Juventus Football Club S.p.A 2015/2016 - L'Inizio: Non Sconfitto, Ancora Odiato

[buono]

Evra ja Licht ovat muuten myös molemmat erinomaisia hyökkäyssuuntaan.

Kohtalaisen hyviä, mutta ei missään tapauksessa erinomaisia

A.Sandro on lähes erinomainen.

[Fantôme]

Se on aivan totta että 3-5-2 on laitojen osalta melko haavoittuva. Mutta tiivis puolustaminen kuten esim (Manchester cityä vastaan nähtiin) ja vastahyökkäyksissä se voisi olla Peresin ja Alex Sandron kaltaisilla pelaajilla ässä.

Buonon kommenttiin sama. Evra ja Licht kyllä ovat laadukkaita pakkeja mutta tällaiseen hitampaan pelinrakenteluun kyseisessä taktiikassa.

[Heiska]

Nopeasti nämä ikonit täällä unohdetaan. Toinen tuli hylkiönä ManUsta ja taisteli itsensä päälle kolmekymppisenä takaisin maailman huipulle, UCL-finaaliin ja on nyt ykkösehdokas Ranskan vaspaksi kesän EM-kisoihin.

Toinen palasi vaikean vamman takia välittömästi tasolleen ja avitti jälleen Juven nousun huikealta takamatkalta sarjakärkeen.

Se, että joukkueeseen on nyt hankittu nuoremmat ja seksikkäämmät varamiehet, jotka juoksevat ns. vitun lujaa, ei tee näistä vanhoista herroista yhtään sen huonompia. UCL-finaalista on alle vuosi aikaa.

Varmasti ajan kanssa AS ja Cuadrado (tai joku muu) Evran ja Lichtin ihan pelillisestikin syrjäyttävät, mutta annetaan sen tapahtua kentällä. AS on nyt jo Evraa parempi keskittäjä, mutta Evra on silti ollut erinomainen. Toisella laidalla Licht ei kalpene puolestaan kolumbialaiselle yhtään.

[Peelo]

No ei varmaan kukaan täällä ole herroja Evra ja Lichti unohtanut, mutta pelaajat vanhenee ja joukkueen on mentävä eteenpäin. Itse peluuttaisin joka tapauksessa mielummin Bayernia vastaan Evraa ja Lichtiä, koska kokemuksen ja puolustus suuntaan parempia vielä kuin AS ja Cuadrado. Ensi kaudella jo saattaa sitten AS olla selkeä ykkös valinta ja Lichtille hankittaneen seuraaja kesällä.

Tuosta trequartistan hankkimisesta vielä että mielestäni olisi hyvä tällainenkin vaihtoehto olla, jotta voitaisiin vaikka lennosta vaihtaa 3-5-2 esim. 4-3-1-2. Tietenki vaatii paljon treeniä ajaa yhtä toimivaksi toinen pelisysteemi, mutta toimiessa tehokas esim. isoissa peleissä jossa vastustaja scoutannu tarkkaan normi pelisysteemin. Toisaalta haluaako joku maailmanluokan trequartista olla kakkos pelisysteemin mies, jos ei vaikka sovellu muuhun..

[Heiska]

Tuosta trequartistan hankkimisesta vielä että mielestäni olisi hyvä tällainenkin vaihtoehto olla, jotta voitaisiin vaikka lennosta vaihtaa 3-5-2 esim. 4-3-1-2. Tietenki vaatii paljon treeniä ajaa yhtä toimivaksi toinen pelisysteemi, mutta toimiessa tehokas esim. isoissa peleissä jossa vastustaja scoutannu tarkkaan normi pelisysteemin. Toisaalta haluaako joku maailmanluokan trequartista olla kakkos pelisysteemin mies, jos ei vaikka sovellu muuhun..

Tuohonhan passaisi parhaiten sellainen kaveri, joka pystyy pelaamaan sekä seconda puntaa että trequartistaa. Dybalasta semmoinen saattaa toki kehkeytyäkin.

Toisaalta positiivista, ettei Allegri taida enää nähdä ainakaan Hernanesia vaihtoehtona kympille, koska mies kulutti Napolia vastaan penkkiä ja kentällä oli vanha kunnon 4-4-2.

Sinänsä se on se ja sama, onko kakkosvaihtoehto 4-3-1-2, 4-4-2 tai vaikka joulukuusi, kunhan toimiva sellainen kuitenkin taskussa on.

[Fantôme]

Nopeasti nämä ikonit täällä unohdetaan. Toinen tuli hylkiönä ManUsta ja taisteli itsensä päälle kolmekymppisenä takaisin maailman huipulle, UCL-finaaliin ja on nyt ykkösehdokas Ranskan vaspaksi kesän EM-kisoihin.

Toinen palasi vaikean vamman takia välittömästi tasolleen ja avitti jälleen Juven nousun huikealta takamatkalta sarjakärkeen.

Se, että joukkueeseen on nyt hankittu nuoremmat ja seksikkäämmät varamiehet, jotka juoksevat ns. vitun lujaa, ei tee näistä vanhoista herroista yhtään sen huonompia. UCL-finaalista on alle vuosi aikaa.

Varmasti ajan kanssa AS ja Cuadrado (tai joku muu) Evran ja Lichtin ihan pelillisestikin syrjäyttävät, mutta annetaan sen tapahtua kentällä. AS on nyt jo Evraa parempi keskittäjä, mutta Evra on silti ollut erinomainen. Toisella laidalla Licht ei kalpene puolestaan kolumbialaiselle yhtään.

Ei tässä nyt tarkoitus ollut dumata Evraa tai Lichtiä. Eiköhän jokainen kannattaja ymmärrä heidän pelillisen arvon joukkueelle. Itsellä ei ainakaan tarkoitusperät liittyneet mitenkään seksikkyyteen vaan puhtaasti 3-5-2 toimivuuteen. Joukkueella on kuitenkin ollut välissä pienoisia ongelmia maalipaikkojen luomisessa, yksilötaitoon ei voi pelkästään luottaa, jolla on useampia otteluitakin voitettu. Hidas pelinrakentelu toimii heikompia joukkueita vastaan mutta euroopassa asia on erikseen. Tämä räjähtävän hyökkäävän oikeanpakin hankkiminen olikin omalta puolelta lähinnä ehdotus joka IMO voisi olla euroopassakin tuhoisa kun hyökkäys toimii molemmilta laidoilta nopeasti. Lippin aikaankin juve oli euroopassa vahva ja maalien tekeminen ei ollut minkäänlainen ongelma.

e: Itsellä ei kuitenkaan Trequartistan hankkimista vastaan ole mitään. Hyvä vain jos taktisia variaatioita on useampia. Omat pohtimiset liittyneet eniten tähän 3-5-2 käyttämiseen tulevaisuudessa.

[Dashboard]

Ottaen huomioon, miten vähän maailmasta nykyään löytää kovan luokan laitapuolustajia, jotka kykenevät laadukkaaseen puolustamiseen SEKÄ pystyvät antamaan jotain hyökkäyspeliinkin, ovat Lichtsteiner ja Evra ehdottomasti olleet erinomaisia. Mutta kyllähän molempien hyökkäyspelaamisen avut ovat pitkälti muista riippuvaisia. Kummallakaan ei ole pallollista osaamista niin paljoa, mitä ainakin itse toivoisin 3-5-2 taktiikalla pelaavan joukkueen laitaosastolta löytyvän. Mutta kun markkinoiden "eteenpäin on menty" -tason miehet voidaan laskea lähes yhden käden sormilla, on Evraan ja sveitsiläiseen pakko olla enemmän kuin tyytyväisiä. Erityisesti Evran taso on ollut todella positiivinen yllätys. Varmaa hyvää peruspeliä pelistä toiseen. Bruno Peres olisi varmasti loistava haku, mutta uskon miehen perässä olevan puoli eurooppa + Torinorivalry varmasti heikentävät Juven mahdollisuuksia. Kiinnostusta mieheen varmasti olisi myös seurajohdon puolelta.

Jos Juve sen trequartista perässä ensi kesänä on, toivon totisesti, että oltaisiin sitten sellaisen pelintekijän perässä, joka ei ole täysin sidottu siihen keskelle. Sellaiselle pelintekijälle, joka taitaisi myös laitahyökkääjän ja b2b roolit, niin ehdottomasti varauksetonta peukuttelua. Mutta mistäs sellaisen löytäisi, ei ainakaan heti tule mieleen. Joku Oscarin tapainen puhdas pelintekijä olisi itsemurha Juvelle.

[Trezegoal]

Oikealla puolella Lichtsteiner ja Cuadrado ovat melkoisen erilaisia ominaisuuksiltaan. Licht osaa kaiken hyvin.
  Cua on nopsajalkainen melko jees 1 vs 1, mutta ehkä peliäly ei riitä mihinkään. Ilmeisesti sen vuoks ei tajua pelin rytmistä mitään.
Liian usein hidastaa jengin peliä, ei tajua milloin kierrättää ja milloin haastaa. Ehkä Messillä onnistuu se, että ottaa pallon haltuun laidassa, venaa 5 s riittävän montaa vastustajaa ja sit vie kaikki kuutamolle. Cualla siitä seuraa pallo vastustajalle ja filmaus.
  Puolustussuuntaan Cua on enemmän riski kuin hyöty, koska sijoittuu aivan miten sattuu ( Barzagli onneks paikkaa. ) Noilla ominaisuuksilla tulis tehdä Robbenin tehoja, jotta ois hyödyllinen joukkueelle. 3+4 Serie A:ssa ja 0+0 champparissa ei oikein vakuuta. Ehkä supersub ois oiva rooli.

Vasemmalla Evra pelaa perusvarmaa. Ei tarjoa mitään 1 vs 1 -uhkaa, kesot kohtalaisia. Puolustuspäässä ok, mutta keskittyminen katoaa säännöllisesti jonnekin, josta harvoin maaleja tulee, mutta joskus niitäkin esim. em. champparifinaalin voittomaali ( seuraa 30 sekkaa mitä Messi tekee, eikä vaivaudu vilkasemaan missä oman laidan jätkät liikkuu. ) Huikea fysiikka tuolla on ja vallan ok pelaajana.
  Sandrosta en kyl silti keksi mitään syytä ominaisuuksien puolesta, miksi ei ois avauksessa Evran edellä. Etenkin kun pelaavat Pogban kanssa pirun hyvin yhteen tuolla laidalla. Miten Sandro on teidän mielestä puolustussuntaan heikompi kuin Evra?

Kun vertaa Cuaa Sandroon haastojen osalta, niin Sandro haastaa 1 vs 1 tilanteissa ( Cua tuppaa venaamaan tuplausta tai triplausta, toki sitä vastustajat pyrkivät tuplaamaan ), Sandro haastaa enemmän laidan puolelle ( Cua Sandroa enemmän keskelle, jossa on jo valmiiksi ahdasta. Ois ihan kiva idea, jos se olis Robben tai Messi, mutta ei ole ), Sandrolle riittää että saa jalan vapaaks, jonka jälkeen laadukkaita kesoja ( Cua pyrkii pääsemään äijästä täysin ohi ennen kuin kesottaa minne sattuu, laukoo päivän korkeimpia, lyhyet syötöt se saa omille. )

[Peelo]

Cuadradosta vielä sen verran että eihän mies tosiaan mikään Robben ole, peliäly puuttellinen jne. Ihan käyttö kamaa toisinaan nopeutensa ja haastojen vuoksi, eihän Juve tän miehen takia ala pankkia rikkomaan (toivottavasti), mutta jos hinta saadaan tasolle 10-15M niin mielestäni lunastamisen arvoinen.

[Gaetano]

Siinä missä molemmat vaspat linkkaavat hienosti Pogban kanssa niin oikealla välillä käy sääliksi Lichsteineria joka kieli vyön alla ravaa kohti laitaa - lopputuloksena ei juuri koskaan järkevää syöttöä Cuadradolta vaan funktiona lähinnä vetää yksi pelaaja pois itseensä jotta toinen pääsee riplailemaan. Itseäni kyllä vituttaisi.



"You've got to be kiddin' me"

[Dashboard]

Cuadradosta vielä sen verran että eihän mies tosiaan mikään Robben ole, peliäly puuttellinen jne. Ihan käyttö kamaa toisinaan nopeutensa ja haastojen vuoksi, eihän Juve tän miehen takia ala pankkia rikkomaan (toivottavasti), mutta jos hinta saadaan tasolle 10-15M niin mielestäni lunastamisen arvoinen.

Licht osaa kaiken hyvin.
Cua on nopsajalkainen melko jees 1 vs 1, mutta ehkä peliäly ei riitä mihinkään. Ilmeisesti sen vuoks ei tajua pelin rytmistä mitään.
Liian usein hidastaa jengin peliä, ei tajua milloin kierrättää ja milloin haastaa. Ehkä Messillä onnistuu se, että ottaa pallon haltuun laidassa, venaa 5 s riittävän montaa vastustajaa ja sit vie kaikki kuutamolle. Cualla siitä seuraa pallo vastustajalle ja filmaus.
Puolustussuuntaan Cua on enemmän riski kuin hyöty, koska sijoittuu aivan miten sattuu ( Barzagli onneks paikkaa. ) Noilla ominaisuuksilla tulis tehdä Robbenin tehoja, jotta ois hyödyllinen joukkueelle. 3+4 Serie A:ssa ja 0+0 champparissa ei oikein vakuuta. Ehkä supersub ois oiva rooli.

Vasemmalla Evra pelaa perusvarmaa. Ei tarjoa mitään 1 vs 1 -uhkaa, kesot kohtalaisia. Puolustuspäässä ok, mutta keskittyminen katoaa säännöllisesti jonnekin, josta harvoin maaleja tulee, mutta joskus niitäkin esim. em. champparifinaalin voittomaali ( seuraa 30 sekkaa mitä Messi tekee, eikä vaivaudu vilkasemaan missä oman laidan jätkät liikkuu. ) Huikea fysiikka tuolla on ja vallan ok pelaajana.
Sandrosta en kyl silti keksi mitään syytä ominaisuuksien puolesta, miksi ei ois avauksessa Evran edellä. Etenkin kun pelaavat Pogban kanssa pirun hyvin yhteen tuolla laidalla. Miten Sandro on teidän mielestä puolustussuntaan heikompi kuin Evra?

Cua pyrkii pääsemään äijästä täysin ohi ennen kuin kesottaa minne sattuu, laukoo päivän korkeimpia, lyhyet syötöt se saa omille.

Mistä ihmeestä tämä nyt sitten on revitty että Cuadradolla olisi puutteellinen peliäly tms? Lisätietoa tästä - vai heitelläänkö täällä vaan hatusta heikkouksia, jos pelaajasta ei satu pitämään? Kolumbialainen on pelannut urallaan laitapuolustajana, wingbackina, laitahyökkääjänä ja vapaassa roolissa hyökkääjän takana. Kyllähän jo pelkkä monikäyttöisyys kertoo pelaajalla olevan vähintään kelvollinen peliäly. Myöskään riittävyyttä puolustuspeliin en oikein ymmärrä. Juvelle ei ole tehty yhtään maalia oikean laidan kautta, kun Cuadrado on ollut kentällä. Udinesessa pelasi hyvinkin puolustavassa roolissa ja hanskasi jo tuolloin homman ihan mukiinmenevästi. En toki väitä, että sveitsiläistä parempi olisi puolustussuuntaan.

Lichsteinerin kaiken osaamisesta kyllä rajustikin eri mieltä. Juoksuvoimainen joukkuepelaaja isolla J:llä, joka pystyy alaspäin hyvään peruspeliin, tuo ylöspäin juuri sitä juoksuvoimaa ja Pirlon aikoina hyvin ajoitettuja liikkeitä. Mutta pallollisena pelaajana ei kyllä juuri mitään ihmeitä ole tarjottavana. Puolenvaihtoja en ole tainnut sveitsiläiseltä nähdä ikinä, keskitykset monesti siihen ensimmäiseen jalkaan ja haastot lähinnä tikkarin heittämistä vastustajan ohi. Ja tämä mielipide tulee henkilöltä, joka pitää ja arvostaa pelaajaa todella paljon. On vain mielestäni aika sokeaa väittää, että osaa kaiken hyvin

Ja ehdottoman kiinnostunut olisin kuulemaan nimiä niistä paremmista 1vs1 pelaajista. Itsellä tulee mieleen lähinnä ainoastaan Douglas Costa ja Neymar. Nämäkin lähinnä nostaisin samaan koriin, en suoraan paremmiksi. Alex Sandro on tuonut myös vasemmalle laidalla dynaamisuutta molempiin suuntiin, mutta haastoissa nähtävissä selkeiden ohitusten sijaan sellaista Lichsteinermaista jalka-vapaaksi-keskitys -pelaamista. Mikä on toki toiminut todella hyvin, sillä korkeat ja matalat pallot ovat olleet todella laadukkaita. Kyllä ne pelaajat, jotka pystyvät rohkeisiin haastoihin monesti tuovat peleissä, joissa vastustaja pelaa todella syvällä, ne tarvittavat ratkaisut. Esimerkkinä muuan Genoa-peli tulee äkkiseltään mieleen. Itse näen Cuadradon lunastamisen yhtenä ensi kesän tärkeimmistä prioriteeteista.

Sandron yhteispelaamisesta Pogban kanssa ei mitään negatiivista sanottavaa, mutta jos pitää verrata kumman kanssa Pogballa paremmin synkkaa, niin onhan se nyt selvästi Evra. Maajoukkueessakin nähtävissä paljon samaa syöttelyä kuin Juvessa. Evra lukee Pogban liikettä todella hyvin ja pystyy syöttämään pallot selkeästi liikkeeseen.

[Smacker]

Sama, poislukien AS-Pogba-osio! Ihmeellistä jonne-tason PES-analyysiä liikkeellä.

[Trezegoal]

Hyvää pöhinää.
Argumentoinnit.

Cuadradon peliäly. Lue ed. viesti. tai katso pelejä. Koita löytää järkeviä ratkaisuja, jotka synkkaa jengin kanssa versus ne jotka ei toimi.

Monta pelipaikkaa on + peliälyn kannalta jne.  Miten ois vaikka Padoin tai Walcott. Ei kumpikaan o jengin pelissä mukana pelipaikasta riippumatta. Padoinella syynä toki lienee kilpailu maailman hitaimman jalkapalloilijan tittelistä Hernanesin kanssa.

Ei maaleja oik laidan kautta.
Joukkuepeli. Onneks on BBBC+M. Analogialla Padoin olis pirun kova.

Paremmat 1vs1. En tiedä. Ehkä monta tai ei yhtään. Helkutin vaikeaa hiffata, koska Cua yrittää mahdottomia. Moni hiffaa paremmin milloin ja minne ei kannata haastaa.

Ja joo. Licht on kyl mun mielestä kaikessa hyvä. Ei toki tarkoita enempää kuin hyvä.

Voisko joku viel avata miksi Evra on parempi puolustussuuntaan kuin Sandro?  Mielelläni muutan mielipidettä ( ainakin jos Evra avaa Müncheniä vastaan. )

[Fantôme]

Minusta nämä ovat ainakin ihan hyviä aiheita laajempaan keskusteluun. Tuntuu että suurin pohdiskelu tapahtuu kierrostopicissa. Juventuz foorumiakaan ei jaksa enää lueskella ylenpalttisen trollailun takia.

Cuadrado kyllä aina pallon menetettyään jahtaa vastustajaa vaikka takaisin omaan päätyyn että saa korjattua virheensä. Nopeudella on hyötynsä. Driplailu ärsytti alkukaudesta suuresti, mutta onhan se vääräaikainen kikkailu vähentynyt. Uskon että Allegri on ottanut asiaan kantaa rajustikkin. Kaikki ovat kuitenkin nähneet kuinka dramaattisesti kolumbo välissä kaatuilee ja se vaikuttaa tuomioihinkin. Verrattuna vaikka Dybalaan kun se pelaa lähes aina tilanteet loppuun niin vapareita vihelletään sitten enemmän.

[Heiska]

Mandzukic nousee suoraan avaukseen huomenna, Khedira avaa myös. Chiellini ja AS sivussa.

Neljän linja ja Hernanes trequartistana vähän kuumottelee. Huonolla tavalla.

---Mandzukic-Dybala
-------Hernanes
Pogba-Marchisio-Khedira
Evra-Bonu-Barzag-Licht

4-3-3 ja Cuadrado oikealle olisi yllättävä ja toivottava veto, jossei Rugania uskalleta peluuttaa.

[Santino]

442:sta on veikkaillaan. Hernanesilla ei pitäisi olla mitään asiaa kentälle.

[kluru]

Jos Hernanes avaa huomenna niin katson Arsu-Barcan. Ei toki ole tapahtumassa.

Kierros kotimaan liigassa meni käsikirjoituksen mukaan.

[Peelo]

Ei kai nyt sentään Hernanesia kentälle päästetä. Muutenki ehkä lähtökotaisesti ollaan hieman altavastaajia, niin ei tarvi lisää siimaa antaa Monacolle.

[buono]

Onneksi scudetto ja coppa omissa käsissä

[cji]

.

[Heiska]

Sinänsä ihan kivat lähtökohdat toiseen otteluun, vaikka jatkosaumat ovatkin pienet. Münchenissä on hyökättävä alusta asti ja toisaalta avausmatsi osoitti, ettei kahden maalin takaa-ajoasemakaan lamauta.

[buono]

Sinänsä ihan kivat lähtökohdat toiseen otteluun, vaikka jatkosaumat ovatkin pienet. Münchenissä on hyökättävä alusta asti ja toisaalta avausmatsi osoitti, ettei kahden maalin takaa-ajoasemakaan lamauta.

Niin ja hyökkäävällä pelillä oli paljon paremmat saumat kuin sillä vastahyökkäystaktiikalla missä pallonhallinta annettiin täysin, ei semmoista kiitos..

Tosin Chiellini ja Alex Sandro nyt kuntoon sekä Mandzulle matseja alle niin löytyy se kliinisyys. Onneksi nyt mahikset vielä on..

[Wanha futaaja]

Sinänsä ihan kivat lähtökohdat toiseen otteluun, vaikka jatkosaumat ovatkin pienet. Münchenissä on hyökättävä alusta asti ja toisaalta avausmatsi osoitti, ettei kahden maalin takaa-ajoasemakaan lamauta.

Sinähän jo luovutit 0-1 tilanteessa...

Joo, täysin auki tämä pari vielä on, joka oli aika helppo arvata. Bayernilla pieni etu kotikentällään, mutta kumpi vain voi tästä vielä jatkaa. Hieno ottelupari.

[Heiska]

Sinähän jo luovutit 0-1 tilanteessa...

Niin luovutin. Kaikki merkit viittasivat siihen, että ottelun lopputulos on 0-3 ennemmin kuin 2-2. Löitkö itse livevedosta jotain, vai miksi huutelet jälkikäteen?

[lli.]

Dybalalle ensimmäinen maali Chämppärissä. Siitä alkaa dominointi silläkin saralla.