FC Bayern München 2015/16 - Umbruchstimmung ohne Leidenschaft

[Wanha futaaja]

Vastassa eilen edellisen kauden mestari FCB ja nippanappa putoamisen välttänyt HSV. Eivät olleet asetelmat juurikaan kesän aikana muuttuneet. Jatkettiin suunnilleen siitä mihin oltiin jääty keväällä.

Matsin alku näytti mitä tuleman pitää. HSV vetäytyi kilpikonnapuolustukseen ja Bayern pyöritti peliä molemmilta laidoilta, mutta ei juurikaan päässyt sumpusta l. lihamuurista läpi. Alonson äärimmäisen tarkka keskitys vaparista mursi sitten padon ja Benatia pääsi hetkeksi maalipörssin kärkeen. Varsinaisia tekopaikkoja oli ensimmäisellä puoliajalla em. lisäksi ehkä 2-3, mutta ei mitenkään pilvin pimein. Ehkä voidaan jopa sanoa, että HSV:n taktiikka toimi matsin alussa. Tosin mitään uhkaa Neuerin maalin suuntaan eivät hampurilaiset saaneet aikaan.

Toisella puoliajalla sitten tapahtui se minkä kärsivällinen katsoja tiesi tapahtuvan. HSV:n miehet juoksivat itsensä väsyksiin ja ote herpaantui, josta oli se ainoa mahdollinen seuraus. Bayern teki lisämaaleja. Kotijoukkue pyöritti ja odotti kissan kärsivällisyydellä paikkojen avautumista. Costa pääsi nopeudellaan ja röyhkeydellään dominoimaan täydellisesti. Täydellinen avausmatsi BuLi:ssa nuorelta brassilta. Jo treenihöntsät antoivat odottaa hyviä otteita, mutta Douglas oli vielä parempi. Toki nyt samaan hengenvetoon hiukan toppuuttelisin hänen fanejaan, joihin itsekin kuulun. Tämä oli ensimmäinen peli vasta ja varmasti niitä vähän huonompiakin vielä tulee. Kuten kaikille muillekin. Onnistunut hankinta joka tapauksessa ilmiselvästi ja tulee ottamaan roolin joukkueessa. Siitä ei epäilystä. Vielä en kuitenkaan puhuisi Riberyn veroisesta pelaajasta, siihen vaaditaan vuosien dominointi. Paljon mahdollista tietysti, että Costa nousee korkealle ikonien joukkoon jonain päivänä, mutta sinne on vielä matkaa. Melkoinen avausottelu kyllä ja painui mieleen. Toivotaan jatkossa samantyylisiä otteita.

Lewa oli pirteä, Müller nousi loppua kohti hienosti, Lahm oli tasaisen hyvä koko matsin. Robben ei selvästi vielä ollut sataprosenttisessa iskussa, mutta tulee varmasti vielä. Vidal pelasi tasaisen hyvin, Boateng teki pari mokaa, mutta toisaalta lähetti muutaman pitkän avauksen oikeaan osoitteeseen. Vähän silti kaipaan Badstuberin pitkiä täsmäpalloja. Ihan samaan eivät muut pysty. Saapa nähdä missä iskussa Holger palaa, ja, milloin.

Joo, vietiin selvä pilkku, kun kaksi HSV:n pelaajaa vaihtoi hetkeksi lajin käsipalloon. Pitäisihän nuo viheltää, vaikka tilanne taululla olisi mikä. Ihan tuomariston uskottavuuden vuoksi. Lopputuloksen kannalta toki ei mitään merkitystä, paitsi, että todennäköisesti Thomas olisi saanut hattutempun, jos pilkku olisi vislattu.

Eurosportin ruotsalaisselostus toimi ihan hyvin, vaikka he välillä fokusoituivat HSV:n uuteen svedupelaajaan ja muistivat mainita jokaisen pallokosketuksen. Muuten kyllä asiallisia ja miellyttäviä kavereita.      

[SOINIO]

Hampuri vetäytyi siis suosiolla omalle kenttäpuoliskolleen eikä prässännyt ylhäältä. Alonso saikin pyörittää peliä suht vapaasti, ja miehelle kertyi about puolitoista syöttöä minuuttia kohden yli 90 pinnan prossilla. Xabi myös pohjusti kaksi ensimmäistä maalia vaparillaan ja hienolla nostollaan boksiin. Ottelun jo käytännössä ratkettua mestarin olikin aika tulla vaihtoon lepäämään tulevia kovempia koitoksia varten. Olihan maestro myös joutunut ottamaan keltaisen nerokkaalla taktisella rikkeellä puujalkatoppariosaston toheloinnin seurauksena.

Robben itse asiassa aloitti ottelun keskellä, ja hän vaihteli avausjaksolla paikkoja Mullerin kanssa. Vidal taas pelasi vasemmalla puolella huomattavasti alempana, mikä on ollut ylempien keskikenttien normaali roolitus myös silloin, kun siellä ovat pelanneet Muller ja Thiago. Alaba puolestaan leikkasi vaspan paikaltaan hyökätessä varsin usein keskustaan Costan taas pitäessä leveyden.

Tauolla Pep siirsi Vidalin Alonsosta oikealle puolelle, ja kaksikko pelasi peliä avatessa suunnilleen rinnakkain. Vasemmalla puolen kenttää taas Costa tuli voimakkaasti sisään keskikentälle Alaban puolestaan pitäessä nyt leveyttä. Mahdollisesti Guardiola ajatteli lähinnä sitä, että hän ei halunnut toppariensa ainakaan enää "ottavan tyhjiä pois" pallollisena, koska näiden menetykset olivat maksaneet kortit sekä Alonsolle että Boatengille.

Vidalin on vaikea uskoa hankitun pelaamaan pelkästään niin passiivista roolia, kuin mitä hän eilen suurimman osan matsista pelasi. Arturohan pelasi Xabin tukena käytännössä samoin, kuin mitä Thiago olisi pelannut. Chileläisen b2b-peli pystyjuoksuineen ja terrierimäisine prässäämisineen jäi käytännössä hyödyntämättä. On toisaalta hankalaa nähdä keskikentän kolmiota useinkaan oletetussa muodossa Vidal-Alonso-Thiago ihan "koska Muller". Laidoillekin ovat kuitenkin avaukseen tarjolla Robben, Ribery ja Costa.

[Wanha futaaja]

Vidalin on vaikea uskoa hankitun pelaamaan pelkästään niin passiivista roolia, kuin mitä hän eilen suurimman osan matsista pelasi. Arturohan pelasi Xabin tukena käytännössä samoin, kuin mitä Thiago olisi pelannut. Chileläisen b2b-peli pystyjuoksuineen ja terrierimäisine prässäämisineen jäi käytännössä hyödyntämättä. On toisaalta hankalaa nähdä keskikentän kolmiota useinkaan oletetussa muodossa Vidal-Alonso-Thiago ihan "koska Muller". Laidoillekin ovat kuitenkin avaukseen tarjolla Robben, Ribery ja Costa.

Pep ei liene koskaan hankkinut pelaajia vain yhteen rooliin pl. maalivahdit. Ei Vidaliakaan. Eilen kuitenkin oli mielestäni perusteltua laittaa Arturo varmistavaan rooliin, jota myös muutamaan otteeseen tarvittiin. Maestro Alonsolla kuitenkin on se yksi selkeä heikkous, jonka kaikki tietävät. Häntä ei voi suosiolla jättää pallollisena alimmaksi, puhumattakaan ilman palloa. Nopeus ei vain riitä enää. Muutenhan mies on erittäin hyvä osa palapeliä ja muutamaa harvaa poikkeusta lukuunottamatta syötöt löysivät eilenkin hienosti perille.  

Toisaalta matsin alkupuolella Vidal muodosti Costan kanssa täsmäaseen vasemmalla laidalla, nousten ajoittain varsin ylös. Rooli ei siis ollut kovin tiukasti yhteen tehtävään sidottu, varsinkaan matsin ensimmäisellä puoliajalla. Lopussa sitten mies pelasi "näkymättömämpää" , koska se oli siinä tilanteessa järkevää.  

Pepin taktiikka onnistui eilen täydellisesti. Toki vastustaja oli liigan heikommasta päästä, mutta kuitenkin.

[SOINIO]

Kyllä minusta Peppi edelleen peluuttaa usein melko rohkeasti siten, että alhaalla ovat vain Boateng, Alonso ja Benatia. Ja vielä siten, että topparit saattavat kuljettaa palloa aika ylöskin. Eilen siis Alonso joutui Benatian taaksepäin suuntautuneen harhasyötön seurauksena torppaamaan vastaiskun keltaisen arvoisesti. Joku Lahm olisi ehkä vielä voinut pyrkiä pelata tilanteen puhtaasti, mutta Xabi taas tiesi kyllä itsekin, ettei hänellä ole juoksukisassa mitään mahkuja. Boateng taas joutui repimään, toki varsin heppoisen näköisesti, oman menetyksensä seurauksena vastustajan takaapäin kumoon. Keväällä Donetskissahan Xabi lähti kahdella taktisella keltaisella pihalle, joten tällainen voi kyllä ihan kostautua ihan tosipeleissä. Tietysti sen ekan keltaisen voi aina ottaa, mutta sitten kun useammalla alkaa olla niitä alla, niin ei voi enää pelata pallollisena niin rohkeasti.

[Wanha futaaja]

Kyllä minusta Peppi edelleen peluuttaa usein melko rohkeasti siten, että alhaalla ovat vain Boateng, Alonso ja Benatia. Ja vielä siten, että topparit saattavat kuljettaa palloa aika ylöskin. Eilen siis Alonso joutui Benatian taaksepäin suuntautuneen harhasyötön seurauksena torppaamaan vastaiskun keltaisen arvoisesti. Joku Lahm olisi ehkä vielä voinut pyrkiä pelata tilanteen puhtaasti, mutta Xabi taas tiesi kyllä itsekin, ettei hänellä ole juoksukisassa mitään mahkuja. Boateng taas joutui repimään, toki varsin heppoisen näköisesti, oman menetyksensä seurauksena vastustajan takaapäin kumoon. Keväällä Donetskissahan Xabi lähti kahdella taktisella keltaisella pihalle, joten tällainen voi kyllä ihan kostautua ihan tosipeleissä. Tietysti sen ekan keltaisen voi aina ottaa, mutta sitten kun useammalla alkaa olla niitä alla, niin ei voi enää pelata pallollisena niin rohkeasti.

Jep. Noinhan se meni.

Täytyy toivoa, että sitten niissä kovissa matseissa em. otetaan huomioon ja pelataan kulloisenkin vastustajan vahvuudet ylöspäin huomioonottaen. Koko joukkue tietysti puolustaa ja usein saadaan vastustajan hyökkäys katkaistua jo alkuvaiheessa, varsinkin, kun jopa Robbenin kaltaiset pelaajat nykyään myös osallistuvat katkomiseen.   

[SOINIO]

Kyllähän Pep jo supercupissa peluuttikin joukkuettaan siten, että pallollisena muodostettiin kolmen alakerta Boateng-Benatia-Alaba Alonson pelatessa näiden edessä. Osasyy tähän varmaan oli, prässin purkamisen lisäksi, se, että silloin vastaiskuja on torjumassa automaattisesti yksi pelaaja enemmän. Toki tuo peli oli "iso peli" lähinnä lainausmerkeissä, mutta kuitenkin. Tuolloinkin tauolla Guardiola sitten rohkeisti peliä hieman, koska oletettavasti vastustaja harvoin prässää toisen jakson alkuun yhtä aggressiivisesti kuin ensimmäisen.

[der bomber]

Näkeekös noita eilisiä maaleja jostain? Ennen ainakin 101greatgoalsisissa ollut, mutta nyt ei mitään. Ja youtubekin täynnä paskaa

[Effenberg]

Näkeekös noita eilisiä maaleja jostain? Ennen ainakin 101greatgoalsisissa ollut, mutta nyt ei mitään. Ja youtubekin täynnä paskaa

http://footyroom.com/?p=70780

[Effenberg]

En tiedä katsoitko kukaan Dortmundin peliä, mutta tällä kaudella mestaruus ratkaistaan vasta viimeisillä kierroksilla.

[Callit]

Kyllähän Pep jo supercupissa peluuttikin joukkuettaan siten, että pallollisena muodostettiin kolmen alakerta Boateng-Benatia-Alaba Alonson pelatessa näiden edessä. Osasyy tähän varmaan oli, prässin purkamisen lisäksi, se, että silloin vastaiskuja on torjumassa automaattisesti yksi pelaaja enemmän. Toki tuo peli oli "iso peli" lähinnä lainausmerkeissä, mutta kuitenkin. Tuolloinkin tauolla Guardiola sitten rohkeisti peliä hieman, koska oletettavasti vastustaja harvoin prässää toisen jakson alkuun yhtä aggressiivisesti kuin ensimmäisen.

En kerta kaikkiaan jaksa ymmärtää miksi Pep aina vaan flirttailee tuolla kolmen alakerralla. Samaa haihattelua harrastaa toki moi muukin, eikös Mixukin höpissyt jossain vaiheessa aiheesta? Edelleen näyttää silmissäni siltä, että valkut koke velvollisuudeksen päteä tällä (ikivanhalla) asialla, koska se sai huomiota van Gaalin (rajallisella) menestyksellä MM2014:ssä.  SOINIOLTA jonkinlainen peruste, mutta en nyt oikein sulata ajatusta, että Alonson kaltainen flegu olisi hyödyksi vastaiskuja torjuttaessa. Itse olen vanhan koulukunnan miehiä ja mielestäni neljän ketju muuttuu sujuvasti kolmen ketjuksi, kun laitapakki nousee. Vanhassa kunnon Flatbackfourissa tämä itsestään selvyys on oikein piirretty. Ja jos hyväksi havaitussa 4231:ssä on tuplakutonen, niin kyllä niistä toinen ainakin yhden Alonson paikalle ehtii. Kenties Alonso itse.

[Wanha futaaja]

En tiedä katsoitko kukaan Dortmundin peliä, mutta tällä kaudella mestaruus ratkaistaan vasta viimeisillä kierroksilla.

Katsoin kyllä ja hienosti Dortmund pelasi, varsinkin kun kyseessä oli kauden avausmatsi. Jos joukkue saa kaikki parhaat voimansa jalkeille (ei loukkaantumisia yms.), niin toki vaikea vastustaja kenelle tahansa. Mikäli siis peli sujuu kuten eilen. Jotenkin tuntui siltä, että "vanha Dortmund" on palannut, vaikkakin uuden valmentajan kanssa. Jos pystyvät pelin tason pitämään siellä mihin parhaimmillaan kykenevät, niin joo, sitten haastavat mestaruudestakin vanhaan malliin. Mutta siinä on kyllä toistaiseksi vielä iso JOS. Ja loukkaantumisia avainpelaajille ei keltamusta miehistö kestä. Penkiltä ei tule laatua tilalle samaan malliin kuin Bayernilla ja se on ratkaiseva elementti pitkän kauden aikana. Siellä on kuitenkin aika monta loukkaantumisherkkää kaveria. Hienoja pelaajia toki kunnossa ollessaan.   

[SOINIO]

En ihan sisäistänyt, mitä Callit haki viestillään takaa, mutta vastaan silti pariin kohtaan, ihan keskustelun synnyttämisen vuoksi.

en nyt oikein sulata ajatusta, että Alonson kaltainen flegu olisi hyödyksi vastaiskuja torjuttaessa

Eikö nyt kuitenkin se, että niin sanotusti pelin alle jää kolme puolustajaa plus Alonso ole vastaiskujen kannalta turvallisempaa kuin se, että sinne jää kaksi puolustajaa plus Alonso?

mielestäni neljän ketju muuttuu sujuvasti kolmen ketjuksi, kun laitapakki nousee

Näinhän Bayern siis juurikin Wolkkaria vastaan pelasi.

[Heiska]

Edelleen näyttää silmissäni siltä, että valkut koke velvollisuudeksen päteä tällä (ikivanhalla) asialla, koska se sai huomiota van Gaalin (rajallisella) menestyksellä MM2014:ssä.

Ei kolmen alakerta ole lähtökohtaisesti sen huonompi kuin neljänkään alakerta. Se on yksi tasavertainen taktiikka muiden joukossa, jossa on muiden taktiikoiden tavoin omat vahvuutensa ja heikkoutensa.

Tuo 2014 oli täysin hatusta vedetty esimerkki, kun lähihistoriassa tuolla on menestytty paljon ennen MM2014:ää (Conte, Prandelli, Bielsa...)

[Zorbas]

En tiedä katsoitko kukaan Dortmundin peliä, mutta tällä kaudella mestaruus ratkaistaan vasta viimeisillä kierroksilla.

Höpö höpö. Jos ei Bayern ole maaliskuussa varmistanut mestaruutta, joukkue on epäonnistunut pahasti. Ihan turha yrittää täällä glorifioida tämän kauden Bundesliigaa; yhden joukkueen sarja samanlaisella marginaalilla kuin esim. Skotlanti, muun väittäminen on lähinnä säälittävää itsepetosta.
Vedonlyöntimarkkinoilta saa edelleen suuremman kertoimen Dortmundin sijoittumiselle Bundesliigassa neljän kärkeen kuin Bayernin mestaruudelle.

[Callit]

Ei kolmen alakerta ole lähtökohtaisesti sen huonompi kuin neljänkään alakerta. Se on yksi tasavertainen taktiikka muiden joukossa, jossa on muiden taktiikoiden tavoin omat vahvuutensa ja heikkoutensa.

Tuo 2014 oli täysin hatusta vedetty esimerkki, kun lähihistoriassa tuolla on menestytty paljon ennen MM2014:ää (Conte, Prandelli, Bielsa...)

Eihän se ole lähtökohtaisesti huonompi, ei. Itse ottaisin esimerkiksi Rehhagelin Kreikan, van Gaal ja Mm2014 vaan jostain syystä nosti asian pinnalle. Pointtini olikin se, ettei leikittelystä ole Bayernille mitään varsinaista hyötyä. Pepille itselleen ehkä, kun muutama muka-asiantuntija hehkuttelee, että "uuuuuh, Pep on flexiibeli ja moderni, uuuuh".

[SOINIO]

Onko tämä ylläoleva nyt sitä kuuluisaa asiakirjoittamista?

[Heiska]

van Gaal ja Mm2014 vaan jostain syystä nosti asian pinnalle.

Vaan kun ei nostanut. Tai Kickeristä ja Bildistä en tiedä, että jos siellä on herätty vasta viime vuonna...

Pointtini olikin se, ettei leikittelystä ole Bayernille mitään varsinaista hyötyä.

Ei ole olemassa mitään "leikittelyä", vaan on erilaisten tasavertaisten taktiikoiden kokeilua.

[Puuhapete]

...............

Vasta tokalla sivulla kausitopikkia ja jo nyt tällaisia viestejä
Enpä usko, että Effellä oli mitään tarkoitusta nostaa Bundesliigan tasoa jalustalle. Kunhan totesi, että Dortmund pelasi helvetin hyvin, minkä kaikki muutkin matsin nähneet totesivat. Peli näytti sen verran järjestelmälliselle, että varmasti keltamustat tulee olemaan tiukka vastustaja jopa Bayernille. Miten tiukka, se jää nähtäväksi.

Kiitokset muuten Kaakulle erinomaisesta ketjun avausviestistä
Pidin erityisesti kohdista, missä Pepin toimintaa tarkasteltiin kriittisesti

[Basler]

Costa on erittäin hyvä. Pakko nostaa käsi pystyyn virheen merkiksi. En olisi uskonut, että 30 miljoonan mies jostain Ukrainasta voi olla noin hyvä. Kun vertaa johonkin Götzen edesottamukseen niin ei voi puhua heistä edes samana päivänä. Toki lehdet varoittelevat, että Valencia ja McInallykin olivat kovia BuLi-avauksessaan.

[Basler]

Mielenkiintoista olisi tietää, onkohan tuota helteiden ja rasitusten vuoksi tärveltynyttä hybridiruohoa mahdollista nyt saada parempaan kuntoon? Viime kaudella kenttää kehuttiin ja Pep sanoi, että ruoho on jopa parempi kuin Camp Noulla. Nyt se on kuulemma niin huono, ettei siinä voi pelata kunnolla heidän haluamaansa peliä.

[Gollum]

Ei ole olemassa mitään "leikittelyä", vaan on erilaisten tasavertaisten taktiikoiden kokeilua.

Leikittelyä tai ei, niin hiukan sellainen kuva Guardiolan touhusta jäänyt, että näitä pelitapoja pyöritellään oikeastaan ilman sen suurempaa tarkoitusta. Kovan luokan valkku kyseessä, mutta näkisin heikkoutena liiallisen idealismin. Vähän niin kuin Wengerillä. Voi toki sanoa, että Pepin taktiikkaleikit ovat onnistuneet suht hyvin, kun menestystä tullut. Suuremmissa peleissä on sitten ollutkin enemmän tai vähemmän vaikeuksia. Nykyiset saavutukset olisivat kenties onnistuneet ihan perus 4-4-2 jauhamisellakin.

Yhtenä esimerkkinä idealismista pidän pakonomaista Alonson peluuttamista tai ylipäätään pelaamista sillä lailla, että hänen osansa on "korvaamaton". 90% ajasta toimii silläkin ja näyttävästikin.

[Heiska]

Leikittelyä tai ei, niin hiukan sellainen kuva Guardiolan touhusta jäänyt, että näitä pelitapoja pyöritellään oikeastaan ilman sen suurempaa tarkoitusta. Kovan luokan valkku kyseessä, mutta näkisin heikkoutena liiallisen idealismin. Vähän niin kuin Wengerillä. Voi toki sanoa, että Pepin taktiikkaleikit ovat onnistuneet suht hyvin, kun menestystä tullut. Suuremmissa peleissä on sitten ollutkin enemmän tai vähemmän vaikeuksia. Nykyiset saavutukset olisivat kenties onnistuneet ihan perus 4-4-2 jauhamisellakin.

Joo, tämä pitää varmasti ihan paikkansa. Ei ryhmitelmien pyörittely itsessään tosiaan mikään itseisarvo olekaan, semminkin jos pelaajarunko on tottunut pelaamaan parilla tietyllä sapluunalla (tässä tapauksessa 4-2-3-1 / 4-3-3, Jogi & Jupp) pitkään. Toki pitää muistaa, että tietynlainen uusiutuminen, myös peliryhmityksen osalta, on aina tietyin väliajoin paikallaan - ja jopa välttämätöntä.

[Callit]

Costa on erittäin hyvä. Pakko nostaa käsi pystyyn virheen merkiksi. En olisi uskonut, että 30 miljoonan mies jostain Ukrainasta voi olla noin hyvä. Kun vertaa johonkin Götzen edesottamukseen niin ei voi puhua heistä edes samana päivänä. Toki lehdet varoittelevat, että Valencia ja McInallykin olivat kovia BuLi-avauksessaan.

Samansuuntaista olen ajatellut eli yhteinen ajatuksemme lienee, että "voixe tosiaan olla noin hyvä?" Aikahan sen sitten näyttää.

[der bomber]

Iso paha ja ahne Bayern kävi siis eilen pelaamassa treenimatsin Dresdenissä. Pelillä tarkoitus kerätä rahaa pahoissa veloissa olevalle Dynamolle, jonka fanit kiittelivätkin banderolleissaan esim Ulia ja Bayernia. Lisäksi aina taputettiin kun Bayernin vaihdoille ym hienoja eleitä.

[straiter]

Iso paha ja ahne Bayern kävi siis eilen pelaamassa treenimatsin Dresdenissä. Pelillä tarkoitus kerätä rahaa pahoissa veloissa olevalle Dynamolle, jonka fanit kiittelivätkin banderolleissaan esim Ulia ja Bayernia. Lisäksi aina taputettiin kun Bayernin vaihdoille ym hienoja eleitä.

Harvinaista lystiä, Werdakaan ei vetänyt noita kuin viisi kipaletta kesän aikana.