Saksan futis - yleiskeskustelu

[Dieter Bohlen]

Kuten Siimes laittoi. Korjataan vielä sen verran, että Bayernilla on 20 Saksan mestaruutta, joista 19 vuoden 1963 jälkeen, eli Bundesligan aikana. Ei siis 20 Bundesligamestaruutta.

Vielä sen verran, että DFL on kieltänyt merkitsemästä kahdessa liigassaan ennen kautta 1963/64 voitettuja mestaruuksia tähdin. Alasarjoissa tosin taitaa joku seura pelata tähti tai useampi rinnassaan, sillä mestaruuksia löytyy takavuosilta jokunen kappale. Berliinin Dynamo puolestaan ainakin veti itkuraivarit DFB:n päätöksestä aikanaan, sillä seuran mukaan se on 10 DDR:n mestaruudella oikeutettu kolmeen tähteen. Tiedä sitä, koristavatko nämä Stasi-joukkueen paitoja vai ei, mutta DFL ei sitä ainakaan voisi kieltää.

e: Tähdethän tosiaan jaetaan Saksan mestaruuksien mukaan, sieniliigavoitoilla ei ole vaikutusta.

[Dieter Bohlen]

Stuttgartille Jobin postia. Mario Gomez loukkaantui maalittomassa tasurissa Wolkkaria vastaan ja on sivussa mahdollisesti jopa seuraavat kuusi viikkoa. Tämän myötä Gomezilta jää myös tärkeä maaottelu Tsekkiä vastaan väliin. Onni onnettomuudessa on, että leikkaukseen ei jouduta.

Myös Serdar Tasci loukkaantui päivän ottelussa ja Stuttgart joutuu odottamaan toisenkin suurlupauksensa paluuta kentille muutaman viikon ajan.

[Jörg]

Van Bommel sai sitten pelikiellon, eikä pääse kumpaankaan Milan-kohtaamiseen.


"Van Bommels Strafe erhöht

Schwerer Schlag für Bayern München. Die Disziplinarkommission der UEFA hat Mittelfeldspieler Mark van Bommel für beide Viertelfinal-Spiele gegen den italienischen Ex-Meister AC Mailand (3. und 11. April) gesperrt. Damit widerrief der Verband die Bewährung des Niederländers nach der Gelb-Roten Karte gegen Real Madrid.
Mark van Bommel
Ohne Mark van Bommel muss der FC Bayern beide Viertelfinalspiele gegen Milan bestreiten.

Der Mittelfeldantreiber der Bayern, am Sonntag Vorbereiter des schnellen 1:0 gegen Bremen (1:1), war am vergangenen Mittwoch gegen Real Madrid (2:1) mit Gelb-Rot vom Platz geschickt worden (82.), wegen eines Gerangels mit Diarra beim Elfmeter.

Damit war er fürs erste Viertelfinale beim AC Milan gesperrt. Allerdings erhöhte der Kontinentalverband die Sperre - aufgrund der Vorgeschichte aus dem Achtelfinale in Madrid (2:3) um ein Spiel.

Wegen einer provokativen Geste gegen Real-Profis war van Bommel vor dem Rückspiel zu einer Sperre von einer Partie verurteilt worden, allerdings auf Bewährung, die über ein Jahr lief. "

www.kicker.de

[De Souza]

Van Bommel sai sitten pelikiellon, eikä pääse kumpaankaan Milan-kohtaamiseen.

UEFA on varsinainen hyssyttelykerho :keskari:! Tietysti jotain tällaista oli odotettavissa, kun taustalla muistaa UEFA:n perinteisen saksalaisvastaisuuden... Tämä ottelupari näköjään ratkesi sitten jo tässä ...

[Eki83]

Typerälle katalaani-wannabeelle ihan oikein

[Han7]

Uefan tuomio oli kyllä äärimmäisen säälittävä  : :keskari:

[Callit]

Van Bommel oli ottelussa "ehdonalaisessa" joten kovempi linja on täysin perusteltu. Aivan kuten Lincolnin tapauksessa, niin tässäkin voi kysyä "wie doof darf ein Spieler sein?" Ja jottei joku Eki nyt vetäisi taas vääriä johtopäätöksiä, niin totean saman tien, että van Bommel on viime aikoina ollut ihan jees pelaaja Bayernissa. Otsikot ovat eläneet omaa elämäänsä, mutta ihan mittavin määrein mies on puolustanut paikkaansa avauksessa ja tehnyt pari tärkeää maaliakin. Eli ollut juuri sellainen kuin oli esim. Barcassa, jossa parhaimmillaan teki mukiinmeneviä esityksiä keskikentällä muttei omannut aineksia miksikään Schusteriksi, Ronaldinhoksi tai Maradonaksi. Piskuisen Iniestan tasokin jäi vain haaveeksi. Nyky-Bayernissa silläkin tasolla pääsee avainpelaajaksi.

[Pre]

Otteita UEFA:n rangaistuspöytäkirjasta:

"... pelaajan (van Bommel) todettiin juhlineen maalia tavalla, jota voidaan tulkita miehisyyden osoitukseksi. Käytetty käsimerkki tarkoittaa joissain tapauksissa ns."eteen ottamista". Koska Real Madridin kannattajat yleisesti kärsivät siitä ettei ns."ota eteen", on Santiago Bernabeun eunukkikatsomonosan korviavihlova ujellus ja pahennus tässä tapauksessa ymmärrettävää..."

"...erityisen raskauttavana tässä tapauksessa pidetään sitä ettei UEFA:n johtokunnassa kenelläkään ole enää vuosikymmeniin ns. "ottanut eteen". Näin vittuilun voidaan olettaa kohdistuneen myös UEFA:n päättäviin elimiin..."

[Poliisimestari Sisu]

Otteita UEFA:n rangaistuspöytäkirjasta:

"... pelaajan (van Bommel) todettiin juhlineen maalia tavalla, jota voidaan tulkita miehisyyden osoitukseksi. Käytetty käsimerkki tarkoittaa joissain tapauksissa ns."eteen ottamista". Koska Real Madridin kannattajat yleisesti kärsivät siitä ettei ns."ota eteen", on Santiago Bernabeun eunukkikatsomonosan korviavihlova ujellus ja pahennus tässä tapauksessa ymmärrettävää..."

"...erityisen raskauttavana tässä tapauksessa pidetään sitä ettei UEFA:n johtokunnassa kenelläkään ole enää vuosikymmeniin ns. "ottanut eteen". Näin vittuilun voidaan olettaa kohdistuneen myös UEFA:n päättäviin elimiin..."

one thing was never discussed...

[Rikkiviisas]

Eli ollut juuri sellainen kuin oli esim. Barcassa, jossa parhaimmillaan teki mukiinmeneviä esityksiä keskikentällä muttei omannut aineksia miksikään Schusteriksi, Ronaldinhoksi tai Maradonaksi. Piskuisen Iniestan tasokin jäi vain haaveeksi. Nyky-Bayernissa silläkin tasolla pääsee avainpelaajaksi.

Tosin Barcelonassa van Bommel oli siinä mielessä arvokas, että laukoi ja pelasi fyysisesti kovaa. Otteet toki olivat ailahtelevaisia ja pelasi sikaakin, mutta tällä kaudella on viimeistään nähty ettei taitavammasta kolmikosta Deco-Xavi-Iniesta ole oikeasti kovaan fyysiseen peliin ihan kokonsa vuoksi.

PSV:ssa taas taktiikka tuki paremmin van Bommelia ja sen ansiosta pääsikin hyvin esiin myös positiivisessa mielessä.

[BVB]

Tosin Barcelonassa van Bommel oli siinä mielessä arvokas, että laukoi ja pelasi fyysisesti kovaa. Otteet toki olivat ailahtelevaisia ja pelasi sikaakin, mutta tällä kaudella on viimeistään nähty ettei taitavammasta kolmikosta Deco-Xavi-Iniesta ole oikeasti kovaan fyysiseen peliin ihan kokonsa vuoksi.

PSV:ssa taas taktiikka tuki paremmin van Bommelia ja sen ansiosta pääsikin hyvin esiin myös positiivisessa mielessä.

Olen samaa mieltä, vielä kun tähän lisää aivan loistavat vastustajan ärsytystaidot. Niiden vaikutusta ei kannata aliarvioida, jokainen varmaan muistaa jo omilta peliajoilta miten suuri vaikutus joihinkin oli tietyillä taitavasti ärsyttävillä pelaajilla oli. Nyt tietenkin on kyse ammattilaisista, mutta Van Bommelkin on aikamoinen ammattilainen vastustajien pelin sekoittamisessa.

Aika vaikealta näyttää tilanne Bayernin keskikentälle, materiaalin kapeus kun on aika hämmentävällä tasolla ottaen huomioon joukkueen resurssit. Kuitenkin jos se pelikielto jossain vaiheessa on otettava, tämä oli hyvä rako sille. Näkisin Milanin kuitenkin yhtenä heikoimmista joukkueista, mitä mukana vielä on.

[De Souza]

Van Bommel oli ottelussa "ehdonalaisessa" joten kovempi linja on täysin perusteltu.

Muuten totta, mutta juridisesti ajateltuna tapauksessa on menty hieman metsään. Van Bommel oli käsimerkkiensä takia koeajalla ja käsittääkseni UEFA:n päätöksessä todettiin, että pelikielto astuu voimaan, jos Van Bommel syyllistyy vuoden määräaikana "VASTAAVAAN toimintaan". Nythän Van Bommel otti sitten kaksi keltaista, toisen taklauksesta ja toinen tuli tuomarin hieman hätiköidyn päätöksen johdosta, kun Diarra ja Van Bommel vähän tuuppivat toisiaan. Tällaisia tilanteita on lähes joka pelissä, eikä niistä yleensä kortteja tule. Mielestäni tämä ei ole edellytettyä "vastaavaa toimintaa". Tilanne olisi vähän sama, jos henkilö x olisi varastanut auton mutta tuomari tuomitsisi hänet taposta.

Bayernhan on ilmoittanut valittavansa päätöksestä. Tulkintakysymyshän tämä lopulta on, mutta jos muutoksenhakuelimessä on päätöstä tekemässä oikeustieteellisen koulutuksen omaava, väittäisin, että se saattaisi jopa muuttua...

[Rikkiviisas]

Tilanne olisi vähän sama, jos henkilö x olisi varastanut auton mutta tuomari tuomitsisi hänet taposta.

Tosin jos kaveri on ensin saanut tuomion autovarkaudesta (tai siis luvattomasta käyttöönotosta) ja sen jälkeen tappanut, niin se autovarkaustuomio vaikuttaa myöhempään tappotuomioon.

Muuten tässä tapauksessa olet siinä oikeassa, että onhan se kummallista jos varoitus on päällä syystä X mutta sitten pelaaja tekeekin asiat Y & Z niin näistä tulee rangaistus, jonka piti tulla X:n takia. Sen sijaan tuo rinnastus on yksinkertaisesti vain huono, eihän tässä nyt sentään väärää tuomiota annettu.

[De Souza]

Juu, ehkä hieman huono rinnastus, ajatus jäi vähän puolitiehen. Mutta hain juuri tuota pointtia, mikä on alla olevassa lainauksessa...

onhan se kummallista jos varoitus on päällä syystä X mutta sitten pelaaja tekeekin asiat Y & Z niin näistä tulee rangaistus, jonka piti tulla X:n takia.

[Dieter Bohlen]

Saisikohan UEFAn päättämään Saksan sarjojenkin pelikielloista? On meinaan van Pimmeliltä jäänyt kolme tai neljä pelikieltoa saamatta. Lincolnkin olisi todennäköisesti selvinnyt kolmella ja Lucion sikailua syksyllä ei olisi kuitattu yhdellä ottelulla "valituskirjekuoren" saapumisen jälkeen, vaan se olisi säilynyt kolmessa. Unohtaa ei tietenkään sovi Willy Sagnolia, joka suoraan sanottuna on van Bommelin ja Rafael van der Vaartin jälkeen Bundesligan ehdottomasti järkyttävimpiä sukeltelijoita, plus sitten toisen puukengän kanssa ehkä selkeiten pikkusikaa pelaava mulkku koko maassa. Siinä jää Lager-Pekkakin jälkeen, kun sammakko ja kokovartalokyrpä jakavat hellyyttä kentällä tuomarien suojelevan silmäin alla.

[Dieter Bohlen]

http://www.sueddeutsche.de/,tt7m12/sport/bundesliga/artikel/70/105964/

Suhteellisen mielenkiintoinen reportaasi saksalaisesta maalivahtikoulutuksesta. Suosittelen luettavaksi, lyhyttä suomennosta voin heittää sitä haluaville myöhemmin.

[Callit]

Mielenkiintoinen artikkeli. Paha mennä sanomaan miten varhainen pienikokoisuus on vaikuttanut Neuerin taitoihin, mutta tavallaanhan se sopii kuvaan, koska pojassa yhdistyy hämmästyttävällä tavalla iso koko ja ketteryys. Myös mainitusta kyvystä avata peli nähtiin esimerkki lauantaina, kun Manu heitti nopeasti sellaisen 50-metrisen vastaiskun avauksen.

SüZ on aina nauttinut silmissäni laatulehden arvostusta. Tämä artikkeli ansaitsee kyllä jo erityismaininnan.
http://www.sueddeutsche.de/sport/bundesliga/artikel/337/106231/
Pitänee säilyttää myös sen päivän varalle, kun Romario muka saa sen 1000 täyteen. Jotenkin käy melkeinpä sääliksi tuota Romariota. Vähän niin kuin joku päästänsä seonnut diktaattori, jolle kansan palvonta ja osoitettu kunnia on elämän tärkein asia. Tarkoitan siis sitä, että Romarion ura sellaisenaan on jo uskomattoman upea, ja mies saa kaiken ansaitsemansa arvostuksen futiksesta jotain tietäviltä ilman mitään keksittyjä merkkipaaluja.

[Sämpylä]

On kyllä laadukas lehti. Erityisesti ns. paikallisversio, jossa on aina pari sivua laadukkaita artikkeleita pyhitetty Baijerin ja erityisesti Munchenin paikallisille futistapahtumille ja pikkuseuroille. Muunmuassa kun eräs Maierhofer tuli Bayernin amoihin oli hänestä tehty hieman yli sivun mittainen henkilökuva.

[De Souza]

SüZ on aina nauttinut silmissäni laatulehden arvostusta. Tämä artikkeli ansaitsee kyllä jo erityismaininnan.
http://www.sueddeutsche.de/sport/bundesliga/artikel/337/106231/

"Angeblich hat Carsten Jancker am Wochenende fast ein Tor geschossen."

OOH! Carsten on selvästi löytämässä vireen, tällä tahdilla helposti EM-kisakoneessa

[isoreetu]

tietämättömyyttäni kyselisin bundesliigalipuista. eli 6.4 olisi tarkoitus kaverin kanssa lähteä saksaan huippufutista ja fanikulttuuria katsomaan. vaihtoehtoina frankfurt tai bremen. eli DB tai muut miten onnistuu lippujensaanti helpoiten(tai ollenkaan) joko otteluun bremen-nürnberg tai eintracht-energie(molemmat 7.4)?? kaikki tieto hyväksi!! hintoja? hankintatapa? ja yleisesti kaupungeista ja majoitusmahdollisuuksista?? kiitos jo etukäteen 

[De Souza]

Itse menisin katsomaan Bremenin peliä, niissä kun noin keskimäärin sattuu ja tapahtuu ja vastassa on hyvän kauden pelannut Nürnberg. Frankfurt-Cottbuskin voisi toki olla ihan mielenkiintoinen, molemmat taistelevat putoamista vastaan, joten yritystä varmasti riittää. Frankfurt tietysti kaupunkina isompi eli siellä on varmasti enemmän nähtävää. Frankfurtin lippukäytänöistä ei hajua, mutta Bremeniä koskeva ohje löytyi tuolta jalkapallomatkailuosiosta...

Lippuja saa varattua soittamalla paikalliseen Ticket-Hotlineen, tuolta tarkempia tietoja
http://www.werder.de/cgi-bin/cgi_shop1
ja  lippujen hinnoista http://www.werder.de/tickets/tageskarten.php
Liput maksetaan etukäteen pankkikortilla ja ne saa noutaa ennen peliä esim. Weserstadionin lippupisteestä henkilötodistusta vastaan. Itse kävin noutamassa liput n.1.5 h ennen pelin alkua, eikä ollut suurempaa ruuhkaa. Ottelu oli 25.2.2006 pelattu Werder - 'Gladbach, johon sai liput varsin helposti kun vain tilasi tarpeeksi ajoissa. Muistaakseni ei ollut ihan loppuunmyyty, mutta noin 40000 henkeä oli paikalla.

[Callit]

Itse näin väh. yli  kolme vuotta sitten (taivas kuinka aika rientää :) Bremen-Bayernin eli silloisen kärkikamppailun. Liput ostin netistä eli Werdan kotisivulta ja maksoin ne visalla. Posti toimitti Suomeen otteluviikon alussa. Kyllä oli kateellisia ihastelijoita veljpojan kantakneipessa Hampurissa, kun esittelimme kolmea lippuamme. Jos Frankfurt on houkuttelevampi kaupunkina kuin Bremen, niin suosittelen edelleen Werdan peliä, mutta majoitusta Hampurissa, joka on luvalla sanottuna ihan älyttömän hieno kaupunki.

[DFB ermittelt gegen Mainz-Trainer Klopp]

DFB ermittelt gegen Mainz-Trainer Klopp

Jürgen Klopp wird unsportliches Verhalten vorgeworfen. Der Kontrollausschuss des Deutschen Fußball-Bundes (DFB) hat daher am Dienstag ein Ermittlungsverfahren gegen den Coach von Bundesligist FSV Mainz 05 eingeleitet. Der 39-Jährige soll sich während des Meisterschaftsspiels der Mainzer am vergangenen Sonntag bei Werder Bremen (0:2) schuldig gemacht haben.

Klopp soll in der 26. Spielminute nach einer Freistoß-Entscheidung gegen seine Elf die Worte "Ey, Du Idiot" in Richtung des Schiedsrichters Thorsten Kinhöfer (Herne) gerufen haben. Der Coach der Rheinhessen wurde vom DFB-Kontrollausschuss bis Anfang nächster Woche zu einer schriftlichen Stellungnahme aufgefordert. Nach der Auswertung wird über den Fortgang des Verfahrens entschieden.

DFB tekee itsestään jälleen kerran pellen. Tosin mitään ihmeellisiä rangaistuksia ei missään tapauksessa voida odottaa, sillä Mainzin Bayern-peliin on vielä pitkä aika ja Schalkekin osuu siihen väliin.

* * *

Bundesliga legt Rekordzahlen vor

Die Bundesliga schreibt weiter Rekordzahlen, aber rüstet sich gleichzeitig mit Weitblick für die Herausforderungen der Zukunft. Analog zur Erschließung neuer Wachstumsmärkte - zuletzt wurde eine Kooperation mit der US-Profiliga MLS vereinbart - will die Deutsche Fußball Liga (DFL) ihre Nachwuchsförderung forcieren.

Für zufriedene Gesichter sorgen derzeit aber die aktuellen Zahlen. Die 36 Vereine der Bundesliga und 2. Liga erzielten in der Saison 2005/2006 mit einer Summe von 1,52 Milliarden Euro eine Ertrags-Höchstmarke - was eine Steigerung von 11,95 Prozent im Vergleich zur Saison 2002/2003 bedeutet.

"Die Rekordzahlen wurden mit Augenmaß und Vernunft erzielt. Wir sind auf einem guten Weg, Innovation und Tradition schließen sich eben nicht aus", erklärte Christian Seifert, Vorsitzender der DFL-Geschäftsführung, am Dienstag bei der Präsentation des Bundesliga-Reports 2007 in Frankfurt am Main.

Wichtigster Ertragsbringer bleiben mit einem Anteil von 28 Prozent die Werbeeinnahmen. "Da haben die Klubs einen extrem guten Job gemacht. Alle wesentlichen Erfolgsfaktoren, auch die wirtschaftlichen, sind intakt", lobte Seifert den Status quo der Vereine der Bundesliga und 2. Liga, die vor fünf Tagen ihre Unterlagen für das Lizenzierungsverfahren fristgerecht eingereicht hatten.

Bundesliga ein bedeutender Steuerzahler

Die Bundesliga ist zudem weiterhin ein bedeutender Steuerzahler. Nach Angaben der DFL flossen im Geschäftsjahr 2005/2006 insgesamt 460,73 Millionen Euro an Steuern und Abgaben in die Staatskasse. Dies bedeutet eine Steigerung um 21 Prozent gegenüber dem Vorjahr.

Trotz der allgemein positiven Entwicklungen will sich die DFL nicht auf ihren Lorbeeren ausruhen. Eine Expertengruppe - aktuell bestehend aus den Bundesliga-Funktionären Uli Hoeneß (Bayern München), Klaus Allofs (Werder Bremen), Heribert Bruchhagen (Eintracht Frankfurt) sowie Matthias Sammer (DFB-Sportdirektor) und Holger Hieronymus (DFL-Geschäftsführung/Spielbetrieb) - werde sich um Verbesserungen bemühen, berichtete Hieronymus. Beispielsweise soll über die Rolle der Spielerberater und deren Honorierung diskutiert werden.

In punkto Nachwuchsförderung hat die DFL bereits Nägel mit Köpfen gemacht. Längst ist ein Acht-Punkte-Plan entwickelt, mit dessen Hilfe die Arbeit in den Leistungszentren objektiv bewertet wird. Anhand der Ergebnisse wird voraussichtlich ab der kommenden Saison der von der Europäischen Fußball-Union (UEFA) zur Verfügung gestellte Champions-League-Solidar-Pool in Höhe von drei Millionen Euro an Einrichtungen weitergegeben, die sich ausgezeichnet haben.

Jugendarbeit wird belohnt

Bislang dienten die TV-Honorare der 36 Lizenzklubs als Verteilerschlüssel. Hieronymus: "Wir wollen nun diejenigen höher belohnen, die besonders intensive Jugendarbeit betreiben." Eine Entschädigung für Amateurklubs, die Bundes- oder Zweitligaspieler ausgebildet haben, war bereits vor Monaten abgesegnet worden. Die Bundesliga zeichnete sich derweil auch als "Jobmotor" aus. Einen beachtlichen Zuwachs von 9,81 Prozent verzeichnete der "Arbeitsmarkt Bundesliga", also die Anzahl der Beschäftigten in der Bundesliga und 2. Liga. Insgesamt sind derzeit 34.103 Menschen in Voll-, Teilzeit oder Aushilfsstellen tätig. Dabei ist das Wachstum im Bereich der vollbeschäftigten Klub-Angestellten mit rund 20 Prozent besonders stark.

"Die Zahlen unterstreichen, dass der Profi-Fußball in Deutschland längst zu einem bedeutenden Wirtschaftsfaktor geworden ist", erklärte Seifert, während Finanzexperte Christian Müller aus der DFL-Geschäftsführung meinte: "Die Liga setzt auf ein professionelles Management. Die Größe der Spielerkader indes sind im Schnitt um anderhalb Akteure pro Klub zurückgegangen."

Osittain vanhaa tietoa parilta viime viikolta, mutta eipä ole tullut vielä laitetuksi tänne. Mielenkiintoinen uutinen joka tapauksessa. Bundesliga ohitti tällä kaudella Italian Serie A:n liigavaihdoltaan maailman toiseksi suurimpana jalkapallosarjana, nostaen liikevaihtonsa 1,5 miljardiin euroon. Viime kaudella oltiin muistaakseni reilussa 1,3 miljardissa eurossa. Rahaa alkaa siis pyöriä entistä enemmän. Luojan kiitos sitä myös käytetään viisaasti, muun muassa parannellen stadioneita ja harjoitusolosuhteita. Oikeaan suuntaan ollaan menossa tälläkin saralla.

[isoreetu]

Kiitos vinkeistä De Souza ja Callit!! pienten ongelmien jälkeen saatiin lennot varattua ja otteluliputkin! Otteluksemme tosin vaihtui HSV-Stuttgart. Mielestäni ei lainkaan huono ottelu. HSV täynnä mielenkiintoisia nimiä ja alkukauden puppeloinnin jälkeen alkaneet vähän pelatakin. Ja Stuttgart tietysti mukana mestaruustaistossa. Hieman menee offtopic mutta olisin vielä tiedustellut Hampurissa käyneiltä edullisia hotellimahdollisuuksia? Saksalaista huippufutista ja  odotellessa!

[Sukittaja]

Kiitos vinkeistä De Souza ja Callit!! pienten ongelmien jälkeen saatiin lennot varattua ja otteluliputkin! Otteluksemme tosin vaihtui HSV-Stuttgart. Mielestäni ei lainkaan huono ottelu. HSV täynnä mielenkiintoisia nimiä ja alkukauden puppeloinnin jälkeen alkaneet vähän pelatakin. Ja Stuttgart tietysti mukana mestaruustaistossa. Hieman menee offtopic mutta olisin vielä tiedustellut Hampurissa käyneiltä edullisia hotellimahdollisuuksia? Saksalaista huippufutista ja  odotellessa!

Liput hommattu samaan peliin

Hampurin käyjiltä otetaan kaikenlaisia vinkkejä vastaan..