TheGunner
Poissa
Suosikkijoukkue: Lord Bendtner
|
 |
Vastaus #3725 : 03.03.2016 klo 14:57:41 |
|
http://www.skysports.com/football/news/15118/10189870/arsenals-premier-league-title-hopes-hit-by-poor-finishingGiroudista: "The Frenchman is the club's top scorer with 12 Premier League goals this season - but Arsenal fans will tell you he could have had a whole lot more. The striker has missed 68.4 per cent of the clear-cut chances to fall his way." Walcottista: "Theo Walcott has scored four goals in 22 Premier League appearances this season. He's passed up 10 big chances and has converted just 23 per cent of his major openings this term." Aika surulliset lukemat, kun puhutaan joukkueen ns. ykköskärjistä.
|
|
|
|
|
k98belvi
Poissa
|
 |
Vastaus #3726 : 03.03.2016 klo 15:48:01 |
|
http://www.skysports.com/football/news/15118/10189870/arsenals-premier-league-title-hopes-hit-by-poor-finishingGiroudista: "The Frenchman is the club's top scorer with 12 Premier League goals this season - but Arsenal fans will tell you he could have had a whole lot more. The striker has missed 68.4 per cent of the clear-cut chances to fall his way." Walcottista: "Theo Walcott has scored four goals in 22 Premier League appearances this season. He's passed up 10 big chances and has converted just 23 per cent of his major openings this term." Aika surulliset lukemat, kun puhutaan joukkueen ns. ykköskärjistä. Kyllähän sitten aikanaan kun kunnon hyökkääjä saapuu, niin fiilikset ovat samat kuin Cechin kohdalla eli "Mitä olisikaan voitu saavuttaa, jos olisi ollut kunnon hyökkääjä heti RvP:n jälkeen?"
|
|
|
|
|
Fin_Gooner
Poissa
|
 |
Vastaus #3727 : 03.03.2016 klo 16:00:08 |
|
Kyllähän sitten aikanaan kun kunnon hyökkääjä saapuu, niin fiilikset ovat samat kuin Cechin kohdalla eli "Mitä olisikaan voitu saavuttaa, jos olisi ollut kunnon hyökkääjä heti RvP:n jälkeen?"
Niin tai ennen kuin RvP:lle tuo suonenveto-1,5 kautta sattui  .
|
|
|
|
|
k98belvi
Poissa
|
 |
Vastaus #3728 : 03.03.2016 klo 16:48:02 |
|
Niin tai ennen kuin RvP:lle tuo suonenveto-1,5 kautta sattui  . Taisi jatkua RvP:n suonenveto myös kauden verran Manussa. Teki enemmän liigamaaleja tuolloin kuin Poldi ja Giroud yhteensä.
|
|
|
|
|
Pylkkänen
Poissa
Suosikkijoukkue: JJK
|
 |
Vastaus #3729 : 03.03.2016 klo 17:18:59 |
|
Joku tuolla twitterissä kirjoitti, että Walcott ei ole tuonut viimeisen kymmenen vuoden aikana Arsenaliin mitään muuta uutta kuin parran. Naurattaisi, jos ei itkettäisi. Kyllähän k98belvi on ihan oikeassa tuossa vanupuikon henkilökultissa. Ylipäätään palloilulajeissa. 4-6 vuotta samassa joukkueessa on todella pitkä aika valmentajalle ts. eväät alkaa olla syöty ja uudistamista kaivataan. Tuossa linkissä olevaa listaa kun katsoo, niin kyllähän siellä aika lailla kärjessä ollaan. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_English_Football_League_managers
|
|
|
|
|
Tekniikka
Poissa
|
 |
Vastaus #3730 : 03.03.2016 klo 17:21:44 |
|
Taisi jatkua RvP:n suonenveto myös kauden verran Manussa. Teki enemmän liigamaaleja tuolloin kuin Poldi ja Giroud yhteensä.
Itse asiassa van Persie alkoi näyttämään Manussa hyytymisen merkkejä jo ensimmäisen kautensa kevätpuolella. Näkemyskysymys oliko van Persie hintansa arvoinen, mutta sen voi ainakin sanoa, että ilman häntä Manu ei varmasti olisi voittanut mestaruutta 2012/13. Valioliiga-pytyn hinta on nykyään satoja miljoonia, joten ei tuo itse asiassa pahalta hinnalta kuulosta. Ainakaan jos vertaa siihen kuinka paljon enemmän City ja Chelsea ovat samasta pytystä maksaneet. e. Täytyy nyt toivoa, ettei seurajohto ainakaan mistään velvollisuudentunnsta jatka Wengerin kanssa sen takia, että samakko saa 20 vuotta täyteen. Tosin juuri tuo voi olla Wengerin motivaattori jatkamaan ja Wenger lopettaa ensi kauden jälkeen kun 20 vuotta on tullut täyteen.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 03.03.2016 klo 17:26:24 kirjoittanut Tekniikka »
|
|
|
|
|
Eiccu
Poissa
|
 |
Vastaus #3731 : 03.03.2016 klo 17:59:37 |
|
Itse asiassa van Persie alkoi näyttämään Manussa hyytymisen merkkejä jo ensimmäisen kautensa kevätpuolella.
Teki toki viimeisessä 7 ottelussa yhteensä 8 maalia.
|
|
|
|
|
satalasissa
Poissa
Suosikkijoukkue: Arsenal
|
 |
Vastaus #3732 : 04.03.2016 klo 07:56:43 |
|
Alkaa täälläkin Wengerin puolustajat olla vähemmistöä. En ole voinut olla nauramatta kun näitä mestaruuspuheita jauhetaan täällä vuodesta toiseen. Sokea reettakin näkee, että joukkue on vähintäänkin keskinkertainen ja huonosti valmennettu. Kuka joukkueen on rakentanut ja kuka vastuussa? Niin Wenger. Toki johtoryhmä on yhtä väsynyt kun valmentajansa.
Joka puolella rummutetaan, että miten tuota joukkuetta ei kiinnosta ottaa mestaruutta? Olen eri mieltä. Laatu ei vain riitä. Se on vain sellainen juttu, että sitä näkee oman joukkueen pelaajat parempina kuin todellisuudessa ovatkaan. Scholes sanoi hyvin: Arsenal don´t have the balls to be champions. Say no more.
Tässä ei auta, vaikka tehtäisiin 4-5 hankintaa kesällä. Niin kauan kun seniili häärää puikoissa, mikään ei tule muuttumaan. Saa ottaa talteen.
|
|
|
|
|
Delariva
Poissa
Suosikkijoukkue: "Vähe pulustaa, vähää alusta" = tekstiulostetta.
|
 |
Vastaus #3733 : 04.03.2016 klo 08:05:23 |
|
Itse asiassa van Persie alkoi näyttämään Manussa hyytymisen merkkejä jo ensimmäisen kautensa kevätpuolella. Näkemyskysymys oliko van Persie hintansa arvoinen, mutta sen voi ainakin sanoa, että ilman häntä Manu ei varmasti olisi voittanut mestaruutta 2012/13. Valioliiga-pytyn hinta on nykyään satoja miljoonia, joten ei tuo itse asiassa pahalta hinnalta kuulosta. Ainakaan jos vertaa siihen kuinka paljon enemmän City ja Chelsea ovat samasta pytystä maksaneet.
e. Täytyy nyt toivoa, ettei seurajohto ainakaan mistään velvollisuudentunnsta jatka Wengerin kanssa sen takia, että samakko saa 20 vuotta täyteen. Tosin juuri tuo voi olla Wengerin motivaattori jatkamaan ja Wenger lopettaa ensi kauden jälkeen kun 20 vuotta on tullut täyteen.
Itseasiassa ei varsinaisesti ole näkemysasia. SAF kertoi miehen olevan paras hankinta jonka teki.
|
|
|
|
|
Tekniikka
Poissa
|
 |
Vastaus #3734 : 04.03.2016 klo 09:59:38 |
|
Itseasiassa ei varsinaisesti ole näkemysasia. SAF kertoi miehen olevan paras hankinta jonka teki.
SAF:lla oli luultavimmin lyhytnäköinen agenda kun osti van Persien. RvP ei ollut lainkaan hankinta mallia SAF, sillä SAF tyypillisesti kiinnitti isot rahat nouseviin tulevaisuusen tähtiin eikä niinkään valmiisiin maailmantähtiin, jotka ovat jo lähes 30-vuotiaita. Fergusonin ajatuksia on tietenkin mahdoton lukea, mutta pitäisin todennäköisimpänä sitä, että Ferguson oli jo van Persien ostaessaan päättänyt, että aikoo lopettaa seuraavan kauden jälkeen. Niinpä Fergusonia kiinnosti vain se, että saa jostain mahdollisimman laadukkaan ratkaisupelaajaan ja van Persie oli siihen ongelmaan täydellinen vaihtoehto. Ferguson varmasti ymmärsi, että lukuisista vammoista kärsinyt van Persie ei enää kauan huipulla jaksa, mutta sillä ei ollut väliä, sillä se on sitten seuraavan managerin päänvaiva. Ja niinhän siinä todellakin kävi. Fergusonin kannalta siirto siis oli täydellinen, sillä van Persien avulla Ferguson pääsi lopettamaan uransa voittaja. Myös van Persielle siirto oli hyvä, sillä van Persie sai vihdoinkin sen valjupytyn juuri ennen uran kääntymista laskuun. Mutta en nyt julistaisi van Persien hankintaa täydellisen onnistuneeksi, vaikka Fergusonin agendassa se sitä olikin. Yhtä lailla voi argumentoida, että se Fergusonin ajan jälkeinen superpalkkainen kehäraakki vaikeutti Manun uudelleenrakennusta.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 04.03.2016 klo 10:01:45 kirjoittanut Tekniikka »
|
|
|
|
|
Arkon
Paikalla
Suosikkijoukkue: Wengerin Arsenal, AC Oulu
|
 |
Vastaus #3735 : 04.03.2016 klo 10:54:55 |
|
Joka puolella rummutetaan, että miten tuota joukkuetta ei kiinnosta ottaa mestaruutta? Olen eri mieltä. Laatu ei vain riitä.
Näillä näkymin se laatu kuitenkin riittää Leicesterillä tai Spursilla.
|
|
|
|
|
Fin_Gooner
Poissa
|
 |
Vastaus #3736 : 04.03.2016 klo 11:13:01 |
|
Alkaa täälläkin Wengerin puolustajat olla vähemmistöä. En ole voinut olla nauramatta kun näitä mestaruuspuheita jauhetaan täällä vuodesta toiseen. Sokea reettakin näkee, että joukkue on vähintäänkin keskinkertainen ja huonosti valmennettu. Kuka joukkueen on rakentanut ja kuka vastuussa? Niin Wenger. Toki johtoryhmä on yhtä väsynyt kun valmentajansa.
Joka puolella rummutetaan, että miten tuota joukkuetta ei kiinnosta ottaa mestaruutta? Olen eri mieltä. Laatu ei vain riitä. Se on vain sellainen juttu, että sitä näkee oman joukkueen pelaajat parempina kuin todellisuudessa ovatkaan. Scholes sanoi hyvin: Arsenal don´t have the balls to be champions. Say no more.
Tässä ei auta, vaikka tehtäisiin 4-5 hankintaa kesällä. Niin kauan kun seniili häärää puikoissa, mikään ei tule muuttumaan. Saa ottaa talteen. Ja viime kaudella monet onanoivat sillä, että Wenger on vihdoinkin tajunnut miten pelataan kärkipeleissä. Se taktiikkahan oli seisoa bussissa, päästä pari kertaa pelissä vastahyökkäykseen ja toivoa, että pystyisi tekemään maaleja. Samalla otettiin koko pelin ajan vastaan ja toivottiin, ettei vastustaja saa väkisinkin syntyvistä paikoistaan sisään. No onhan se tuokin tapa lähestyä noita kärkipelejä... itse en vain nähnyt siinä mitään varsinaista eteenpäinmenoa. Jotenkin tuo sama seisoskelumentaliteetti on siirtynyt muihinkin peleihin, ja varsinkin johtoasemassa Arsenal muuttuu todella passiiviseksi. Kenttätasapaino on yleensä silti täysin viturallaan, ja vastustaja pääsee jopa Arsenalin ollessa johdossa pahoihin vastahyökkäyksiin. Eihän Arsenal varsinaisesti dominoi pelejä juuri ketään vastaan, kuten ennen. Vastustajat ovat huomanneet Arsun heikkouden prässin alla, ja uskaltavat prässätä paljon aiempaa rohkeammin.
|
|
|
|
|
k98belvi
Poissa
|
 |
Vastaus #3737 : 04.03.2016 klo 11:32:05 |
|
Onhan Arsenalin kohdalla odotukset huomattavasti suuremmat kuin joidenkin leicestereiden ja tottenhamien kohdalla, joten sinänsä näiden seurojen pelaajat pääsevät pelaamaan pienemmässä paineessa. Henkisellä puolella tässä suurin ongelma juuri onkin ja Wengerillä on viime vuosina ollut suuria ongelmia motivoida joukkuetta ja toisaalta isoissa peleissä on monesti paskat housuissa. Olen jo vuosia sitten kirjoittanut siitä miten Wenger haluaa pelaajiksi helppoja tapauksia, jotka eivät aiheuta, hänelle, persoonallaan ongelmia. Samalla saadaan myös aikamoisia lampaita ja tissiposkia. En tarkoita, että olisi pitänyt hankkia jotain Balotellin kaltaisia infantiileja sekopäitä, vaan todellisia voittajia. Muistan miten tuplamestaruuskaudella 97/98, kun Arsenal jäi jo 10 pisteen päähän Manusta vuodenvaihteessa kotitappiolla Blackburnille, niin Adams ei päästänyt Wengeriä pukukoppiin vaan piti joukkueelle puhuttelun. Jotain tuollaista vaadittaisiin joukkueelta nytkin, tai olisi vaadittu.
Valitettavasti laihoina vuosina Wenger oppi tyytymään nelossijaan, joka oli ihan ok tulos niillä resursseilla. Samalla kuitenkin suurin palo tuntui sammuneen ja nyt pelko epäonnistumisesta on suurempi kuin halu voittaa. Siitä kertoo omaa kieltään mm. heikko toiminta siirtomarkkinoilla, jossa tyydytään pelaamaan varman päälle kuin ja jätetään mielummin hankinta tekemättä, kuin otetaan riski. Mielestäni ei-hankintaa on kuitenkin isompi riski kuin keskinkertainen hankinta, kun samaan aikaan joukkueessa kaikkien tiedossa olevat 3-4 ikiloukkaantujaa, jotka teoriassa ovat hyviä vaihtoehtoja, mutta käytännössä heitä ei voi käyttää.
|
|
|
|
|
k98belvi
Poissa
|
 |
Vastaus #3738 : 04.03.2016 klo 11:35:44 |
|
Ja viime kaudella monet onanoivat sillä, että Wenger on vihdoinkin tajunnut miten pelataan kärkipeleissä. Se taktiikkahan oli seisoa bussissa, päästä pari kertaa pelissä vastahyökkäykseen ja toivoa, että pystyisi tekemään maaleja. Samalla otettiin koko pelin ajan vastaan ja toivottiin, ettei vastustaja saa väkisinkin syntyvistä paikoistaan sisään. No onhan se tuokin tapa lähestyä noita kärkipelejä... itse en vain nähnyt siinä mitään varsinaista eteenpäinmenoa. Jotenkin tuo sama seisoskelumentaliteetti on siirtynyt muihinkin peleihin, ja varsinkin johtoasemassa Arsenal muuttuu todella passiiviseksi. Kenttätasapaino on yleensä silti täysin viturallaan, ja vastustaja pääsee jopa Arsenalin ollessa johdossa pahoihin vastahyökkäyksiin. Eihän Arsenal varsinaisesti dominoi pelejä juuri ketään vastaan, kuten ennen. Vastustajat ovat huomanneet Arsun heikkouden prässin alla, ja uskaltavat prässätä paljon aiempaa rohkeammin.
Kyllähän tulokset ainakin paranivat, jos vertaa siihen, että älämölöhyökätään ja annetaan vastustajan iskeä 4 vs 2 -hyökkäyksiä ja lopulta vastustaja on tehnyt 5+ maalia.
|
|
|
|
|
Eiccu
Poissa
|
 |
Vastaus #3739 : 04.03.2016 klo 12:00:47 |
|
SAF:lla oli luultavimmin lyhytnäköinen agenda kun osti van Persien. RvP ei ollut lainkaan hankinta mallia SAF, sillä SAF tyypillisesti kiinnitti isot rahat nouseviin tulevaisuusen tähtiin eikä niinkään valmiisiin maailmantähtiin, jotka ovat jo lähes 30-vuotiaita. Fergusonin ajatuksia on tietenkin mahdoton lukea, mutta pitäisin todennäköisimpänä sitä, että Ferguson oli jo van Persien ostaessaan päättänyt, että aikoo lopettaa seuraavan kauden jälkeen.
Ferguson teki päätöksen lopettamisesta vasta loppuvuodesta vaimon siskon kuoltua lokakuussa: “I definitely would have carried on,” Sir Alex says in an exclusive interview with the Telegraph to mark the publication of his new book, Leading, about the art of management. “I saw she [Lady Cathy Ferguson] was watching television one night, and she looked up at the ceiling. I knew she was isolated,” Ferguson says. “Her and Bridget were twins, you know?” In 2002, Cathy had talked her husband into reversing his intention to stand down: “But when I told her this time I was going to retire she had no objection whatsoever. I knew she wanted me to do it.”
Kyse ei siis todellakaan ollut siitä, että Ferguson ei olisi välittänyt mitä hänen lähdettyään tapahtuu. Recalling the end of his 26 years at United, he says: “Even when I knew I was retiring we still tried to put some things in place, with players coming in. Like everything I say about Manchester United, the bus was still moving forward. No one was getting left behind. Everyone was optimistic about where we were going.”
|
|
|
|
|
|
|
Arkon
Paikalla
Suosikkijoukkue: Wengerin Arsenal, AC Oulu
|
 |
Vastaus #3741 : 04.03.2016 klo 15:33:18 |
|
Kyllähän tulokset ainakin paranivat, jos vertaa siihen, että älämölöhyökätään ja annetaan vastustajan iskeä 4 vs 2 -hyökkäyksiä ja lopulta vastustaja on tehnyt 5+ maalia.
Joo. Tuossa oli kuitenkin useampi peräkkäinen kausi, jolloin ei voitettu ManU/City/Chelsea-kolmikosta ketään missään kilpailussa, ja vaikka Chelsea-pelit ovat edelleen sitä samaa kuin aina aiemminkin (pl. Community Shield), niin varsinkin voitot Manchesterin jengeistä ovat olleet komeita esityksiä ja aivan erinäköistä peliä kuin edellisten vuosien naiivit, suorastaan idioottimaiset itsemurhaesitykset, joihin nämä matsit järjestään kaatuivat joka ikinen kerta. On siellä joukossa jotain huonompiakin pelejä, kun on pelattu ylipassiivisesti tai kurittomasti uutta lähestymistapaa "harjoitellessa" (esim. yksi viime kauden Liverpool-peli), mutta on melko paksua väittää, etteikö tällä saralla olisi menty reilusti eteenpäin taktisella puolella. Cazorlan loukkaantuminen on toki tehnyt ison loven joukkueen vastahyökkäyspelaamiseen, ja se näkyy varsin räikeästi juurikin syvältä puolustettaessa, kun oikein kukaan ei osaa toimittaa palloa riittävällä tarkkuudella, nopeudella ja varmuudella hyökkääville pelaajille, varsinkaan vähän kovemman prässin alla, missä Cazorla taas on loistava.
|
|
|
|
|
J.P. Sarja
Poissa
|
 |
Vastaus #3742 : 04.03.2016 klo 17:53:46 |
|
Cech muuten näillä näkymin kuukauden sivussa.  Saa nähdä joutuuko Arsenal vielä tosissaan vääntämään CL-paikasta.
|
|
|
|
|
k98belvi
Poissa
|
 |
Vastaus #3743 : 04.03.2016 klo 18:10:41 |
|
Saa nähdä joutuuko Arsenal vielä tosissaan vääntämään CL-paikasta.
Siellä saattaa olla edessä "kuuden pisteen peli" West Hamia vastaan. Ensi kaudella CL:ssa Leicester, Spurs, West Ham ja So'ton. Serie A kiittää.
|
|
|
|
|
Tekniikka
Poissa
|
 |
Vastaus #3744 : 05.03.2016 klo 11:40:56 |
|
Ristiriitaisin NLD vuosiin. Voitto tästä ja mestaruus on edelleen täysin mahdollinen, sillä ainakaan itse en edelleenkään usko Leicesterin jaksavan loppuun asti. Yleensä näiden komeettajoukkueiden lento alkaa sakkaamaan siinä helmi-maaliskuun taitteessa ja uskon näin käyvän tälläkin kertaa. Toisaalta jollain kierolla tavalla tappiokin maistuisi, siis siinä tapauksessa, että se tappio tulee selvin numeroin. Swansea-pelin jälkeen Wenger valitettavasti pääsi jossittelemaan tolppien ja ylärimojen nimissä paskaa tuuria, mutta kolmella maalilla turpaan tänään ei jättäisi mitään jossittelun varaa ja siinä olisi tekosyiden asiantuntijalla Wengerilläkin vaikea keksiä tekosyitä huonolle tulokselle.
Kai tässä voi nähdä sen eroon aikaisempaan, että ennen Wengeriin kohdistunut kritiikki on tullut pääasiassa seuran faneilta ja ne "on äärimmäisen fiksua olla loputtomasti kärsivällinen" kannanotot ovat tulleet enimäkseen neutraaleilta futisfaneilta. Nyt tähän on tullut selvää muutosta ja neutraalikin osasto on alkanut vaatimaan Wengerin päätä vadille ja muutenkin symppaamaan saarten kalleinta nähtävyyttä kannattavia faneja.
Sponsoreilta tulee mahdollisesti myös apuja, sillä sponsorit tuskin pitävät siitä, että kasvattavat rahoillaan lähinnä seuran käteiskassaa samalla kun joukkue kyntää kriisistä toiseen ja materiaalin puutteita ei korjata, vaikka kuka tahansa hessuhopo pystyy nimeämään ne. Sponsorit haluavat, että rättejä myydään mahdollisimman paljon ja rättimyyntien kasvattamiseksi paras tapa on voittaa isoja pokaaleja.
e. imuri-Ospina maalissa tosin taitaa joka tapauksessa varmistaa, ettei mestaruuteen ole enää mahdollisuuksia.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 05.03.2016 klo 13:46:48 kirjoittanut Tekniikka »
|
|
|
|
|
Arkon
Paikalla
Suosikkijoukkue: Wengerin Arsenal, AC Oulu
|
 |
Vastaus #3745 : 05.03.2016 klo 13:46:59 |
|
 Pakkaa uusiksi. Elneny avauksessa yllättävä mutta ihan tervetullut veto. Campbell toki taas loistaa avauskokoonpanossa vain poissaolollaan.
|
|
|
|
|
k98belvi
Poissa
|
 |
Vastaus #3746 : 05.03.2016 klo 13:47:59 |
|
Ramsey laidalle, Welbeck kärkeen ja yllärinä Elneny avaukseen. Näin olisi pitänyt tehdä jo Manua vastaan. Gibbs myös avauksessa, taitaa olla Monrealilla jotain vammaa.
E. Hidas
|
|
|
|
|
Tekniikka
Poissa
|
 |
Vastaus #3747 : 05.03.2016 klo 13:49:20 |
|
Pakkaa uusiksi. Elneny avauksessa yllättävä mutta ihan tervetullut veto. Campbell toki taas loistaa avauskokoonpanossa vain poissaolollaan.
Muuten Wenger kyllä muutoksia tekee, mutta Ramsey on näköjään tavalla tai toisella mahdutettava avaukseen sähläämään.
|
|
|
|
|
k98belvi
Poissa
|
 |
Vastaus #3748 : 05.03.2016 klo 13:55:57 |
|
Muuten Wenger kyllä muutoksia tekee, mutta Ramsey on näköjään tavalla tai toisella mahdutettava avaukseen sähläämään.
Eiköhän Ramseyn takareisi sano kohta poks, sen verran on raskas askel.
|
|
|
|
|
manakeeri
Poissa
Suosikkijoukkue: Arsenal
|
 |
Vastaus #3749 : 05.03.2016 klo 13:58:52 |
|
Eilisten treenikuvien perusteella täysin odotettu avaus(liivien värin perusteella siis).Mielenkiintoinen kokeilu,tuskin voi huonommaksi mennä viime peleistä. Toki vaikea peli odotettavissa. Vastustaja tulee alussa varmaan kovaa,sen kun kestää kaikki on mahdollista.Hävitä ei saisi missään nimessä.
|
|
|
|
|
|
|
|