FC Bayern München 2015/16 - Umbruchstimmung ohne Leidenschaft

[Münchner Kindl]

Niinhän sitä luullaan, samoin kuin luullaan että täällä nyt olisi oikeasti jokin manoloviha. Aivan tähän topikkiin Pepin perässä seuranneiden oma lanseeraus. Asia vaan nyt on niin, että osa meistä Bayern kannattajista ei pidä Pepin tyylistä, saati pelityylistä ja seuran sekä median itse luomasta hypestä miehen ympärillä. Pepin mukanaan tuomista pelaajista ei kukaan ole ottanut paikkaansa seurassa. Ainut paikka johon Alonso sopii Saksassa, on näyttelemään sheivaamattomana johonkin sukellusveneleffaan, voisi mennä pipo päässä jopa kapteenina.

[SOINIO]

Alonsohan on nimenomaan toteuttanut monien suomalaisbaijerilaisten haaveen, koska hänen ansiostaan Lahm voitiin palauttaa sille "oikealle" pelipaikalleen. Ennen Alonson hankkimista Bayernilla ei ollut sille paikalle pallonhallintapelissä vaadittavaa huippuvarmaa syöttelijää kuin Lahm. Muut vaihtoehdot olivat sitten hyökkäävämpiä tai enemmän Schweinsteigerin kaltaisia taistelukoneita.

Koko jutun jujuhan on edelleen siinä, että tuohon "nelospaikalle", joka on se peppallon tärkein rooli ja jota mies itsekin aikanaan pelasi, on hyvin vaikeaa löytää Pepin kriteerit täyttäviä pelaajia koko futismaailmasta. Mitkään tupla-ankkurit tai sakuniittokoneet eivät vain guardiolapalloon kuulu, mitä toki saa halutessaan kritisoida. Kyllähän Guardiolakin tiedostaa nyky-Xabin puutteet liikkeessä ja puolustuspelissä, minkä hän on jopa ihan julkisesti sanonutkin, mutta kokonaispelin kannalta pohjarakentaja on silti niin aa-ja-oo, että se on katsottava läpi sormien. Alonso on kuitenkin sukupolvensa pohjasyöttelijöiden ihan kärkeä ja sitä pitkälti vielä iäkkäänäkin.

[der bomber]

Mutta kun tällä huikealla Pep pallolla ei pärjätä nopeiden vastahyökkäyksien joukkueita vastaan sen takia kun taktiikan kannalta "tärkeimmälle" paikalle on laittaa vääränlainen pelaaja, niin joku saattaisi väittää, että valmentajan pitäisi ehkä hieman joustaa tai ehkä jopa muuttaa taktiikkaa vastaamaan (maailmassa) käytettävissä olevaa pelaajamateriaalia.

Toihan on vähän Mixuimaista "mun joukkueella ois sellanen voittamaton pelityyli, mut väärät pelaajat"

[Finte]

Ennen Alonson hankkimista Bayernilla ei ollut sille paikalle pallonhallintapelissä vaadittavaa huippuvarmaa syöttelijää kuin Lahm. Muut vaihtoehdot olivat sitten hyökkäävämpiä tai enemmän Schweinsteigerin kaltaisia taistelukoneita.

No huh huh... Näin Pep varmasti ajatteli kiteytettynä. Ei silti tarkoita sitä etteikö olisi täyttä sontaa.

Basti vain "taistelukone". Juppin aikana ei taktiikkaa. Lahm älykkäin pelaaja. Blaa blaa.

Aiheeseen liittyen Alonso hyvä heikkoja vastustajia vastaan, samoin Lahm keskikentällä.

Kovia vastaan katselisin mieluummin vaikka Vidalia ja Rodea.

[Jalkapallokääpiö]

No huh huh... Näin Pep varmasti ajatteli kiteytettynä. Ei silti tarkoita sitä etteikö olisi täyttä sontaa.

Basti vain "taistelukone". Juppin aikana ei taktiikkaa. Lahm älykkäin pelaaja. Blaa blaa.

Aiheeseen liittyen Alonso hyvä heikkoja vastustajia vastaan, samoin Lahm keskikentällä.

Kovia vastaan katselisin mieluummin vaikka Vidalia ja Rodea.

Joko Tony Pulisille on soitettu? Tässähän mennään ihan kultaiselle 80-luvulle, kun Bayernin keskikentän piti ottaa raa'alla voimalla luulot pois Kölnin taitureilta. Kyllä noilla Bayernin resursseilla nyt vain pitää kukistaa vastustaja kuin vastustaja omalla pelillä eikä pelata mitään altavastaajapalloa pienempiään vastaan.

Kyllähän Schweinsteiger on ylivoimaisesti Saksan yliarvostetuin pelaaja, joka on elänyt pääasiassa fyysisyydestään ja kaksinkamppailuvoimastaan. Sen näkee nyt ManU:ssa, mitä on jäljellä, kun dynamiikka on mennyt. Ja Lahm paikkaamasta hasardeja. Paljon on puhuttu Lahmin pelipaikasta, ja siihen liittyy sellainen paradoksi, että viime kädessä Lahm on itse tehnyt itselleen mahdottomaksi pelata keskikentän keskellä hoitamalla aikoinaan laitapakin töiden lisäksi keskustan hommia rytmittämällä peliä pallollisena ja paikkaamalla kutosen nousuja. Siksi Bayernin keskikenttä on päässyt tukemaan hyökkäyksiä suorastaan uhkarohkeastikin, kun Lahm on loistavalla pelisilmällään osannut paikata aukkoja oikea-aikaisesti. Samalla koko ryhmitys on tottunut turvaamaan oikean laitapakin valtaisaan työpanokseen, joka puuttuu kun Lahm on keskellä. Nythän Lahmin liikkumisessa näkyy jo ikä ja kylläisyys, mikä on jo tehnyt joukkueen pelistä staattisempaa, ja baijerilaisittain ei auta kuin toivoa, että Lahm säästelee energiaa ratkaisupeleihin.   

[Leka Harkko]

Pakko ihmetellä, mikä on tämä ainainen kiima Rodea kohtaan. Johtuuko se pelkästään Alonsosta ja Guardiolasta?

Samaa sarjaa Lellin ja Ottlin kanssa. Jossan Lauternissa voisi olla kovakin nimi.

Edit: Edelliseen Schweiniin sama. Mies on ollut Manussa paha pettymys ja joko sarja on liian kova tai sitten dynamiikan puute on pudottanut tasoa roimasta. Bundeshöntsään hänestä toki olisi ollut avuksi, mutta samata ongelmat hänellä olisi ollut kuin Alonsolla huippuja vastaan...jos nyt olisi pysynyt kunnossa.

[voseli]

Kyllähän Schweinsteiger on ylivoimaisesti Saksan yliarvostetuin pelaaja, joka on elänyt pääasiassa fyysisyydestään ja kaksinkamppailuvoimastaan.

Ei ole Schweinsteiger kyllä koskaan ollut mikään erityisen vahva tai fyysisyydestä elävä pelaaja, vaikka huipullaan olikin erittäin kovakuntoinen. Pelilliset ansiot löytyivät ihan muualta, mikä pitäisi olla päivänselvää kenelle tahansa jalkapallon seuraajalle.

[Jalkapallokääpiö]

Ei ole Schweinsteiger kyllä koskaan ollut mikään erityisen vahva tai fyysisyydestä elävä pelaaja, vaikka huipullaan olikin erittäin kovakuntoinen. Pelilliset ansiot löytyivät ihan muualta, mikä pitäisi olla päivänselvää kenelle tahansa jalkapallon seuraajalle.

Onhan sillä ollut ihan hyvä veto, mutta kerro lisää.

Täsmennetään nyt kuitenkin, että Schweinsteigerin fyysisyys ja kaksinkamppailuvoima eivät perustu niinkään raakaan voimaan vaan dynamiikkaan, liikkeeseen ja oikea-aikaisuuteen.

[naruarsi]

Mietaa jne, mutta Holger mennyt murtamaan nilkkansa treeneissä. Kolmen kuukauden huili tiedossa.

[der bomber]

Holgerin tapauksessa ei kyse ollutkaan siitä että jos loukkaantuu, vaan että milloin se tapahtuu. Hyvä pelaaja, mutta valitettavasti paikat on ku 80 vuotiaalla äijällä. Ei siitä ole huipulle

[ActionJackson]

Mitäs toppareita tuolla on jäljellä? Tasci?

Mitä Schweinsteigeriin ja Unitediin tulee, niin kuka keskikentän pelaaja siellä tällä kaudella on ns.loistanut?

[Wanha futaaja]

Holgerin tapauksessa ei kyse ollutkaan siitä että jos loukkaantuu, vaan että milloin se tapahtuu. Hyvä pelaaja, mutta valitettavasti paikat on ku 80 vuotiaalla äijällä. Ei siitä ole huipulle

Pikkuhiljaa tuo johtopäätös on kai tehtävä, kun paikat eivät vaan Holgerilla kestä.

Kyllä hän vielä takaisin tulee, eikä mies vielä vanha ole, mutta tähänastisella loukkihistorialla ei kovin pitkää tervettä kautta voi sittenkään millään suurella todennäköisyyskertoimella odottaa. Ja vaikuttavat loukkaantumiset tietysti jonkun verran jo peliinkin ja erityisesti liikkumiseen kentällä. Ihan parhaiden aikojen terävyys ei minusta ole enää Holgerin pelissä tänä talvena näkynyt. Hyvin hän silti pelannut on, mutta näyttää vahvasti siltä, että uran ihan huippukohta voi jo olla takana. Nuoresta iästä huolimatta. Loukkaantumiset ovat olleet niin pahoja. Sääli. Todella sääli.

Eikä tämä tietenkään helpota topparitilannetta, joka on jo katastrofaalinen tällä hetkellä. Viime kevään varjo alkaa pahaenteisesti hiipiä taas esiin.

[Leka Harkko]

Guardiolan heittäessä Alaban sitten toppariksi, kun ketään muuta heittää ko paikalle, on älämölö taas vertaansa vailla.

Jos linja Juvea vastaan on Bernat-Alaba-Kimmich-Lahm on tuossa venäläistä rulettia automaattiaseella.

[kollo]

Edit: Edelliseen Schweiniin sama. Mies on ollut Manussa paha pettymys ja joko sarja on liian kova tai sitten dynamiikan puute on pudottanut tasoa roimasta. Bundeshöntsään hänestä toki olisi ollut avuksi, mutta samata ongelmat hänellä olisi ollut kuin Alonsolla huippuja vastaan...jos nyt olisi pysynyt kunnossa.

Seuraavaksi varmaan väität miehen olleen surkea kentällä edellisen kuukauden.

[Wanha futaaja]

Guardiolan heittäessä Alaban sitten toppariksi, kun ketään muuta heittää ko paikalle, on älämölö taas vertaansa vailla.

Jos linja Juvea vastaan on Bernat-Alaba-Kimmich-Lahm on tuossa venäläistä rulettia automaattiaseella.

Joo, etukäteen ajatellen ei kyllä ole näkyvissä kuin yksi lopputulos tuossa tilanteessa. Ei varsinkaan Juven tasoisia vastustajia vastaan.

Riski on olemassa, ettei ilmeisesti nähdä tänä keväänäkään lähimainkaan parasta miehistöä kentällä ratkaisupeleissä.

Tietysti jonkun epäonni on jonkun toisen riemu.

[Puuhapete]

uskomaton lasijalka tuo Badi

Mielenkiintoista tosiaan nähdä minkälaisen alakerran Pep taikoo matseihin Juvea vastaan. Jos siellä on tosiaan Lahm, Alaba, Kimmich ja Bernat, niin taitaa Alaba olla tuosta selvästi pisin noin 180cm

[Leka Harkko]

Seuraavaksi varmaan väität miehen olleen surkea kentällä edellisen kuukauden.

Ei nyt surkea, mutta ei sen tason pelaaja joka tuolla liksalla pitäisi olla. Ehkä Kivikova sitten on vaan sen verran kovempi sarja, että Bastin puutteet alkavat nyt näkyä selvemmin.

Mielenkiintoista tosiaan nähdä minkälaisen alakerran Pep taikoo matseihin Juvea vastaan. Jos siellä on tosiaan Lahm, Alaba, Kimmich ja Bernat, niin taitaa Alaba olla tuosta selvästi pisin noin 180cm

Eipä tuohon taida juurikaan vaihtoehtoa olla, ellei hatusta löydy joku kani. Tasci (jos vaan on kunnossa) ottanee Kimmichin paikan, koska Alaba osaa pelata tuolla paikalla, toisin kuin Kimmich, jonka avut ovat ihan muualla. Tämä sitten nostaa foorumsuosikki Bernatin taas paikalleen ratkomaan isoja pelejä.

[Wanha futaaja]

Urheilutulosten perusteella kivikova ei ole kivikova, joten se siitä spekuloinnista. Schweinin motivaatiotason lasku mm-voiton jälkeen oli kaikkien tiedossa, ja tason lasku oli yhtä varmaa kuin kevään tulo.

Basti ei ihan ole parhaiden vuosiensa vedossa enää. Eipä ollut taannoin kaukana sekään, että olisi jo uransa lopettanut jouduttuaan loukkaantumiskierteeseen. Ikä ja useat loukkaantumiset näkyvät.

Sen sijaan täällä puhutaan yleisesti (eivät toki kaikki) Schweinistä niin alentavaan sävyyn, että miehen otteluista uran aikana valtaosan nähneenä, en voi noihin arvioihin mitenkään yhtyä. Se tietysti on totta, kuten jo edellä tuli julki, ettei nykykunto ole enää lähelläkään huippuvuosia, mutta kyllä hän on osoittanut aikanaan pystyvänsä dominoimaan, ei ainoastaan pärjäämään, kentällä, olipa vastassa miehiä mistä liigasta tai maanosasta hyvänsä. Niin seuratasolla kuin maajoukkueessakin.

Basti on molempijalkainen, ampunut myös upeita vaparimaaleja, antanut tuhansia millintarkkoja ja ovelia avaussyöttöjä, katkonut hyvällä pelinluvullaan ties kuinka monta vastustajan hyökkäystä. Ollut omalla pelipaikallaan aivan maailman huippua.

Mutta, aika tekee tehtävänsä. Silti Englannissakin on ManU:n pelaajien "noteissa" pärjännyt vieläkin varsin hyvin ja kuuluu useiden arvioiden mukaan joukkueen parhaimmistoon. Paikalliset kaverini ovat kertoneet, että Schweiniä arvostetaan Manchesterissä ja pidetään eräänä joukkueen parhaista pelaajista.

Täällä forumilla toki tiedetään paremmin.

[Jalkapallokääpiö]

Basti on molempijalkainen...

Tässähän tämä on pähkinänkuoressa. Jos puhuttaisiin pelaajasta, joka on vienyt joukkueensa pelaamisen sekä kollektiivina että yksilöinä kokonaan uudelle tasolle, häntä ei ruvettaisi luonnehtimaan tuollaisista perusominaisuuksista käsin. Onhan Basti ihan kelpo keskikenttäpelaaja ja ehdottomasti Saksan maajoukkuetasoa, mutta miehen arvostus on mennyt ihan överiksi. Hän ei ole se pelaaja, joka on tehnyt Bayernista ja Saksan maajoukkueesta CL-voittajan ja maailmanmestarin ja molemmissa kilpailuissa välierien vakiokävijän. vaikka yleisesti nämä joukkueet pyritään henkilöimään häneen, ehkä räikeimpänä esimerkkinä Fussballer des Jahres -valinta 2013. Pelillisesti molemmat ovat kuitenkin olleet selvästi Philipp Lahmin joukkueita. Lahmin pelinluku on tehnyt yhtä lailla Schweinsteigerille mahdolliseksi tulkita kutospaikkaa Schweini kärkeen ja nimi lehteen -pohjalta kuin Robbenille palata hylkiöstä parrasvaloihin ja Riberylle saada otteisiin tasaisuutta ja terävyyttä kahden suunnan pelaamiseen.

[Wanha futaaja]

Tässähän tämä on pähkinänkuoressa. Jos puhuttaisiin pelaajasta, joka on vienyt joukkueensa pelaamisen sekä kollektiivina että yksilöinä kokonaan uudelle tasolle, häntä ei ruvettaisi luonnehtimaan tuollaisista perusominaisuuksista käsin. Onhan Basti ihan kelpo keskikenttäpelaaja ja ehdottomasti Saksan maajoukkuetasoa, mutta miehen arvostus on mennyt ihan överiksi. Hän ei ole se pelaaja, joka on tehnyt Bayernista ja Saksan maajoukkueesta CL-voittajan ja maailmanmestarin ja molemmissa kilpailuissa välierien vakiokävijän. vaikka yleisesti nämä joukkueet pyritään henkilöimään häneen, ehkä räikeimpänä esimerkkinä Fussballer des Jahres -valinta 2013. Pelillisesti molemmat ovat kuitenkin olleet selvästi Philipp Lahmin joukkueita. Lahmin pelinluku on tehnyt yhtä lailla Schweinsteigerille mahdolliseksi tulkita kutospaikkaa Schweini kärkeen ja nimi lehteen -pohjalta kuin Robbenille palata hylkiöstä parrasvaloihin ja Riberylle saada otteisiin tasaisuutta ja terävyyttä kahden suunnan pelaamiseen.

Irrottamalla muutaman sanan lauseyhteydestä saa toki hassuja aikaan.

MM-finaalissa Riossa 2014 ei kuitenkaan kentällä ollut ketään, yhtäkään, Bastia tärkeämpää pelaajaa. Ei edes vaihdosta kentälle tullut ja voittomaalin tehnyt Götze ollut sellainen. Tai toisella puolella pelannut Messi.  Ja nyt on hyvä muistaa, että Schweini pelasi loukkaantuneena suuren osan matsista ja jo ennen peliä hänen osallistumisensa oli epävarmaa. Tietysti joukkue voittaa ja joukkue häviää ja muitakin tärkeitä pelaajia tottakai jengissä oli, mutta ilman Bastia ei Saksa olisi juhlinut MM-kultaa. Hänen panoksensa oli tuossa matsissa valtava.

[Jalkapallokääpiö]

Hänen panoksensa oli tuossa matsissa valtava.

Kyllä minä muistan sen pelin. Basti toimi koko matsin ajan Saksan pelinrakentelun ja pallonhallintapelin jarruna hakemalla aina kaksinkamppailua, kun pallon olisi voinut pelata eteenpäinkin. Onhan tuollainen kendotyylinen agitointi näyttävää, varsinkin kun lopun matsista pääsee painamaan verissä päin. Aitoa 80-luvun vintage-Saksaa. Mutta voihan olla että Saksan pelistrategia nimenomaan oli vaihtaa aiempien pelien kovatempoinen dominointi painiksi. Näin argoista puristettiin mehut ja oli yksinomaan Bastin ansiota että Messin viime sekunnin vapaapotku meni kolmanteen kerrokseen. Itse olisin kuitenkin uskonut enemmän siihen tavalliseen Löw-palloon.

[Wanha futaaja]

Kyllä minä muistan sen pelin. Basti toimi koko matsin ajan Saksan pelinrakentelun ja pallonhallintapelin jarruna hakemalla aina kaksinkamppailua, kun pallon olisi voinut pelata eteenpäinkin. Onhan tuollainen kendotyylinen agitointi näyttävää, varsinkin kun lopun matsista pääsee painamaan verissä päin. Aitoa 80-luvun vintage-Saksaa. Mutta voihan olla että Saksan pelistrategia nimenomaan oli vaihtaa aiempien pelien kovatempoinen dominointi painiksi. Näin argoista puristettiin mehut ja oli yksinomaan Bastin ansiota että Messin viime sekunnin vapaapotku meni kolmanteen kerrokseen. Itse olisin kuitenkin uskonut enemmän siihen tavalliseen Löw-palloon.

"You say one thing, millions of people say another."

Ainahan näitä voi katsella eri tavoin.  Joku muistaa epäonnistumisen jossain tilanteessa (joita muuten tulee jokaiselle, mm. Messille pari aivan ratkaisevaa tuossa matsissa) ja joku toinen onnistumiset.

No, en jaksa tästä vääntää tämän enempää.

[voseli]

Onhan sillä ollut ihan hyvä veto, mutta kerro lisää.

Täsmennetään nyt kuitenkin, että Schweinsteigerin fyysisyys ja kaksinkamppailuvoima eivät perustu niinkään raakaan voimaan vaan dynamiikkaan, liikkeeseen ja oikea-aikaisuuteen.

Ihan hyvä laukaus, mutta ei kai koskaan mikään älytön pelote vastustajalle. Schweinsteigerilla ei ollut koskaan mitäää erityistä heikkoutta lievää verkkaisuutta lukuun ottamatta, mutta suurimmat vahvuudet löytyivät kyvystä rytmittää peliä, rauhallisuudesta, pelinlukutaidosta sekä syöttötaidosta. Martínezin kaltaisen puolustuspelin spesialistin saavuttua Schweinsteiger sai keskittyä enemmän pelinrakenteluun ja hallitsikin keskikenttää unohtumattomalla tavalla triplakaudella.

[der bomber]

Nykyjoukkueessa ei ole ketään lähellekään Schweinin tasoista kk pelaajaa. Vidal on lähinnä tuollainen köyhänmiehen versio Bastianista.

[Jalkapallokääpiö]

"You say one thing, millions of people say another."

Ainahan näitä voi katsella eri tavoin.  Joku muistaa epäonnistumisen jossain tilanteessa (joita muuten tulee jokaiselle, mm. Messille pari aivan ratkaisevaa tuossa matsissa) ja joku toinen onnistumiset.

No, en jaksa tästä vääntää tämän enempää.

No joo, oli kieltämättä typerää lähteä mukaan tästä yhdestä matsista puhumiseen, kun pointtinani oli nimenomaan se, kuka yksittäinen pelaaja on viimeisten kymmenen vuoden aikana lyönyt vahvimmin leimansa niin Saksan kuin Bayerninkin pelaamiseen. Joskus sitä vain kyllästyy lukemaan kuinka käsittämättömän paljon Lahmkin saa täällä paskaa niskaansa, niin ei jaksa olla vääntämättäkään. No, jos fennogermaanit saisivat päättää, Saksan futis olisikin hyvän matkaa Englannin tiellä.