella hoitamaan tuon roolin kun puhutaan pyrkimyksestä palata takaisin sinne 0.8, ja toivottavasti < 0.8, lukemiin päästettyjen maalien osalta? Olen ilmeisesti vähemmistössä, mutta minun silmiini Darmian oli kaikella tapaa paha pettymys loppukaudesta. Nuorissa on tulevaisuus, mutta uskaltaako Jose rakentaa palapelinsä heidän varaan?

Valencia avasi Valioliigassa 8 peliä oikeana pakkina ja niissä meni omiin 5 maalia. Omasta mielestäni Valencia on mennyt merkittävästi eteenpäin tuossa roolissa ja pelasi loppukaudesta erinomaisesti pakin tontilla. Eihän Valencia enää mikään pitkäaikainen ratkaisu tuonne ole, mutta ei hän todellakaan mikään este menestykselle ole. 

[Giggs82]

Enpä tiedä Matuidista. Aikamoinen koohottaja pallon kanssa. Mielestäni ei Schneiderliniä niin paljon laadukkaampi että kannattaisi se 40-50 milj(?) lähetellä kirjekuoressa Pariisiin.

PSG hommasi Krychowiakin joten sinänsä vaikuttaisi siltä että Matuidi on oikeasti lähdössä.

En tiedä mitä hintoja on huhuttu, mutta itse olen jotenkin automaattisesti ajatellut pikemminkin tasoa 20 miljoonaa. Kyseessä on kuitenkin 29v keskikenttäpelaaja eikä profiililtaan mikään "Pirlo".