FC Bayern München 2015/16 - Umbruchstimmung ohne Leidenschaft

[SOINIO]

Niin, eikö Pep siis Wolkkaria vastaan jättänyt Lewan supersubiksi, ja se toimi ilmeisen hyvin?

Ottelut useammin kuitenkin ratkaistaan toisella jaksolla kuin ensimmäisellä, ja silloin tuore hyökkääjä on usein poikaa.

[straiter]

Ottelut useammin kuitenkin ratkaistaan toisella jaksolla kuin ensimmäisellä, ja silloin tuore hyökkääjä on usein poikaa.

Siinä tapauksessa olisi varmaan kannattanut hankkia kesän ikkunassa kaaderiin toinenkin hyökkääjä.

[SOINIO]

Ihan hyvä pointti.

Toki tuo pätee muihinkin hyökkäyspään pelaajiin kuin vain puhtaisiin yseihin, ja ihan hyvä penkki on Pepillä tässä mielessä kyllä käytössään.

[candidate]

Mutta Wolkkari-voiton jälkeen tekisi kyllä päästä kysymään äijältä, että kumman puoliajan Bayern oli se hänen näköisensä?

Miksi molemmat eivät olisi hänen näköisiään? Pep ne molemmat valitsi, joten sikäli tuntuu hölmöltä tämä heitto. Hienosti espanjalainen reagoi tilanteeseen ja lopputulos oli Wolkkarin räikeä nöyryytys. En osaa nähdä miksi tässä olisi muuta kuin managerin hyvyyttä nähtävissä, mutta ajojahti kohkaus nyt on sellaista - epäloogista.

Kannattaa aina muistaa, että Pep otti haltuunsa triplamestarin.

Kannattaa myös muistaa, että Pep on triplamestari itsekin.

[Callit]

Miksi molemmat eivät olisi hänen näköisiään? Pep ne molemmat valitsi, joten sikäli tuntuu hölmöltä tämä heitto.

Ei kai kukaan kehtaa väittää, että puhtaalla ysillä pelaava joukkue olisi Pepin näköinen. Vai siintääkö tulevaisuudessa useampiakin Pepin näköisiä joukkueita?  Ja miten se voisi olla Pepin näköinen, kun Pep on itse sanonut toistuvasti, ettei joukkue ole vielä hänen näköisensä? Toki, jos Bayern Pepin viimeisenä päivänä voittaa zämppärin, niin sitten se voi sanoa, että "no nyt..." Mutta se ei tule voittamaan zämppäriä ilman puhdasta ysiä eli Lewandowskia.

Hienosti espanjalainen reagoi tilanteeseen ja lopputulos oli Wolkkarin räikeä nöyryytys.

Hienostipa, hienosti. Teki siis sen, minkä forumin jokainen Bayern-fani olisi tehnyt alun alkaen. Mutta kirjoitetaan sitten historiankirjoihin, että valmentaja reagoi nerokkaasti.

En osaa nähdä miksi tässä olisi muuta kuin managerin hyvyyttä nähtävissä, mutta ajojahti kohkaus nyt on sellaista - epäloogista

Ei ole mitään ajojahtia. Aika moni Bayern-fani vaan näkee täällä kaiken turhan Pep-hehkutuksen läpi eikä siis ole näkemässä kaikessa ylivoimassa jotain huikean nerokasta valmennuspuolen jippoa. Bayernin ja Pepin oikea mittari on zämppäri ja erityisesti sen viimeiset vaiheet. Arvioidaan sitä nerokkuutta sitten.

[SOINIO]

Olisiko Lewa tehnyt siis kymmenen maalia, jos hän olisi ollut aloituksessa?

[candidate]

Ei kai kukaan kehtaa väittää, että puhtaalla ysillä pelaava joukkue olisi Pepin näköinen.

Kyllä sillä Pepillä on ennenkin puhtaita ysejä ollut. Sillä vaan nyt oli Messi, joka halusi olla kärjessä. Tuskin tarvitsee sen enempää perustella Barcan peluuttamisen onnistumista? Varmaan tunnet tarinan, pokaalisateineen kaikkineen.

Hienostipa, hienosti. Teki siis sen, minkä forumin jokainen Bayern-fani olisi tehnyt alun alkaen.

Tämä taas on tätä sinun harhakuvitelmaa omasta Asiantuntijuudestasi. Foorumisti voi aina nojatuolimanagerina kuvitella itsestään vaikka mitä, mutta siinä on syy miksi sinä ja muut forumin Bayern-fanit kirjoittelevat täällä ja Pep sitten kerää mitskuja selkä vääränä siellä barcoissa ja bayerneissä.

Lopputulos tuossa ottelussa määritti onnistumisen. Ja kaikki mitä sen tuloksen eteen tehtiin tuli Pepin käskynä, joten hänelle toki krediittiä siitä. Eihän muovi-Wolkkari toki mikään Weltklasse mittari ole toki, mutta hienosti ottelu kuitenki otti uuden suunnan.

Vai onko edelleen niin että kun menestystä tulee, niin kiitellään pelaajia, mutta kun turpaan tulee, niin vika on valmentajan?

Bayernin ja Pepin oikea mittari on zämppäri ja erityisesti sen viimeiset vaiheet. Arvioidaan sitä nerokkuutta sitten.

Oletko siis hylännyt Keltaisen Dynastian aikaisen näkemyksen ja siirtynyt uskomaan, että UCL onkin sittenkin, ei pelkästään Mittari, vaan ihan jopa Ainoa Mittari?

[Callit]

Vai onko edelleen niin että kun menestystä tulee, niin kiitellään pelaajia, mutta kun turpaan tulee, niin vika on valmentajan?

Ei, ja tässähän ollaan vain menty hivenen pidemmälle kiitosten pilkkomisessa oikeaan osoitteeseen, eikä suostuta hehkuttamaan valmentajaa, kun sen ainoa oikea liike (siis Wolkkari-pelissä) oli oman mokansa korjaaminen.

Oletko siis hylännyt Keltaisen Dynastian aikaisen näkemyksen ja siirtynyt uskomaan, että UCL onkin sittenkin, ei pelkästään Mittari, vaan ihan jopa Ainoa Mittari?

Kirjoitin vain ja ainoastaan, että Bayernin oikea mittari (tänä vuonna) on zämppäri. Tarkoittaa siis sitä, että lopullista aateloimista legendaaristen Bayern-valkkujen joukkoon ei tule ilman menestystä ko. kisassa. Itsestään selvä asia.

BvB on esiintynyt viime vuosina zämppärissä sekä hyvin että huonosti, mikä ei alaa tuntevia hämmästytä lainkaan. Jokunen kovan luokan jengi, esim. kaksi manchesterilaista, on esiintynyt ko. kisassa vain huonosti tai erittäin huonosti. Se ei silti tee niistä huonoja joukkueita.

[candidate]

...eikä suostuta hehkuttamaan valmentajaa, kun sen ainoa oikea liike (siis Wolkkari-pelissä) oli oman mokansa korjaaminen.

Jaa. Minusta ottelutapahtumiin reagoiminen on ihan hyvä merkki. Ja tuollainen käännös ottelun käsikirjoituksessa on hyvä suoritus nimenomaan valmennusjohdon puolelta.

Kirjoitin vain ja ainoastaan, että Bayernin oikea mittari (tänä vuonna) on zämppäri. Tarkoittaa siis sitä, että lopullista aateloimista legendaaristen Bayern-valkkujen joukkoon ei tule ilman menestystä ko. kisassa. Itsestään selvä asia.

Tottakai on. UCL on isojen poikien Mittari, itsestään selväähän tämä on ollut monille muille aina. Hienoa että myös sinulle nykyään

Jokunen kovan luokan jengi, esim. kaksi manchesterilaista, on esiintynyt ko. kisassa vain huonosti tai erittäin huonosti. Se ei silti tee niistä huonoja joukkueita.

Vaikka hellyyttävästi yrität provoilla tämän ketjun osalta offtopicia, niin mainitaan nyt tähän alle, että top4-suoritus on joukkueelle kuin joukkueelle aivan ok suoritus Chämppärissä. Toki Pepiltä voi odottaakin tätä vuodesta toiseen, joten hänen kohdallaan ehkä tuo on minimi ja top2 sitten se hyvä suoritus.

Pistäs viel muuten analyysi Guardiolasta, eli mustaa valkoisella siitä minkä tasoisesta valkusta on kyse mielestäsi? Sehän tulee jäämään jo Barca-pestillään historiankirjoihin, olihan tuo jengi ehkä Kaikkien Aikojen Seurajoukkue, mutta ilmeisesti sinä uskot Pepin olevan syytön tähän menestykseen?

[Zorbas]

En tiedä katsoitko kukaan Dortmundin peliä, mutta tällä kaudella mestaruus ratkaistaan vasta viimeisillä kierroksilla.

Höpö höpö. Jos ei Bayern ole maaliskuussa varmistanut mestaruutta, joukkue on epäonnistunut pahasti. Ihan turha yrittää täällä glorifioida tämän kauden Bundesliigaa; yhden joukkueen sarja samanlaisella marginaalilla kuin esim. Skotlanti, muun väittäminen on lähinnä säälittävää itsepetosta.
Vedonlyöntimarkkinoilta saa edelleen suuremman kertoimen Dortmundin sijoittumiselle Bundesliigassa neljän kärkeen kuin Bayernin mestaruudelle.

Joko tämän saa nostaa ylös vai pitääkö vielä venailla viikko?

[SOINIO]

Kuinka suvereeni Bayern olisikaan, jos sillä olisi vielä kunnollinen valmentaja?

[Leka Harkko]

Pistäs viel muuten analyysi Guardiolasta, eli mustaa valkoisella siitä minkä tasoisesta valkusta on kyse mielestäsi? Sehän tulee jäämään jo Barca-pestillään historiankirjoihin, olihan tuo jengi ehkä Kaikkien Aikojen Seurajoukkue, mutta ilmeisesti sinä uskot Pepin olevan syytön tähän menestykseen?

Joko sarja on aivan paska tai Guardiola vaan hyvä, kun on ensimmäisenä valmentajana voittanut jokaisella kaudella mestaruuden. Veikkaan ensimmäistä.

Kuinka suvereeni Bayern olisikaan, jos sillä olisi vielä kunnollinen valmentaja?

Jos tuolla olisi Favre tai Kloppo, mestaruus olisi ratkaistu jo ensimmäisessä pelissä. Tälläkin kaudella näiden joukkueista näkyy vain perävalot...

[mixupaatelainen]

Täysin Callitin linjoilla tuossa Wolfsburg pelissä.

Pepin onnistuminen Bayernin koko valmennusaikana (jos lähtee ensi kesänä) tullaan mittaamaan ensi keväänä. Jos tulee samanlainen sulaminen / pupellus kuin kahtena edellisenä vuonna UCL:ssä, niin heikoksi jää Pepin aikakausi.

Pephän tosiaan totesi ennen Barcelona-pelejä, ettei Messiä saa kiinni mitenkään. Vitun pelle.

[dinodiel]

Täysin Callitin linjoilla tuossa Wolfsburg pelissä.

Pepin onnistuminen Bayernin koko valmennusaikana (jos lähtee ensi kesänä) tullaan mittaamaan ensi keväänä. Jos tulee samanlainen sulaminen / pupellus kuin kahtena edellisenä vuonna UCL:ssä, niin heikoksi jää Pepin aikakausi.

Pephän tosiaan totesi ennen Barcelona-pelejä, ettei Messiä saa kiinni mitenkään. Vitun pelle.

Okei, Bayern on voittanut UCL:n 2000-luvulla kaksi kertaa, vuonna 2001 ja "heti perään" 2013. Nyt sitten Guordiolan olisi pitänyt helposti voittaa tämä pysti kahtena edellisenä vuonna ja tämä kevät on sitten se viimeinen mahdollisuus? Realismi tuntuu olevan hukassa Bayern-kannattajilta. Lisäksi viime keväänähän loukkaantumiset pilasivat mahdollisuudet mennä päätyyn asti.

Jos Pepillä olisi herraskansan verta suonissaan, niin kolmas perättäinen Bundesligan voittokin varmaan kelpaisi toteutuessaan. Nyt sitten se on UCL-mestaruus tai ulos? Tai potkitaan varmaan ulos joka tapauksessa, koska UCL-mestaruuskin olisi toteutuessaan todennäköisesti väärin voitettu.

[der bomber]

Joo, on se uskomaton nero kun otti wolkkari pelissä vaihtoon kaks kentän paskinta pelaajaa. Martti Kuuselakin olisi tajunnut ottaa ne vaihtoon. Tosin tuskin olisi osannut lausua oikein tilalle tulleiden pelaajien nimiä.

Väittääkö porukka täällä oikeasti, että pepin mestarilliseen suunnitelmaan kuului "laitan nyt bernatin laitaan jotta maailman parhaisiin laitapakkeihin kuuluva Alaba saadaan tungettua toppariks ja sitten keskelle pistän Alonson ja Thiagon neppailemaan ja sitten kun Wolkkari johtaa puoliajalla niin teenkin yllättävät vaihdot: siirrän Alaban omalle pelipaikalleen ja laitan kentälle kärkimiehen. Kyllä siinä wolkkarin naama venähtään hämmästyksestä kun oon eka tahallani laittanu kentälle nerouttani paskan avauksen ja ollaan tappiol ja sit toisella puoliajalla pelataankin tosissaan!"

99% valmentajista laittaa tappioasemassa kentälle lisää hyökkäysvoimaa.

[Jääpoiju]

Pakko tosiaan ihmetellä, että ihan tosissaanko väitetään Wolkkari-pelin ensimmäisen puoliajan menneen kuten Pep suunnitteli? Maalin tappioasema ja pelillinen paskuus on harvoin valmentajien tavoitteena, vielä harvemmin valmentajan, jonka mielestä on tärkeämpää olla päästämästä maalia kuin tehdä maali.

Varmaan pepin tavoite oli pitää nollanollaa pimputtelupamputtelulla, mutta yllättäen tusinaspanskit,olivatkin heikkoja ja vaihdot olivat pakko tehdä jo puoliajalla eikä kuudenkympin jälkeen.

[Leka Harkko]

Edes Kuusela ei olisi laittanut pari päivää sitten kentälle palannutta Martinezia kentälle, joten ihan järkevä veto oli peluuttaa Alabaa topparina. Ison riskin Guardiola tuossa otti, että otti hänet ylipäätään kentälle huippuotteluun. Harva tuota olisi tehnyt. Mutta FM-manageroinnin tuomalle pätevyydelle

Ilmeisesti Hitzfeld oli myös sysipaska valmentaja kun ei CL-mestaruuden jälkeen saanut edes Bundeshöntsässä mestaruutta?

[Callit]

Tottakai on. UCL on isojen poikien Mittari, itsestään selväähän tämä on ollut monille muille aina. Hienoa että myös sinulle nykyään

Ihan hymyssä suin totean, että sinulla on melkoisia vaikeuksia ymmärtää lukemaasi. Olen aina pitänyt zämppäriä yhtenä suurten poikien mittarina. Joskus tuli naureskeltua, kun jonnet piti zämppäriepäonnistumista todisteena BvB:n huonoudeta mutta vastaavasi Realin takkuisuus ei sittentodistanut mitään.

Vaikka hellyyttävästi yrität provoilla tämän ketjun osalta offtopicia,

En prooile, koita lopettaa nuo toisiin forumisteihin kohdistamasi "liiteet", niin vaikutat fiksummalta ja paremmin argumentoivalta.

Pistäs viel muuten analyysi Guardiolasta, eli mustaa valkoisella siitä minkä tasoisesta valkusta on kyse mielestäsi?

+ Aivan loistava valmentaja! Lue candi tuo 99 kertaa, niin alat hahmottamaan mistä tässä keskustelussa on kyse.
+ Huikea pelikirja porukan liikkuvuuden osalta. Varsinkin hyökäävät pelaajat vaihtavat paikkoja niin sujuvasti, että voisi luulla että kyse on baletin koreografiasta.
+ Sopivan tiukka. Useimmat pelaajat tuntevat itsensä reilusti kohdelluiksi, ja henki pysyy enimmäkseen hyvänä.  
+/- Jäärä. Lähes kaikki huippuvalmentajat ovat jääriä ja rakastuneita omiin ideoihinsa ja ilmeisesti myös itseensä. Nämä täällä nyt keskustellut virheet ja erikoisuudet juontavat juurensa juuri tästä. Vähän flexiipelimpi äijä olisi jo aikoja sitten huomannut miten Bayern pelaa parhaiten ja toiminut sen mukaan. Mutta ei Pep, sen pitää saada tehdä joukkueestaa itsensä näköistä.

Sehän tulee jäämään jo Barca-pestillään historiankirjoihin, olihan tuo jengi ehkä Kaikkien Aikojen Seurajoukkue, mutta ilmeisesti sinä uskot Pepin olevan syytön tähän menestykseen?

MITÄ V....UA? Juuri sen menestyksen takia olin innostuneena toivottamassa sitä tervetulleeksi Bayerniin ja bundesliigaan. Valmentajalle kuuluu aina kunniaa menestyksestä.

[Finte]

Pephän tosiaan totesi ennen Barcelona-pelejä, ettei Messiä saa kiinni mitenkään.

Tämä jäi kyllä itseäkin kaivelemaan...
Ei ole moisessa kommentissa hitustakaan "Mia san mia"

Toivottavasti ei riitä Pepille ensi keväänä kumartelu Messin edessä...

Muistan ikuisesti miten Jupp puhui mediassa ennen Barcan kohtaamista.

[aquel]

Tämä jäi kyllä itseäkin kaivelemaan...
Ei ole moisessa kommentissa hitustakaan "Mia san mia"

Toivottavasti ei riitä Pepille ensi keväänä kumartelu Messin edessä...

Muistan ikuisesti miten Jupp puhui mediassa ennen Barcan kohtaamista.

Kevään 2013 kohtaamisessa joukkueiden asetelmat olivat päälaellaan viime kevääseen verrattuna monelta kantilta katsottuna (motivaatiotekijät, joukkueiden kohdat kehityskaarissaan, loukkaantumistilanne jne.). Mitä sitten? No sitä sitten, että mielestäni valmentajan lehdistötilaisuuksissa lauotuilla sanoilla on kyseisissä tapauksissa normaaliakin pienempi merkitys...

[Jääpoiju]

Kevään 2013 kohtaamisessa joukkueiden asetelmat olivat päälaellaan viime kevääseen verrattuna monelta kantilta katsottuna (motivaatiotekijät, joukkueiden kohdat kehityskaarissaan, loukkaantumistilanne jne.). Mitä sitten? No sitä sitten, että mielestäni valmentajan lehdistötilaisuuksissa lauotuilla sanoilla on kyseisissä tapauksissa normaaliakin pienempi merkitys...

Kyllä se kieltämättä hieman epäammattimaiselta tuntuu, kun pahimman kilpailijan (Euroopan mittakaavassa) pelaajaa ylistetään, nukutaan hänen lakanoissaan, saadaan orgasmeja kun "salaa käydään katsomassa" hänen pelejään.

Sen lauluja laulat...

Eli vaikka olisikin Messin suurin fani, ei kilpailevassa organisaatiossa työskennellessä pitäisi tätä näyttää valmentajan asemassa. Fani ja valmentaja on eri asia.

[Finte]

Kevään 2013 kohtaamisessa joukkueiden asetelmat olivat päälaellaan viime kevääseen verrattuna monelta kantilta katsottuna (motivaatiotekijät, joukkueiden kohdat kehityskaarissaan, loukkaantumistilanne jne.). Mitä sitten? No sitä sitten, että mielestäni valmentajan lehdistötilaisuuksissa lauotuilla sanoilla on kyseisissä tapauksissa normaaliakin pienempi merkitys...

Niinhän se saattaa olla. Itse odotan kevättä 2016 ja sitä että sekä kaaderilla että valkulla on itseluottamus kunnossa riippumatta siitä kuka on vastassa. Vähän niinkuin die Mannschaftillla ja Löwillä kesällä 2014...

[Finte]

Kyllä se kieltämättä hieman epäammattimaiselta tuntuu, kun pahimman kilpailijan (Euroopan mittakaavassa) pelaajaa ylistetään, nukutaan hänen lakanoissaan, saadaan orgasmeja kun "salaa käydään katsomassa" hänen pelejään.

Sen lauluja laulat...

Eli vaikka olisikin Messin suurin fani, ei kilpailevassa organisaatiossa työskennellessä pitäisi tätä näyttää valmentajan asemassa. Fani ja valmentaja on eri asia.

Tälle ehdottomasti sama ja "peukku"

[aquel]

Kyllä se kieltämättä hieman epäammattimaiselta tuntuu, kun pahimman kilpailijan (Euroopan mittakaavassa) pelaajaa ylistetään, nukutaan hänen lakanoissaan, saadaan orgasmeja kun "salaa käydään katsomassa" hänen pelejään.

Sen lauluja laulat...

Eli vaikka olisikin Messin suurin fani, ei kilpailevassa organisaatiossa työskennellessä pitäisi tätä näyttää valmentajan asemassa. Fani ja valmentaja on eri asia.

José Mourinhoa voi ilmeisesti syyttää sitten samasta (ylisti mm. 2014 MM-kisojen jälkeen sekä viime keväänä Kirppua sen minkä ehti)...

Toki olen lähtökohtaisesti samaa mieltä kanssasi.

[Finte]

José Mourinhoa voi ilmeisesti syyttää sitten samasta (ylisti mm. 2014 MM-kisojen jälkeen sekä viime keväänä Kirppua sen minkä ehti)...

Toki olen lähtökohtaisesti samaa mieltä kanssasi.

Toki saa todeta että Messi on maailman paras kunhan muistaa mainita jalkapallon olevan joukkuepeli ja tietävänsä miten kirppu suljetaan joukkueena lasipurkkiin kyseisessä pelissä...

Itseä ärsyttäisi tuollainen Mourinhon tai kenen tahansa muunkin toimintana.