Valioliigan kesäsiirrot 2015, kenessä ainesta topiksi ja kenessä flopiksi?

[Nutmeg]

Trippier kun vedettiin keskusteluun mukaan, niin hänhän oli alun alkaen kirittäjä Walkerille ja kiritys onkin toiminut, sillä Walker on nostanut tasoaan, eikä toistaiseksi Trippier ole onnistunut peliminuuteille yltämään.

Alun alkaen Trippierin piti olla parempi kuin Clyne? Puheiden perusteella oli selvää, että kaavailit häntä ihan avaukseen asti.

[Osmoosi]

[img].

Miten "clearances" määritellään? Arvioidaanko siinä subjektiivisesti, että vaarallinen hyökkäys puretaan ja seuraava kosketus palloon pitää tulla omalta pelaajalta, vai riittääkö purkaminen päätyrajoista ulos jne.

[Lilywhite]

Ings ei halua kumpaakaan?

Tätä tuossa mietin myös.

Ilmeisesti Poolin kannattajat ajattelevat asiaa enemmän Poolin kannalta ja muut sitten Ingsin kannalta. Toki Poolille on hyvä, että tuollainen pelaaja löytyy sieltä jostain vaihtopenkin ja reservien välimaastosta, mutta sitten taas 23-vuotiaan Ingsin itsensä kannalta tilanne on vähintäänkin kyseenalainen, sillä en usko tuon syrjäyttävän 24-vuotiasta Bentekeä tai 25-vuotiasta Sturridgea vaikka takoisi cupissa jotain Brentfordia vastaan jokusen hattutempun.

Tai sitten haluaa molemmat. Poolissa on kuitenkin teoriassa mahdollisuus molempiin, kun taas Spursissa vaan peliaikaan ja suuremmissa seuroissa vain menestykseen.

Tämän keskustelun aikana olen vähän nyt miettinyt, että onko noilla jutuilla mitään pohjaa? Tässä seurojen viime kausien sijoutukset tuoreimmasta vanhimpaa.

Spurs: 5-6-5-4-5-4
Liverpool: 6-2-7-8-6-7
(Tätä lähihistoriaa aiemmin Pool toki oli korkeammalla, mutta se tuskin ihan hirveästi Ingsiä kiinnostaa.)

Pool on kerran sijoittunut tuon ajanjakson aikana Spursin edelle ja tämän lisäksi Tottenham pelasi viime kaudella The Cupin finaalissa. En yksinkertaisesti ymmärrä miten se pokaalien voittaminen nyt Ingsiä olisi Pooliin houkutellut, sillä ei tuo Liverpool muutenkaan ole Spursia useammin viime vuosien aikana finaaleissa esiintynyt.

Edit: Kuten keskustelun avauksesta näkyi, niin ei ollut tarkoitus tehdä tästä mitään Spurs/Liverpool keskustelua, mutta sille linjalle kun lähdettiin, niin laitetaan omatkin argumentit. Alkuperäinen näkemys on edelleen sama, eli Ingsin olisi kannattanut valita toisin, oli se valinta sitten Tottenham tai joku muu seura.

[Nutmeg]

Tämän keskustelun aikana olen vähän nyt miettinyt, että onko noilla jutuilla mitään pohjaa? Tässä seurojen viime kausien sijoutuksen tuoreimmasta vanhimpaa.

Spurs: 5-6-5-4-5-4
Liverpool: 6-2-7-8-6-7

Pool on kerran sijoittunut tuon ajanjakson aikana Spursin edelle ja tämän lisäksi Tottenham pelasi viime kaudella The Cupin finaalissa. En yksinkertaisesti ymmärrä miten se pokaalien voittaminen nyt Ingsiä olisi Pooliin houkutellut, sillä ei tuo Liverpool muutenkaan ole Spursia useammin viime vuosien aikana finaaleissa esiintynyt.

Selvennän:

Kumpiko on viimeksi taistellut Valioliigan mestaruudesta päätöskierrokselle asti?
Kumpiko on viimeksi pelannut UCL:ää?

[Lord Bendtner]

Pool on kerran sijoittunut tuon ajanjakson aikana Spursin edelle ja tämän lisäksi Tottenham pelasi viime kaudella The Cupin finaalissa. En yksinkertaisesti ymmärrä miten se pokaalien voittaminen nyt Ingsiä olisi Pooliin houkutellut, sillä ei tuo Liverpool muutenkaan ole Spursia useammin viime vuosien aikana finaaleissa esiintynyt.

Mutta kuitenkin voittanut niitä toisin kuin Spurs. Pool on myös ihan viime vuosien aikana kyennyt taistelemaan mestaruudesta toisin kuin Spurs. Eiköhän tuo ole suhteellisen selvää kaikille mikä on noiden seurojen ero, toki on myös kaikille selvää että ero on vähintään yhtä suuri myös Poolista ylöspäin. Mutta ei lähdetä tähän seuravertailuun sen enempää. Käsitellyssä olleen Ingsin mielstä Pool kuitenkin vaikutti potentiaalisemmalta menestyjältä, tuskin se olisi muuten Poolia valinnut.

[Lilywhite]

Selvennän:

Kumpiko on viimeksi taistellut Valioliigan mestaruudesta päätöskierrokselle asti?
Kumpiko on viimeksi pelannut UCL:ää?

Nuoko ovat ne asiat, jotka Ingsiä kiinnostivat? Kumpikaan ei taistele mestaruudesta tällä kaudella päätöskierrokselle asti, eikä kumpikaan pelaa CL-pelejä tällä kaudella, mutta tämä on se kausi, jolloin Ings pelaa uudessa seurassaan.

[ekam]

Selvennän:

Kumpiko on viimeksi taistellut Valioliigan mestaruudesta päätöskierrokselle asti?
Kumpiko on viimeksi pelannut UCL:ää?

Päivän naurut tuli tästä viestistä kiitos.
Luullakseni monikaan ei jaksaisi muistella Poolin viimeisintä visiittiä mestareiden liigaan,oli se niin surkea esitys.
Tämän hetkinen Pool kuten ei Tottenhamkaan tule ihan hetkeen mestaruudesta pelaamaan.
Omissa papereissa toki Liverpool hieman Spursin edellä,mutta molemmat lasketaan kategoriaan ylempää keskitasoa.

[Nutmeg]

Nuoko ovat ne asiat, jotka Ingsiä kiinnostivat? Kumpikaan ei taistele mestaruudesta tällä kaudella päätöskierrokselle asti, eikä kumpikaan pelaa CL-pelejä tällä kaudella, mutta tämä on se kausi, jolloin Ings pelaa uudessa seurassaan.

Liverpoolin mestaruudella saa tällä hetkellä parhaimmillaan kertoimen 25 ja huonoimmillaan 16. Spursin vastaavat lukemat ovat 350 ja 200.

[Lilywhite]

Mutta kuitenkin voittanut niitä toisin kuin Spurs. Pool on myös ihan viime vuosien aikana kyennyt taistelemaan mestaruudesta toisin kuin Spurs. Eiköhän tuo ole suhteellisen selvää kaikille mikä on noiden seurojen ero, toki on myös kaikille selvää että ero on vähintään yhtä suuri myös Poolista ylöspäin. Mutta ei lähdetä tähän seuravertailuun sen enempää. Käsitellyssä olleen Ingsin mielstä Pool kuitenkin vaikutti potentiaalisemmalta menestyjältä, tuskin se olisi muuten Poolia valinnut.

Pool on lähihistoriassa tasan yhden suonenvetokautensa aikana kyennyt taistelemaan mestaruudesta ja kyllä, voidaan puhua suonenvetokaudesta, sillä muuten sijoitus on tuolla sijoilla 6-8. Finaaleja Pool on voittanut juu, mutta ihan aikavälistä riippuen tuokin on vähän kyseenalainen heitto. Spurs voitti finaalin kahdeksan vuotta sitten, samana aikana Pool on voittanut yhden finaalin ja ollut siis mukana kahdessa, kun taas Spurs on ollut mukana kolmessa. Tuon kauemmas tuskin kannattaa mennä, kun Ingsin ura ei ole silloin edes vielä ollut alkanut.

Lopetetaan seuravertailu tähän, mutta kyllähän se seurojen ero on siinä ollut, että Spurs on viimeisen kuuden vuoden aikana ollut viisi kertaa kauden päätteeksi korkeammalla, kuten myös viime kaudella ja se on fakta se.

Liverpoolin mestaruudella saa tällä hetkellä parhaimmillaan kertoimen 25 ja huonoimmillaan 16. Spursin vastaavat lukemat ovat 350 ja 200.

Vedonlyönnille taitaa olla oma topikkinsa.

[Nutmeg]

Päivän naurut tuli tästä viestistä kiitos.
Luullakseni monikaan ei jaksaisi muistella Poolin viimeisintä visiittiä mestareiden liigaan,oli se niin surkea esitys.
Tämän hetkinen Pool kuten ei Tottenhamkaan tule ihan hetkeen mestaruudesta pelaamaan.
Omissa papereissa toki Liverpool hieman Spursin edellä,mutta molemmat lasketaan kategoriaan ylempää keskitasoa.

Mitäköhän ihmettä sitten sönkötät, tästähän koko keskustelussa oli kyse. " "

[Nutmeg]

Pool on lähihistoriassa tasan yhden suonenvetokautensa aikana kyennyt taistelemaan mestaruudesta ja kyllä, voidaan puhua suonenvetokaudesta, sillä muuten sijoitus on tuolla sijoilla 6-8. Finaaleja Pool on voittanut juu, mutta ihan aikavälistä riippuen tuokin on vähän kyseenalainen heitto. Spurs voitti finaalin kahdeksan vuotta sitten, samana aikana Pool on voittanut yhden finaalin ja ollut siis mukana kahdessa, kun taas Spurs on ollut mukana kolmessa. Tuon kauemmas tuskin kannattaa mennä, kun Ingsin ura ei ole silloin edes vielä ollut alkanut.

Lopetetaan seuravertailu tähän, mutta kyllähän se seurojen ero on siinä ollut, että Spurs on viimeisen kuuden vuoden aikana ollut viisi kertaa kauden päätteeksi korkeammalla, kuten myös viime kaudella ja se on fakta se.
Vedonlyönnille taitaa olla oma topikkinsa.

Sitä en väitä etteikö Spurs olisi ollut tasaisempi suorittaja mutta Liverpoolin potentiaali on suurempi. Se pystyy nappikaudella haastamaan mestaruudesta, mihin Spurs ei tule ikinä kykenemään. Over and out.

[Lätkis]

Kyllä Pool on tällä hetkellä myös omissa papereissa Spursia edellä. Myös pelaajien vetovoiman suhteen. Mutta ei tarvitse mennä kovin kauas taaksepäin, kun Spurs oli houkuttelevampi vaihtoehto pelaajille. Pari vuotta.

[Lilywhite]

Kyllä Pool on tällä hetkellä myös omissa papereissa Spursia edellä. Myös pelaajien vetovoiman suhteen. Mutta ei tarvitse mennä kovin kauas taaksepäin, kun Spurs oli houkuttelevampi vaihtoehto pelaajille. Pari vuotta.

Onhan Pool myös vedonvälittäjien papereissa edellä, ei siinä mitään. Sitä en muista oliko myös pari vuotta sitten. Toki pelaajat eivät läheskään aina mene vetovoiman perässä, vaan he miettivät agentteineen sitä minkälainen siirto on missäkin vaiheessa uraa järkevä. Näitä surullisia esimerkkejä löytyy liian monta, jotka ovat lähteneet väärään paikkaan penkille mätänemään ja lennossa oleva ura on tyssännyt siihen. Mainitaan nimeltä vaikkapa Rodwell, Sinclair ja Moses.

Näkisin esimerkiksi Allin päätyneen Spursiin sen takia, että Pochettinolla on hyvä maine nuorten keskuudessa ja tuolle saatettiin luvata peliaikaa jo tämän kauden aikana ykkösjoukkueessa. Peliaikaahan tuo on jo saanutkin tai paremmin sanoen hän on sitä ottanut, sillä Alli on ollut hyvä. Sitä en tiedä riittävätkö rahkeet vielä siinä määrin minuuteille, että kaveria voisi topiksi sanoa tällä kaudella, mutta sellainen bubbling under top hän saattaa hyvinkin olla, eli nimi muistiin.

[True_Ulpu]

Ingsin kohdalla kyse oli puhtaasti siitä, että Danny valitsi parhaan seuran jossa koki saavansa mahdollisuuden murtautua pelaavaan kokoonpanoon. Niitä minuutteja tulee kyllä ihan riittävästi kunhan kausi etenee. Ei Ings kuitenkaan joukkueen ykköskärjeksi nouse, ellei vedä kertaluontoista kanemaista suonenvetoa.

[Icarus666]

Oisko jo aika Lilywhite vs. kaikki muut topikille?

[Brendan R.]

Oisko jo aika Lilywhite vs. kaikki muut topikille?

Lilyltä tulee usein asiaa mutta tarrautuu välillä joihinkin päähänpinttymiinsä turhan innokkaasti. Tulee mielee urkan toimittajat.

[bergerinpatrik]

Siltä se nimenomaan tuntuu, jos laskee niin yksinkertaisella matematiikalla, että kaveri siirtyi tietoisesti kolmoskärjeksi, vaikka ottajia oli muuallakin.
Kerros nyt ihmeessä mikä ihme tuossa oli provoa? Ihmettelen todella suuresti jos Ings on tällä hetkellä tyytyväinen, vaikka kuinka olisivat cupit sun muut alkamatta. Tuskinpa se Liverpool on Ingsiä niilläkään sanoilla houkutellut, että tule meille pelaamaan cup-matseja kakkosmiehistön kanssa.

Provoa on hakea näitä epäonnistumisia kolmen kierroksen jälkeen. Eiköhän Ings ole siirtyessään ollut tietoinen, että varavarahyökkääjäksi häntä suunnitellaan. Kahdella kärjellä pelattaessa hän olisi heti nokkimisjärjestyksessä seuraavana.

Kerro nyt Lily ihmeessä voiko Trippieristä vetää samat johtopäätökset kuin vedit Ingsistä?

[Lilywhite]

Lilyltä tulee usein asiaa mutta tarrautuu välillä joihinkin päähänpinttymiinsä turhan innokkaasti. Tulee mielee urkan toimittajat.

Asiaahan sitä tuli nytkin, mutta niinhän se menee aina, että "omia" täällä puolustetaan. Nythän ensimmäinen viesti aiheeseen oli mielipiteeni sekä perusteltu sellainen ja sitten ensimmäinen pelaajan joukkuetta fanittava kirjoittaja onnistui tulkitsemaan sen väärin, minkä ei olisi pitänyt edes olla mahdollista.

Ensimmäisessä viestissä oli lisäksi kysymys, johon toivoin saavani joltain Poolia tarkemmin seuraavalta vastauksen, mutta sellaista ei ole harmittavasti tullut.

Aikahan sen näyttää miten käy, mutta tämän topikin ideanahan on keskustella kesän siirtojen onnistumisista. Vähän useammin vain lukijan kannattaisi hetki ensin omaksua lukemaansa ja sitten vasta kommentoida ihan ajatuksen kanssa asiaa.

[Mr.Löysä]

Liverpoolin mestaruudella saa tällä hetkellä parhaimmillaan kertoimen 25 ja huonoimmillaan 16. Spursin vastaavat lukemat ovat 350 ja 200.

Liverpoolin pääsy neljän sakkiin antaa kertoimeksi semmoista 2,3-2,5. Tottenhamilla taasen kertoimet ovat 13-15 hujakoilla.

[travis bickle]

Thauvinista voi olla väkevää ainesta kumpaan tahansa osioon tässä topikissa. Tulee Ben Arfa mieleen. ManUa vastaan tuli penkiltä kentälle kikkailemaan Shaw'n rähmälleen ja tänään pisti Cupissa jotain pubijengiä vastaan kendotehot 1+3. Tästä kaverista puhutaan vielä tässä topikissa, saa ottaa talteen.

[Ponsse]

Olisiko aika nostella ennen seuraavan siirtoikkunan aukeamista?

TOP

1. Cech
2. Schwainsteiger
3. Cabaye
4. Ayew
5. Wijnaldum

Tähän vielä, jos Soton saa Clasien hankittua Schneiderlinin korvaajaksi, on siinä yksi nimi lisää TOP listaan.

FLOP

1. Sterling
2. Bogdan
3. Origi
4. McClean
5. Okazaki

Totaaliset arvat

1. Firmino
2. Darmian
3. Falcao
4. Richards
5. Atsu

TOP

Kaikki menevät kategoriaan. Cechin otteet nyt eivät mitään asiantuntemusta edes vaatineet vaan onnistuminen oli päivänselvää. Lähes yhtä selväonnistuja oli Cabaye. Ayew on ollut heikossa Swanseassa hyvä, samoi kuin Bastian ManUssa ja Wijnaldum Castlessa.

FLOP

Bogdanilta vahvoja näyttöjä viimeksi eilen ja McCleaniltä lauantaina. Origi juurikin niin turha raakile poolissa kuin vain olla ja voi. Sterling on pelannut ihan OK ja on hyvinin kiistelty pelaaja floppauksen osalta. Okazaki vähän sama juttu, seuran ennätyshankinnan pitäisi olla ainakin avauskamaa, mutta syksy on mennyt rotaatiossa.

ARVAT

Atsu ja Falcao suoraan roskiin, Firmino myös näkymätön ja löysä. Richards on pysynyt hyvin kasassa (tosin nyt loukkaantuneena) ja Darmian taantunut hyvästä alkusyksystä aika turhakkeeksi. Kokonaisuutena arvoista voi todeta: ei voittoa.

[Zorbas]

TOP
...samoin kuin Bastian ManUssa...

No ei kyllä millään mittarilla. Jos nyt ei ihampaska niin ainakin huono. Binäärimaailmassa siis FLOP-listalle.

[Seeteufel]

Benteke - 32 miljoonaa puntaa ja neljä liigaamaalia.
Martial - 50 miljoonaa puntaa ja neljä liigaamaalia (lisäksi kaljacupissa ja sieniliigassa 3 lisää).
Money well spend?

Toki Martialin puolustukseksi voi sanoa, että yritä siinä Kaalin antifutis-systeemissä tehdä niitä maaleja.

[Pläkä]

Benteke - 32 miljoonaa puntaa ja neljä liigaamaalia.
Martial - 50 miljoonaa puntaa ja neljä liigaamaalia (lisäksi kaljacupissa ja sieniliigassa 3 lisää).
Money well spend?

Toki Martialin puolustukseksi voi sanoa, että yritä siinä Kaalin antifutis-systeemissä tehdä niitä maaleja.

Martialilla on ikä puolellaan.

Martial minutes/goal: 229
Benteke minutes/goal: 223

Jostain voisi vielä kaivaa conversio raten esiin sillä tuntuu että Martial olisi ollut merkittävästi kliinisempi ja Benteke tuhlaillut enemmän. Noh, molemmat pääsenevät keväällä parempaan lentoon.

Liverpoolin pääsy neljän sakkiin antaa kertoimeksi semmoista 2,3-2,5. Tottenhamilla taasen kertoimet ovat 13-15 hujakoilla.

Kumpaan laittaisit rahasi? On toi poolin kerroin kyllä melkoinen huumorikerroin. Spursilla taas mielestäni selvä ylikerroin.