FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
30.07.2025 klo 01:25:25 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle

Sivuja: 1 ... 20 [21] 22
 
Kirjoittaja Aihe: Borussia Dortmund - Borsigplatzilta Frankfurtin kautta Malesiaan - 2015-16  (Luettu 93748 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Merte

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Netzer


Vastaus #500 : 08.06.2016 klo 21:42:46

Vaatisi tällaista siirtokesää yhdistettynä kaikkien vastuunkantajien pitämiseen. Watzke sanoi keväällä että kaikki kolme (Mats, Ilkay & Miki) ei missään tapauksessa lähde tänä kesänä. Toivottavasti pitää tästä kiinni.

Tuon puheen parren Watzke päästi kun Mikin nimi oli viittä vaille uudessa sopimuksessa. Tilanne ei ole enää sama.
günthers

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Uli Hoeness


Vastaus #501 : 10.06.2016 klo 15:33:36

SportBildin mukaan myös 22-vuotiaan vaspan Raphael Guerreiron siirto Lorientista Dortmundiin on varmistunut. Siirtosummana jo aiemmin huhuiltu 12 miljoonaa euroa, todennäköisesti myös jokin siivu seuraavasta siirrosta. Pakkohan tuota paska-aviisia on viimeisen puolen vuoden näyttöillä Dortmundiin liittyvissä huhuissa uskoa.

Todennäköisesti miestä kaavaillaan hieman hyökkäävämmäksi vaihtoehdoksi Schmelzerille vasemmalle laidalle. Kyseisen profiilin pelaajaa on Dortmundin ketjuissa asiantuntijapiireissä huudeltu jo vuosia :)
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #502 : 10.06.2016 klo 15:50:09

SportBildin mukaan myös 22-vuotiaan vaspan Raphael Guerreiron siirto Lorientista Dortmundiin on varmistunut. Siirtosummana jo aiemmin huhuiltu 12 miljoonaa euroa, todennäköisesti myös jokin siivu seuraavasta siirrosta. Pakkohan tuota paska-aviisia on viimeisen puolen vuoden näyttöillä Dortmundiin liittyvissä huhuissa uskoa.

Tuo on aika kova kaappaus sillä pelaajaa on yhdistelty ihan uskottavissa medioissa esimerkiksi Barcelonaan.
Tykkää leikata sisään ja muutenkin nykyaikainen hyökkäävä ihan helkutin nopea laitapakki, joka on tietenkin pelannut myös laiturina.
k98belvi

Poissa Poissa


Vastaus #503 : 11.06.2016 klo 12:06:12

Mitä paikkaa se Mkhitaryan on nyt pelannut Dortmundissa? Joidenkin mielestä 10-paikalla ja joidenkin mielestä oikeana laiturina. Henrikh on yhdistetty Arsenaliin ja siellä on akuutti tarve oikeanpuolen laiturille, mutta 10-paikalle on jopa ylitarjontaa. Vai pelaako suvereenisti molempia paikkoja?
Sturmovik

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Katona&Tarkkio


Vastaus #504 : 11.06.2016 klo 13:11:29

https://www.whoscored.com/Players/28421/Show/Henrikh-Mkhitaryan

Tosta ainakin näkyy mitä paikkoja on pelannu tällä kaudella.
k98belvi

Poissa Poissa


Vastaus #505 : 11.06.2016 klo 13:20:09

https://www.whoscored.com/Players/28421/Show/Henrikh-Mkhitaryan

Tosta ainakin näkyy mitä paikkoja on pelannu tällä kaudella.

Kiitos. Molempia laitoja siis pääsääntöisesti.
günthers

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Uli Hoeness


Vastaus #506 : 12.06.2016 klo 18:35:08

Sisäänleikkaava laituri kuvaa varmaan parhaiten miehen roolia kuluneella kaudella
günthers

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Uli Hoeness


Vastaus #507 : 15.06.2016 klo 00:35:37

Huomisen Bildissä Watzke toteaa ettei Mkhitaryan halua allekirjoittaa jatkosopimusta. Dortmund ei halua (virallisesti) päästää miestä siirtymään tämän kesän aikana, Raiola puolestaan on jo aloittanut työnsä saada Mkhitaryan ulos seurasta kesän aikana. Teatteri ei voi tulla Dortmundin johdolle yllätyksenä kolmen vuoden takaisen treeniboikotin sekä Raiolan historian vuoksi, joten sitä saa mitä tilaa.

Eiköhän mies kuitenkin siirry vielä kesän aikana, joten kolmen avainmiehen menetys kesän aikana lienee tosiasia. Kova kolaus ja monen vuoden odotuksen jälkeen pieni hajoaminen lopulta sitten tapahtuu.
Noble Savage

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Karjalahden Ihme


Vastaus #508 : 16.06.2016 klo 09:49:25

Eiköhän Auba katso parhaaksi nostaa kytkintä myös. Nyt on ottajia, ensi kauden jälkeen voi olla jono lyhyempi. Toki Dortmund saatta saada jonkun keskikentän tekijämiehen vielä sisään raahattua, mutta jos huhut ovat luokkaa Schürrle, en Aubana jäisi odottelemaan oman arvon vääjäämätöntä laskua. Reusin voitokkaaseen paluuseen ei usko edes Mietaa ja Kagawa tuskin nousee johtamaan pelinrakennusta. Dembele voi kostautua ihan pelimieheksi, mutta näitä lähtijöitä ei raakileella paikata.

Oma veikkaus on, että Dortmund missaa CL-paikat ensi kaudella. Wolfsburg, Leverkusen ja Schalke poimivat herkkusienet.

edit. Vittu, että Bundesliga on taantunut rupiseen jamaan.
« Viimeksi muokattu: 16.06.2016 klo 09:52:16 kirjoittanut Noble Savage »
günthers

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Uli Hoeness


Vastaus #509 : 16.06.2016 klo 10:28:33

Tuskinpa Auba kesällä lähtee. Huonoimmassa tapauksessa seurajohto on antanut miehelle luvan lähteä kesällä 2017 tietyllä summalla, mutta miehen sopimustilanne (2020) antaa seuralle valtit käteen. Lähtijöiden tapauksessa sopimukset olivat (ovat) voimassa vain ensi kesään saakka, joten tilanne oli täysin eri. Jatkossa pitäisi yrittää välttää avainmiesten sitomista saman kesän aikana päättyvillä sopimuksilla.

Gündoganin lähtöaikeet ovat ollleet seurassa tiedossa jo niin kauan, että miehen korvaaminen ei ole voinut olla ajanpuutteesta kiinni. Ja viime kesänä hankittiinkin Weigl ja Castro, joista jälkimmäinen hyvinkin Ilkayn lähtöä varten. Tuo lähtö vaan viivästyi vuodella sattuneesta syystä. Hummelsin ja Mkhitaryanin lähtöaikeet tulivatkin varmasti ainakin osittain yllätyksenä, ja armenialaisen lähtö linkittyy varmasti ainakin osittain Hummelsin lähtöön. Ja vaikka näin jälkikäteen tuntuukin ihmeelliseltä, ettei Mkhitaryanin kanssa solmittu jatkoa aiemmin, niin todellisuudessa tuo ei ollut kummankaan osapuolen intresseissä viime kevään aikana. Mies pelasi varsinkin talvella sysipaskasti ja harva uskoi miehen puhkeamista kukkaan Tuchelin alaisuudessa. Avaamalla lompakkoa jatko olisi varmasti onnistunut tosin vielä tämän kevään aikana.

Guerreiron nelivuotinen sopimus julkaistaan tänään, sillä mies läpäisi eilen lääkärintarkastuksen Ranskassa.

Linkin takana muuten mainio kirjoitus Mkhitaryaniin, Lewandowskiin ja agentteihin liittyen:

http://www.schwatzgelb.de/2016-06-16-unsa-senf-guter-spieler-boeser-berater-mino-raiola-henrikh-mkhitaryan-maik-barthel-robert-lewandowski.html
« Viimeksi muokattu: 16.06.2016 klo 14:03:22 kirjoittanut günthers »
LahenNjr

Paikalla Paikalla


Vastaus #510 : 17.06.2016 klo 04:20:06

Minkälainen mies tää Emre Mor on? Esimerkiksi paljolla lähti sieltä tanskalaisesta/norjalaisesta joukkueesta?
Finte

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Münchenin punaiset & siniset, DFB & Huuhkajat


Vastaus #511 : 17.06.2016 klo 14:23:38


Olipas naiivi kirjoitus... Toivon että et ole oikeassa, vaan se mitä Watzke mediassa viime viikkoina puhuu pitää paikkansa.

Fakta on se että kukaan muu kuin BvB ei pidä BvBn puolta bisneksessä.

On täysin legitiimiä yrittää hyötyä agenttien touhuista ostopuolella ja yrittää estää tätä poistumisten puolella.

Seurat jotka nykymeiningistä todella kärsivät ovat keskisuuret seurat jotka joutuvat solmimaan sopimuksia klausuulien kanssa. Isoille tämä ei ole ongelma ja isojen joukkoon Watzke yrittää BvBtä ohjata. Tämä on saksalaiselle jalkapallolle hyväksi. Weigl pystyi nousemaan niin nopeasti huipulle koska pääsi sisään toimivaan huippujoukkueeseen.

Huippujoukkue pysyy huippujoukkueena vain jos Watzke pitää ohjat käsissä ja osoittaa kovuutta jos on tarvis. Siis mieluummin vaikka Miki katsomoon vuodeksi kuin myynti Raiolan pillin mukaan. Näin isot toimivat ja esimerkki muille pelaajille on arvokkaampi kuin parinkymmenen miljoonan myyntivoitto Mikistä. Tietysti ideaalitilanteessa Miki miettii asiat tällöin uusiksi ja tekee työnsä kunnolla jollei jopa jatkosopimusta.
günthers

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Uli Hoeness


Vastaus #512 : 17.06.2016 klo 14:35:59

Olipas naiivi kirjoitus... Toivon että et ole oikeassa, vaan se mitä Watzke mediassa viime viikkoina puhuu pitää paikkansa.

Fakta on se että kukaan muu kuin BvB ei pidä BvBn puolta bisneksessä.

On täysin legitiimiä yrittää hyötyä agenttien touhuista ostopuolella ja yrittää estää tätä poistumisten puolella.

Seurat jotka nykymeiningistä todella kärsivät ovat keskisuuret seurat jotka joutuvat solmimaan sopimuksia klausuulien kanssa. Isoille tämä ei ole ongelma ja isojen joukkoon Watzke yrittää BvBtä ohjata. Tämä on saksalaiselle jalkapallolle hyväksi. Weigl pystyi nousemaan niin nopeasti huipulle koska pääsi sisään toimivaan huippujoukkueeseen.

Huippujoukkue pysyy huippujoukkueena vain jos Watzke pitää ohjat käsissä ja osoittaa kovuutta jos on tarvis. Siis mieluummin vaikka Miki katsomoon vuodeksi kuin myynti Raiolan pillin mukaan. Näin isot toimivat ja esimerkki muille pelaajille on arvokkaampi kuin parinkymmenen miljoonan myyntivoitto Mikistä. Tietysti ideaalitilanteessa Miki miettii asiat tällöin uusiksi ja tekee työnsä kunnolla jollei jopa jatkosopimusta.

Mikä tuossa kirjoituksessa on naiivia? Siinähän todetaan, että Dortmund ensin hyötyi ketkuista agenteista, mutta sopimuksen lähestyessä loppuaan saa ajoittain myös maistaa omaa lääkettään? Lewandowskin kanssa seura pysyi kovana ja toimi kuten lopussa mainitset. Toisaalta tilanne ei ole täysin vertailukelpoinen Mkhitaryanin tilanteeseen, sillä puolalaisella oli ainakin jonkinnäköinen sopimus pääkilpailija Bayernin kanssa ja myynti muille seuroille ei enää onnistunut. Lisäksi Bayernin tarjoama siirtosumma katsottiin niin alhaiseksi, että päädyttiin lopulta hiljentämään Lewandowski palkankorotuksella.

Tämän hetken tiedon mukaan Mkhitaryan pelaa Dortmundissa ensi kaudella. Mikäli sopivaa korvaajaa ei löydy, niin en epäile Watzken sanoja. Korvaajan ollessa kuitenkin saatavilla järkevillä ehdoilla en usko Watzken pitävän miestä sopimuksensa loppuun asti. Miehestä saatavan siirtosumman pitää kuitenkin olla tässä tapauksessa lähellä Hummelsin vastaavaa.
« Viimeksi muokattu: 17.06.2016 klo 14:39:45 kirjoittanut günthers »
Nur der BVB

Poissa Poissa


Vastaus #513 : 17.06.2016 klo 16:31:26

Jos Watzke ja Zorc ovat fiksuja, he pistävät armenialaisen lihoiksi kesän aikana. Kyseessä vaikuttaa olevan sen verran herkkä kaveri, että on äärimmäisen naivia odottaa mieheltä viime kauden kaltaisia esityksiä sopimuskiistan keskellä. Myynti kannattaa jättää kuitenkin siirtoikkunan loppumetreille, jolloin lädien paniikki nostaa hinnat maksimiin. Korvaajaksi em-kisojen jälkeen Götze kymppimillillä.
günthers

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Uli Hoeness


Vastaus #514 : 17.06.2016 klo 16:39:47

Jep, mutta eipä miehestä oikein mitään korvausta saa mikäli miehelle annetaan julkisuudessa jo tässä vaiheessa lupa siirtyä muualle. Manchesterissä riittää kyllä pelinappuloita miehen lunastamiseen kolmosella alkavalla luvulla. Mikäli seura ei tuollaista summaa suostu maksamaan, niin Raiola joutuu tekemään vähän enemmän hommia tilanteen ratkaisemiseen.
Finte

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Münchenin punaiset & siniset, DFB & Huuhkajat


Vastaus #515 : 17.06.2016 klo 17:42:02

Mikä tuossa kirjoituksessa on naiivia?

Lätinä oman lääkkeen maistamisesta ja toive toiminnasta jollain moraalisesti korkeammalla tasolla myös ostopuolella.

Peli on kovaa ja Watzke osaa myös toivottavasti pelata kovaa.
günthers

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Uli Hoeness


Vastaus #516 : 17.06.2016 klo 21:14:52

Omaa lääkettä Mkhitaryanin ja Lewandowskin tapauksissa maistetaan. Tuon toiveen nyt tulkita eri tavoin, itse en tulkitse sitä toiveena vaan lähinnä vaihtoehtona (oikeastaan vaihtoehtona) näille netissä itkeville faneille, jotka näkevät Raiolan nyt huonossa valossa. Ja enemmänkin muistutuksena.

NdB:n viesti on kuitenkin asiaa: Mkhitaryan ei välttämättä pysty samanlaiseen esitykseen kuin Lewandowski aikoinaan. Tämän vuoksi myynti on vaihtoehto, sillä muuten sahataan pahasti omaa jalkaa. Toki tässä tapauksessa se ei saa tapahtua saludoilla, ja täten olen osittain samaa mieltä kanssasi.
günthers

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Uli Hoeness


Vastaus #517 : 19.06.2016 klo 20:12:03

Eintracht Trier arvottiin vastustajaksi DFB-Pokalin ensimmäiselle kierrokselle. B-juniorit puolestaan hävisivät Leverkusenille finaalissa, joten tupla nuorten puolella jäi saavuttamatta.

Hieman asiaa junioripuolelta näin yleisesti:
1999-ikäluokka nostetaan ensi kaudeksi A-junioreihin, joten siellä on edessä positiivinen ongelma, sillä mestaruuden voittaneessa Hannes Wolfin miehistössä on todella moni avainmies kuuluu ikäluokkaan -98 ja he ovat täten oikeutettuja pelaamaan samassa sarjassa vielä ensi kaudella. Tämän kauden vanhemmasta ikäluokasta (-97) osa nostetaan amatöörien mukaan ja osa penkkimiehistä joutuu jättämään seuran. 98-ikäluokasta Pulisic luultavasti nostetaan täysin edustuksen mukaan, Passlack kerännee amerikkalaista useammin peliaikaa vielä a-junioreista ja polven ristisidevammasta toipuva puolustaja Fritsch saanee polven kestäessä myös kutsun edustuksen treeneihin. Jälkimmäinenhän oli edustuksen mukana jo Kreikassa Eurooppa liigan ottelussa ennen MM-turnauksessa kärsimäänsä polvivammaa, joten mies ehti pelata itsensä jo Tuchelin papereihin.

Passlack olisi fysiikkansa puolesta jo hyvin lähellä miesten tasoa, joten periaatteessa laina johonkin pelaavaan miehistöön ei olisi huono idea. Sitä en tosin osaa arvioida, että riittääkö taso vielä ykkösbulin puolella vakioavaajaksi, mutta Piszczek ja Durm menevät suurella todennäköisyydellä miehen edelle Tuchelin papereissa oikean pakin paikalla. Toisaalta nuo nuorten pelaajien lainat ovat olleet Dortmundin osalta yleensä hyvinkin epäonnistuneita, mutta eipä Passlackia lahjakkaampia pelaajiakaan usein ole juniorimyllystä saatu ylös. Saman ikäluokan iso mutta kankea hyökkääjä Serra voisi olla myös yksi kandidaatti lainalle, sillä fysiikka on jo lähellä miesten tasoa. Lisäksi amatöörien -96 syntynyt slovenialaistoppari Stankovicin voisin kuvitella omaavan haluja lähteä neljättä sarjatasoa ylempään liigaan kokeilemaan, sillä mies sai kutsun jo maajoukkueeseen. Mikäli Tuchel ei näe miestä vielä valmiiksi edustuksen matkaan, niin "myynti optiolla lunastaa takaisin kahden vuoden päästä" olisi ehkä kokeilemisen arvoinen vaihtoehto.

Sahinia viedään paskahuhuissa Galatasarayhin sekä Fiorentiinaan, Weiglin ikä huomioiden en usko toteutuvan tämän kesän aikana. Subotic on puolestaan tullut takaisin vuosittaiselta Afrikan retkeltään, alkaisikohan miehen ympärillä pian tapahtumaan hieman enemmän huhurintamalla. Afrikan retkeen liittyen on toki jaksettava aina ottaa hattua päästä, tuskin itse tulisi nähtyä vaivaa Ylos.
Finte

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Münchenin punaiset & siniset, DFB & Huuhkajat


Vastaus #518 : 20.06.2016 klo 10:35:07

Passlack olisi fysiikkansa puolesta jo hyvin lähellä miesten tasoa, joten periaatteessa laina johonkin pelaavaan miehistöön ei olisi huono idea. Sitä en tosin osaa arvioida, että riittääkö taso vielä ykkösbulin puolella vakioavaajaksi, mutta Piszczek ja Durm menevät suurella todennäköisyydellä miehen edelle Tuchelin papereissa oikean pakin paikalla. Toisaalta nuo nuorten pelaajien lainat ovat olleet Dortmundin osalta yleensä hyvinkin epäonnistuneita, mutta eipä Passlackia lahjakkaampia pelaajiakaan usein ole juniorimyllystä saatu ylös.

Passlackilla kaikki ominaisuudet huippupelaajaksi olemassa. Polyvalentti pelaaja joka voisi toimia ideaalisti rotaatiopelaajana. Uskon että tuleva kausi on hänen läpimurtokautensa miesten Bundesliigassa. Jos BvB ei onnistu nyt tuomaan miestä sisään niin voin kuvitella vaikka Kloppon tarttuvan tilaisuuteen houkutella hänet pois Dortmundista.
Nur der BVB

Poissa Poissa


Vastaus #519 : 20.06.2016 klo 17:14:06

Sen pari kertaa kun olen Passlackia nähnyt, ei nuorukainen ole kyllä lainkaan vakuuttanut ominaisuuksiltaan. On vaikea uskoa hänestä olevan todellista vahvistusta tulevaisuudessa. Toivottavasti olen väärässä.

Guerreiro on sen sijaan vaikuttanut aivan näppärältä pelimieheltä Portugalin paidassa. Tekniikan ja pallovarmuuden osalta mies on Schmelzerin täydellinen vastakohta. Tämä saattaa osoittautua pitemmän päälle kesän tärkeimmäksi hankinnaksi, sillä Piszczekin suuruuden päivien jälkeen nimenomaan laitapakkiosastolla on annettu kaikkein eniten tasoitusta muille.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #520 : 22.06.2016 klo 10:37:26

Guerreiron pitäisi kaiken järjen mukaan olla viimeistään keväällä yksi tärkemmistä pelaajista ja jotain pitää mennä pahasti vikaan jos parin kauden sisään Emre Morista ei tule huippupelaajaa.
Zorbas

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Veikkausliigajoukkueet, joilla olosuhteet kunnossa


Vastaus #521 : 22.06.2016 klo 15:24:13

...jotain pitää mennä pahasti vikaan jos parin kauden sisään Emre Morista ei tule huippupelaajaa.

Joo, olisi täysin ennenkuulumatonta, jos jo n. tuhat minuuttia aikuisten futista pelanneesta teinistä ei tule parissa vuodessa huippupelaajaa.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #522 : 22.06.2016 klo 15:59:02

Joo, olisi täysin ennenkuulumatonta, jos jo n. tuhat minuuttia aikuisten futista pelanneesta teinistä ei tule parissa vuodessa huippupelaajaa.

Hyvin taas luettu ja ymmärretty.
Onneksi jotkut ovat myös nähneet osan niistä tuhannesta minuutista.
günthers

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Uli Hoeness


Vastaus #523 : 22.06.2016 klo 16:14:16

Manchesterin punainen puoli on saarten paskamedian mukaan korottanut tarjoustaan armenialaisesta muotoon 34-36+bonukset, joten suunta on oikea. SportBildille on vuodettu tieto 40 miljoonan euron kipurajasta ja mikäli tuo saavutetaan niin operaatio nimeltään "Judas" saisi tuulta purjeisiin. Herran esitykset viime vuosilta ovat olleet heikkoja tai hyvin heikkoja, mutta ottaisin mielummin tuon riskin kuin katselisin Mkhitaryanin epämotivoituneita otteita vuoden ja lähtöä kesällä 2017 ilman euron euroa.
günthers

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Uli Hoeness


Vastaus #524 : 28.06.2016 klo 14:05:34

Jos olisin talouspuolen johdossa, niin odottaisin Mkhitaryanin siirron julkaisua/hyväksyntää perjantaille saakka, jolloin noin 40 miljoonan siirtosumma saataisiin kirjattua seuraavalle tilikaudelle. Tilikauden voitto tulee muutenkin olemaan pilvissä jo pelkästään Hummelsin&Gündoganin siirtojen myötä.

Subotic on ilmoittanut pelihaluistaan, joten pelkästään uuden seuran nimeä odotellaan. Bremen on tullut vastaan epämääräisissä huhuissa, mutta yllättyisin kovasti mikäli mies ei kovempaan seuraan kelpaa. Zorc on luvannut tulla siirtosummassa vastaan pitkään palvelleen luottotopparin kohdalla, mutta ei kai nyt sentään noin paljoa? Serbin kohdalla oma säätiö voi painaa paljonkin vaakakupissa uuden seuran kohdalla, joten jääminen Saksaan ei sinänsä yllättäisi, vaikka Englannin unelma on mainittu haastatteluissa vuodesta toiseen.

Edit. Vestergaardista taitaa tosin jäädä jonkin verran käyttörahaa uuden topparin hankintaan.
« Viimeksi muokattu: 28.06.2016 klo 14:08:30 kirjoittanut günthers »

 
Sivuja: 1 ... 20 [21] 22
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa