Arsenal 2015/2016 - The Death of the average, back to the elite?

[Tekniikka]

Liigan keskitasoon. West Hamissa palkka olisi 50 - 70 K£

Varmaan olisikin. Sen takia siellä pelaakin Walcottia luokkaa tai kahta huonompia pelaajia.

[Carlos Chewbacca]

?

No kai se nyt voidaan "vähänkään isoksi" luokitella? Ja onhan sinne noita ulkomaisia junnuja tuotu: Bentaleb, Azzaoui, Veljkovic, Lesniak jne.

[robinyari]

Varmaan olisikin. Sen takia siellä pelaakin Walcottia luokkaa tai kahta huonompia pelaajia.

Jotka tienaisivat luokkaa tai kahta pienempää viikkopalkkaa.

Annetaan olla. Summa summarum, Theo on ihan hyvä pelaaja, mutta ylipalkattu. Ihmettelen jos jonkun mielestä palkka on kohtuullinen.

[Carlos Chewbacca]

Jotka tienaisivat luokkaa tai kahta pienempää viikkopalkkaa.

Annetaan olla. Summa summarum, Theo on ihan hyvä pelaaja, mutta ylipalkattu. Ihmettelen jos jonkun mielestä palkka on kohtuullinen.

Ei kenenkään mielestä ole kohtuullinen, mutta toisaalta Theon lähteminen ilmaiseksi olisi ollut imago- ja HG-syistä tullut Arsenalille selkeästi kalliimmaksi, joten tämä on kahdesta huonosta vaihtoehdosta se vähemmin huono. Se, että vaikka Walcott saisikin jonkun reilun 7M vuodessa palkkaa, on pientä siihen verrattuna mitä vastaavantasoisen korvaajan hankinta ja palkkakulut olisivat maksaneet.

[arse4ever]

Liigan keskitasoon. West Hamissa palkka olisi 50 - 70 K£

Näin juuri, ja esim. Messin palkka voisi Arsenalissa olla 150K£-180K£

Eli käänteisesti Arsenal onkin perinteisesti pieniä palkkoja maksava seura?

50 K£ on varmasti vähän alakanttiin, mutta ei yhtä paljon kuin mitä 140 K£ on yläkanttiin.

Aivan varmasti jokainen top-4 seuroista olisi maksanut Theolle minimissään 100K£/vko. Siitä nyt on ihan turha lähtee edes kinaamaan. Joku Sterling repii 200 kiloa viikko.

Ja koska tuo Twitter-huhu on totta, niin kauan kunnes se vääräksi todistetaan (Lilyn motto) niin todellisuus on, että Arsenal pyörittää Walcottia jos jonkin näköisissä mallikuvissa. Tätä myöden Arsenal alkaa tienaamaan fyrkkaa pitämällä Tehon joukkueessa.

[robinyari]

Näin juuri, ja esim. Messin palkka voisi Arsenalissa olla 150K£-180K£

Eli käänteisesti Arsenal onkin perinteisesti pieniä palkkoja maksava seura?

Verrattuna Barcaan tai Manuun niin ilman muuta.

Aivan varmasti jokainen top-4 seuroista olisi maksanut Theolle minimissään 100K£/vko. Siitä nyt on ihan turha lähtee edes kinaamaan. Joku Sterling repii 200 kiloa viikko.

Ehkä jopa 140 K£ tai enemmänkin. Mutta tämäkin olisi yhtä lailla ylihintaa. Ei edes aloiteta Sterlingistä, jonka palkassa ei ole mitään järkeä mistään kulmasta katsottuna. Lupaava vatipäinen pojankloppi tienaa enemmän kuin tasonsa osoittaneet ja uransa huipulla pelaavat maailmanluokan pelaajat. Lädilisää 60 - 70%. Edelleen, ei se ole tyhmä joka pyytää...

[Carlos Chewbacca]

Verrattuna Barcaan tai Manuun niin ilman muuta.

Niin, ja moniin muihinkin seuroihin. Esimerkiksi Adebayor ei edes uransa huipulla tienannut koskaan Arsenalissa kuusinumeroisia viikkopalkkoja.

[robinyari]

Niin, ja moniin muihinkin seuroihin. Esimerkiksi Adebayor ei edes uransa huipulla tienannut koskaan Arsenalissa kuusinumeroisia viikkopalkkoja.

Eli nyt spurs maksaa arsenaalia suurempia palkkoja?

[arse4ever]

Edelleen, ei se ole tyhmä joka pyytää...

Nykyään vaan taitaa mennä niin että tyhmä on se joka EI maksa (jos siihen pystyy) koska muut sen tekevät jos et sinä. Ja mikäli tässä tapauksessa Arsenal ei olisi maksanut niin se olisi ollut tyhmää.

Joku jo kirjottikin että vastaavantasoisen "ei arvan" ja uuden pelaajan palkka pyörisi varmasti samoissa summissa ja siihen vielä siirtosumma päälle.

Theon tapauksessa riski on pelikunnossa.

[Carlos Chewbacca]

Eli nyt spurs maksaa arsenaalia suurempia palkkoja?

Ei kokonaisuudessaan, mutta et kai oikeasti luule että Arsenal olisi ottanut Adebayoria, Soldadoa tai Lamelaa jollakin 100k/viikko tai yli?
Pointti on, että jokaisessa joukkueessa on pelaajia jotka ovat ylipalkattuja peliesityksiinsä nähden, ei pelkästään Walcott Arsenalissa. Ja Spurs-poikien tästä ehkä kaikkein vähiten kannattaa huudella.

[Tekniikka]

Theon tapauksessa riski on pelikunnossa.

Jep. Walcott on kunnossa pysyessään varmasti hintalappunsa arvoinen.

Walcottin kunnossa pysyminen on ihan sen takia toivottavaa, että Walcott on Sanchezin lisäksi joukkueen ainoa pelaaja joka ajaa laitavalinnoissa Ramseyn ja Wilsheren edelle. Sitten jos Wengerin pitää valita laidalle Ramsey tai Chamberlain, Wenger aivan käsittämättömästi valitsee Ramsey'n.

[astr0]

Liigan keskitasoon. West Hamissa palkka olisi 50 - 70 K£

Oletko huomannut, että toisin kuin West Ham, Arsenal on viimeiset 19 kautta putkeen sijoittunut neljän joukkoon? Tämä ehkä selventää parhaiten sitä, että Arsenalilla on keskimäärin kokonaisuutena parempi joukkue kuin West Hamilla. Voisin väittää, että Arsenalilla on keskimäärin parempia pelaajia kuin West Hamilla. Voisin myös väittää, että parempi pelaaja saa keskimäärin parempaa palkkaa kuin huonompi pelaaja, koska ottajia ja kilpailua sopimuksesta on enemmän. Paremmin menestyvällä joukkueella on myös keskimäärin varaa maksaa parempia palkkoja ja haalia parempia pelaajia.

Joo, Arsenal maksaa enemmän palkkoja kuin liigan keskitason joukkueet. Yllättyneet voitelee parhaillaan suksiaan Kurikassa. Arsenalilla on myös parempia pelaajia kuin keskitason joukkueilla. Olis kyllä taas vääntötopicin kamaa. West Hamin laiturit saa 50-70 tonnia, niin ei muillekaan pidä enempää maksaa. Neuvostoliitossa nämä.

P.S. Vääntötopic auki

[bollis]

P.S. Vääntötopic auki

Tämä Eikö alkaisi olemaan jo aika ottamaan lukko pois ko. topikista?

Ja ettei ihan ohi aiheen menisi, niin Dan Crowley on seuraavat 6kk League One:n Barnsleyn pelaaja.

[robinyari]

Oletko huomannut, että toisin kuin West Ham, Arsenal on viimeiset 19 kautta putkeen sijoittunut neljän joukkoon? Tämä ehkä selventää parhaiten sitä, että Arsenalilla on keskimäärin kokonaisuutena parempi joukkue kuin West Hamilla. Voisin väittää, että Arsenalilla on keskimäärin parempia pelaajia kuin West Hamilla. Voisin myös väittää, että parempi pelaaja saa keskimäärin parempaa palkkaa kuin huonompi pelaaja, koska ottajia ja kilpailua sopimuksesta on enemmän.

West Hamin laiturit saa 50-70 tonnia, niin ei muillekaan pidä enempää maksaa. Neuvostoliitossa nämä

Johan menee hassutteluksi

Voisin myös väittää että et ole lukenut tätä keskustelua kokonaan, et ainakaan ajatuksella. Väännetään rautalangasta: Theolle maksetaan lädilisää. Ymmärrän miksi näin tehdään, ja kallis sopimus on parempi vaihtoehto kuin se, että kaveri lähtee ilmaiseksi pois ja joudutte etsimään korvaajan. Koska Theo on hyvä pelaaja, hän ei pelaa West Hamissa, vaan Arsenalissa. Ja paremmille pelaajille maksetaan yleensä parempaa palkkaa. Tämä ei poista sitä tosiasiaa, että joukkueiden palkanmaksukyvyssä ja haluissa on eroavaisuuksia, ja ne maksavat samantasoisille pelaajille erilaisia palkkoja. Esim. Evansin tasoinen toppari, joka taitojensa puolesta voisi pelata keskikastin joukkueessa, ei tienaisi vaikka Aston Villassa läheskään yhtä paljon kuin Manussa nyt. West Ham vertailussa ei ollut mistään muusta kyse kuin tästä. En todellakaan sanonut, että koska West Hamissa laituri saa palkkaa x, pitäisi muiden joukkueiden laitureiden tienata saman verran.

Vielä hiukan Spursin "ylisuurista palkoista: Adelle maksetaan 100 K£viikossa, mikä on toki ylihintaa, mutta selittyy historialla (Cityssä kaveri tienasi 170 K£, siirtohinta oli mitättömän pieni, ja Spurs kipeästi tarvitsi laadukasta kärkipelaajaa...Adehan paukutti ekana kahtena kautena hyvät tehot, ja tavallaan ansaitsi palkkansa). Soldado tienaa reippasti alle satkun, ja Lamela jonkun 60 k£. Nyt jälkiviisaana voidaan huudella ylipalkoista, mutta kun kyseesä on Soldadon tasoinen Espanjan liigassa 20+ maaleja paukutellut maajoukkuekärki, ja Argentiinan suurimpiin lupauksiin lukeutunut ja Roomassa tasonsa osoittanut Lamela, ei mistään ylipalkoista voi puhua. Jälkiviisaana voi todeta ainakin Soltun ylipalkatuksi tehoihin nähden, mutta tämä on eri asia.

Jatketaan tarvittaessa vääntötopiikissa.

[Jugurttibiti]

Odotin jo, että Spurs-miehet tulevat lasagnet housuissa kun Theon jatkopahvi julkaistiin, mutta ainakin tässä robinyanarin viestissä tuntuu olevan asiaa.

Ei Arsenal Walcottin palkkoihin kaadu tosiaan ja Theolta varmasti odotetaan sellaista parinkymmenen maalin kautta, mikäli pysyy kunnossa ja pääsee pelaamaan kärjessä. Kyllä laidaltakin maaleja pitää syntyä, sillä ennenmuuta maaleissa Theon arvo joukkueelle mitataan. Mikäli nuo tavoitteet täyttyvät, on Walcott Arsenalin parhaimpia pelaajia ja ansaitsee myös tuon palkan. Lädilisää on tietysti myös jonkin verran.

[robinyari]

Odotin jo, että Spurs-miehet tulevat lasagnet housuissa kun Theon jatkopahvi julkaistiin, mutta ainakin tässä robinyanarin viestissä tuntuu olevan asiaa.

Ei Arsenal Walcottin palkkoihin kaadu tosiaan ja Theolta varmasti odotetaan sellaista parinkymmenen maalin kautta, mikäli pysyy kunnossa ja pääsee pelaamaan kärjessä. Kyllä laidaltakin maaleja pitää syntyä, sillä ennenmuuta maaleissa Theon arvo joukkueelle mitataan. Mikäli nuo tavoitteet täyttyvät, on Walcott Arsenalin parhaimpia pelaajia ja ansaitsee myös tuon palkan. Lädilisää on tietysti myös jonkin verran.

Kiitos!

Jos tuo 20 maalia paukkuu ja mies pysyy terveenä, niin silloin on rahoille jo saatu vastinetta. Mutta jos näin käy niin pelkään että tulee pyytämään palkankorotusta!

Ok, painun vääntötopiikin puolelle...

[Jugurttibiti]

[Icarus666]

Täytyy toki muistaa, että Walcott on nykyrosterissa yksi pisimpään Arsenalissa pelanneita pelaajia, varmaan tietynlaista loyalty bonustakin palkassa on.

[astr0]

Voisin myös väittää että et ole lukenut tätä keskustelua kokonaan

Sinä sanoit edellisellä sivulla, että Arsenalilla on keskimääräistä korkeampi palkkataso. Minä kysyin mihin verrattuna. Sinä sanoit, että liigan keskitasoon ja viittasit West Hamissa palkan olevan 50-70k. Tekniikka sanoi, että sen takia siellä pelaa kertaluokkaa tai kahta huonompia pelaajia. Tähän vastasit, että palkkakin on sen mukainen. Miten tämä nyt liittyy yhtään mihinkään, ja mitä tällä halusit kertoa? Sen, että Walcott on liian hyvä West Hamiin, koska on varaa hinnoitella itsensä ulos 50-70k palkkahaitarista?

Miehen palkka on suurempi, koska pelaaja on halutumpi, ja tälle pitää maksaa enemmän. Jos pelaaja on halutumpi vapailla markkinoilla, väittäisin tämän peilaavan pelaajan kykyihin. Kyllä Walcottille maksetaan lädilisää, kuten kaikille muillekin kovatasoisille englantilaisille pelaajille, siinä olet ihan oikeassa. Mutta ei tuossa sun ajatuksenjuoksussa nyt ollut oikein mitään sisältöä.

Siihen en ota kantaa, pitäisikö palkan kasvaa lineaarisesti vai eksponentiaalisesti suhteessa pelaajan kykyihin. Tällä hetkellä se on eksponentiaalista, ja huipulla melko pienillä eroilla lopulta otetaan se seuraava askel huippuseuraan ja hypätään seuraavalle palkkatasolle. Tässäkin Walcott on päässyt ylemmälle palkkatasolle kuin esim. Lamela, koska on kannuksensa liigassa todistanut.

Esim. Evansin tasoinen toppari, joka taitojensa puolesta voisi pelata keskikastin joukkueessa, ei tienaisi vaikka Aston Villassa läheskään yhtä paljon kuin Manussa nyt.

Tässä on kyse niistä marginaalisista eroista, joiden takia ManU on valinnut Evansin muiden vaihtoehtojen sijasta. Rikkaalla seuralla on isompi rahapussi, jolla saa suuremman valikoiman pelaajia, joista voi valita mieleisensä.

Jatketaan tarvittaessa vääntötopiikissa.

Jatkaisin jos olis. Perkele.

[Kratos]

Mutta jos näin käy niin pelkään että tulee pyytämään palkankorotusta!

Mutta tämän sopimuksen myötä Arsenalilla on niin sanotusti valtit käsissä, jos näin kävisi.

[robinyari]

Sinä sanoit edellisellä sivulla, että Arsenalilla on keskimääräistä korkeampi palkkataso. Minä kysyin mihin verrattuna. Sinä sanoit, että liigan keskitasoon ja viittasit West Hamissa palkan olevan 50-70k. Tekniikka sanoi, että sen takia siellä pelaa kertaluokkaa tai kahta huonompia pelaajia. Tähän vastasit, että palkkakin on sen mukainen. Miten tämä nyt liittyy yhtään mihinkään, ja mitä tällä halusit kertoa? Sen, että Walcott on liian hyvä West Hamiin, koska on varaa hinnoitella itsensä ulos 50-70k palkkahaitarista?

Sanoin että Theon tasoiselle pelaajalle maksettaisiin West Hamissa n. 50 - 70 K£ viikossa. Sitten totesin että koska Arsenaalissa tavataan maksaa samantasoiselle pelaajalle enemmän kuin West Hamissa, ymmärtäisin jos Arsenalissa Theolle maksettaisiin 70 - 90 k£ (esim. Monrealille tuskin maksettaisiin 50 k£ West Hamissa, vaikka taitojensa puolesta hyvin voisi edustaa keskikastin joukkueita). Koko jutun pointti oli vain haarukoida, paljonko ladilisää Walcottin uudessa sopimuksessa on.

Edit: Lamela ilmeisesti tienaa 45 k£ ja Solttu 60 k£. Theosta tulee nyt siis Arsenalin kallein pelaaja yhdessä Özilin kanssa. Jopa Sanchez tienaa vähemmän!

Ugh. Puolestani tämä on nyt tässä.
Miehen palkka on suurempi, koska pelaaja on halutumpi, ja tälle pitää maksaa enemmän. Jos pelaaja on halutumpi vapailla markkinoilla, väittäisin tämän peilaavan pelaajan kykyihin.

Haluttavuus toki parantaa neuvotteluasemaa, mutta haluttavuuteen vaikuttaa monta asiaa, ei vain pelitaidot. Esim. Englannin kansalaisuus ilmeisesti nostaa ainakin parhaiden pelaajien palkkioita tuntuvasti. Se miksi jotkut keskinkertaisuudet päätyvät pelaamaan ns. huippujoukkueissa ja toiset samantasoiset tai paremmat ei, voi johtua monesta asiasta. Yksi näistä on puhtaasti säkä, eli olet vapailla markkinoilla tai lähestymässä nykyisen sopparisi loppua juuri silloin, kun tarvetta oman pelipaikkasi pelaajasta huippujoukkueessa pukkaa, samalla kun muut vaihtoehdot ovat joko loukkaantuneita tai juuri solmineet uuden sopparin. Suuremmilla seuroilla, jonne myös pelaajien parhaimmisto tuppaa päätymään, ei tule kilpailutilanteessa haasteita palkkarakenteensa tai taloutensa kanssa maksaa tarvittaessa jollekin keskinkertaisuudelle markkinahinnan yli.

edit. Lamela ilmeisesti tienaa 45 k£ ja solttu 60 k£. Theosta siis tuli Arsenalin suuripalkkaisin yhdessä Özilin kanssa, tienaten enemmän kuin Sanchez!

Tämä on nyt puolestani tässä...

[astr0]

Ennen kuin annat olla, niin pyytäisin vielä listaamaan tähän alle Walcottin tasoiset pelaajat, jotka pelaa West Hamissa 50-70k viikkopalkalla. Voidaan sitten lähettää lista Wengerille.

[robinyari]

Ennen kuin annat olla, niin pyytäisin vielä listaamaan tähän alle Walcottin tasoiset pelaajat, jotka pelaa West Hamissa 50-70k viikkopalkalla. Voidaan sitten lähettää lista Wengerille.

West Hamissa ei taida kukaan Carrolin lisäksi tienata yli 40 k£, eikä siellä taida ketään Theon tasoista pelimiestä ollakaan. Carrolin palkassa onkin sitten sitä lädilisää joku 70%. Yhtä kaikki, 50 - 70 k£ oli oma täysin subjektiivinen arvioni. Voihan "oikeampi" hinta olla tuota korkeampikin. Edelleen, 140 k£ on selkeästi ylihintaa.

[Tekniikka]

Edelleen, 140 k£ on selkeästi ylihintaa.

Sulla on ilmeisesti tarkempaakin tietoa Walcottin sopimusehtojen yksityiskohdista kun sä pystyt ihan palkan perusteella julistamaan sen selkeästi ylihintaiseksi?

Lisäksi sopimusneuvotteluissa painaa jo nyt Valioliigan tuleva tv-sopimus vaikka se alkaakin vasta ensi kauden jälkeen.

[Jezzya]

Ornsteinin mukaan Akpom olisi siirtymässä Hull Cityyn kauden mittaisella lainasopimuksella, jonne myös Hayden siirtyi aikaisemmin.