Saksan futis - yleiskeskustelu

[Takatukka]

Jokohan Sachsen Leipzig suostuisi myymään itsensä Red Bullille tai löytäisikö Energie Cottbus itselleen jonkun vinosilmäisen diktaattorin pesemään rahaa ja hamstraamaan koko Romanian maajoukkueen Lausitziin?

Korjaus; Volkswagenin vinosilmät hommaavat sen Romanian maajoukkueen Wolfsburgiin. Kyllähän Cottbusin tai muiden itäjengien sloboille nauretaan, mutta kummasti näyttävät onnistuessaan kelpaavan pilkkahinnalla kaiken oikein tekeville länsijengeille. Ja olisivat ne Gazpromin rahat kelvanneet ihan varmasti uusien liittovaltioidenkin jengeille, mutta jostain syystä venäläiset sijoittivat länteen.

[Dieter Bohlen]

Kuitenkin lienee aiheellista kysyä mikä olisi ollut lopputulos jos joku olisi halunnut huomattavasti suuremmalla summalla hankkia 49 prosenttia vaikkapa Stuttgartista, HSV:stä tai Dortmundista?

Viimeisenä mainittuhan on myynyt 49 prosenttia itsestään ja taitaapi noista suurin osa olla yhden yhtiön/organisaation hallussa.

Kysymys on tosin aiheellinen, sillä luultavasti DFL olisi ollut vaikeamman paikan edessä tuossa tilanteessa. Toisaalta ykkösliigan kärkipäähän kuuluvan seuran ostaakseen täytyy löytyä nykyisellään reilusti rahaa (mikä yleensä tarkoittaa myös sitä, että ostaja on huomattavasti tunnetumpi kuin Jenan tapauksessa) ja toisekseen yksikään näistä seuroista tuskin olisi valmis antamaan päätäntävaltaa vähemmistöosakkaalle. Jenassa näin olisi hyvin suurella todennäköisyydellä tapahtunut, ottaen huomioon seuran tilanteen.

Toiseksi ihmetyttää myös esitetyt näkemykset, joiden mukaan on täysin hyväksyttävää, ihanaa, loistavaa, esimerkillistä (tähän vielä keskimäärin 21,142857 adjektiivia) kun jonkin epämääräisen johtokunnan ja hallituksen taakse verhoutuva "omistajaton" venäläinen megayritys (Gazprom) tekee sponsorisopimuksen jalkapalloseuran (Schalke) kanssa ilman minkäänlaista näennäistä omistajuussuhteiden muutosta. Kuinka moni tosissaan uskoo, että 125 miljoonaa euroa on investoitu jalkapallojoukkueeseen tarkoituksena E.ONin haastaminen Saksan kaasumarkkinoilla?

Voit toki osoittaa sen viestin, jossa olen puhunut Schalken ja Gazpromin sopimuksesta edes hivenenkin tuohon sävyyn, kuten ensimmäisessä virkkeessäsi annat ymmärtää. En muista näin tehneeni, enkä ole muuten nähnyt kenenkään muun Schalken kanssa jossain muodossa olevan tahon - Schnusenberg toki on oma lukunsa - asiasta tuohon malliin puhuneen.

Toisekseen, mikäli Schalke olisi antanut palasen itsestään tai edes hallituspaikan Gazpromin edustajalle, se olisi jo yleisessä tiedossa. Schalken johtokunnan kun täytyy julkistaa tällaiset tiedot JHV:ssä seuran jäsenille, jotka varmasti olisivat nostaneet melkoisen äläkän, jos siellä olisi tällaista ilmennyt. Seuran ulkopuoliset tahot, etenkin ne joiden suhtautuminen seuraan tunnetaan, voivat toki spekuloida mitä tahansa. Tähän mennessä Gazpromilla ei kuitenkaan ole osoitettu olevan minkäänlaista päätäntävaltaa Schalkessa, enkä näe mitään syytä olla uskomatta siihen.

Kolmanneksi, Schalke ei suinkaan ole saamassa €125M varmuudella, vaan lopullinen sopimuksesta saatava rahasumma on riippuvainen menestyksestä. Vuosittain Schalke saa varmasti sen €12M-€14M, minkä jälkeen menestyksestä riippuen voidaan siis nousta €20M:n tienoille. Tuo varmuudella saatava summa on täysin normaalia luokkaa suhteessa muiden saksalaisseurojen saamiin tuloihin samoista sopimuksista. Maksimissaan saatava summa sen sijaan on samaa luokkaa kuin Bayernin vuosittain varmuudella saama summa, joten siinäkään ei ole mitään ihmeellistä.

Kyse on kuitenkin loppupeleissä Saksan toiseksi suurimmasta ja suosituimmasta seurasta, joka sattuu vielä kamppailemaan sarjan kärkipäässä ja eurokentillä.

Haluaisin nyt tietää, että mikä tuossa vaikuttaa niin epäilyttävältä? Gazpromista voi jokainen olla toki mitä mieltä tahansa, mutta tähän mennessä venäläiset eivät ole toimineet millään muotoa eriävällä tavalla kuin Victoria taikka Veltins aikoinaan. Jos sponsorin epämääräisiä toimia tahdotaan ihmetellä, niin katseet etelään, DFB:hen sekä Niken puolelle.

[Dieter Bohlen]

Korjaus; Volkswagenin vinosilmät hommaavat sen Romanian maajoukkueen Wolfsburgiin. Kyllähän Cottbusin tai muiden itäjengien sloboille nauretaan, mutta kummasti näyttävät onnistuessaan kelpaavan pilkkahinnalla kaiken oikein tekeville länsijengeille. Ja olisivat ne Gazpromin rahat kelvanneet ihan varmasti uusien liittovaltioidenkin jengeille, mutta jostain syystä venäläiset sijoittivat länteen.

Wolfsburg nyt on niitä seuroja, joita kukaan ei tarvitse, joten siitäkään ei niin hirveästi tarvitse puhua. Quälix ei noita romanialaisia tainnut ostaa, joten hankinnoista kiitos kuuluu entiselle johtoportaalle, jota ei ainakaan toimivista pelaajapolitiikkaan liittyvistä päätöksistä tunnettu. Kuten ei myöskään noita muita Cottbusista pelaajia hamstranneita seuroja.

Joka tapauksessa, kyllähän Cottbusille täytyy nostaa hattua siitä, että löytävät Radun ja Munteanun kaltaisia pelaajia. Mutta nuokin olivat enemmänkin melkoisen hakuammunnan harvoja onnistumisia, kuin täysin tietoisia täsmähankintoja. Se, että hankitaan tusina ulkomaalaisia ja toivotaan sen jälkeen edes osan näistä onnistuvan, ei ole kovinkaan toimiva tapa viedä seuran toimintaa ja kansallista jalkapalloa eteenpäin. Sama se on AC Oulunkin kohdalla, molemmat sarjaporrasta alemmaksi, kiitos.

[Freddy]

Tuli tässä yksi päivä mieleen, että onko nykypäivänä saksan jalkapalloilussa miten selvää eroa itä-saksan ja länsi-saksan välillä? Rahallisesti, pelillisesti, hallinnollisesti, fanikulttuurillisesti?

[Dieter Bohlen]

Tuli tässä yksi päivä mieleen, että onko nykypäivänä saksan jalkapalloilussa miten selvää eroa itä-saksan ja länsi-saksan välillä? Rahallisesti, pelillisesti, hallinnollisesti, fanikulttuurillisesti?

Rahaa ei löydy niin hirveästi koko Saksasta, mutta idästä vielä vähemmän, jos ollenkaan. Pelillisesti parhaat itäsaksalaiset porukat ovat sellaisia hissijoukkueita ykkös- ja kakkosliigan välillä, muutama kakkosliigan keskikastin porukka löytyy ja loput - ne kaikkein potentiaalisimmat seurat - ovat sitten alempana. Hallinnollisella puolella on ne kaikkein suurimmat ongelmat, sillä osaavia henkilöitä siellä ei ole hirveästi ollut viimeisten vuosikymmenten saatossa. Etenkin ne hivenenkin suuremmat ovat usein törmänneet seurajohtajien kyvyttömyyteen ja nyt näyttäisi siltä, että Cottbuskin on tekemässä saman. Petrik Sanderhan sai nimittäin potkut valmentajan pestistään johtuen erimielisyyksistä seurapresidentin kanssa.

Katsomoissa meno idässä on hyvää. Levottomampaa toki kuin lännessä, mutta sille on syynsä ja historiansakin. Jos sinne saataisiin kunnolliset stadionit ja sarjaporrasta nostettua, niin luultavasti tasokkainta menoa koko Saksasta löytyisi sieltä. Kovinkaan monet kun eivät sinne gloorian perässä eksyisi, niin saataisiin ne todelliset kannattajat aina stadioneille ja tunnelma kattoon.

[schlander]

Etenkin ne hivenenkin suuremmat ovat usein törmänneet seurajohtajien kyvyttömyyteen ja nyt näyttäisi siltä, että Cottbuskin on tekemässä saman.

Tänäänkin Cottbusilla tosiaan vain yksi saksalainen avauksessa. Tuohan vaikuttaa jo englantilaiselta futikselta tuollainen toiminta.

Idässä meininki katsomoissa on ollut (ja etenkin oli yhdistymisen jälkeen) aika erilaista kuin lännessä. Vähän sellaista itämaisempaa. Ja sitä syrjäytyneempää huligaaniainesta siellä on suhteessa enemmän kuin lännessä. Lännessä on sitten ne ns. "muualta muuttaneet" (ja "muualta muuttaneiden lapset") joiden kansalaisuutta ei saa ääneen lausua.

[Erzgebirge]

Toisekseen, mikäli Schalke olisi antanut palasen itsestään tai edes hallituspaikan Gazpromin edustajalle, se olisi jo yleisessä tiedossa. Schalken johtokunnan kun täytyy julkistaa tällaiset tiedot JHV:ssä seuran jäsenille, jotka varmasti olisivat nostaneet melkoisen äläkän, jos siellä olisi tällaista ilmennyt. Seuran ulkopuoliset tahot, etenkin ne joiden suhtautuminen seuraan tunnetaan, voivat toki spekuloida mitä tahansa. Tähän mennessä Gazpromilla ei kuitenkaan ole osoitettu olevan minkäänlaista päätäntävaltaa Schalkessa, enkä näe mitään syytä olla uskomatta siihen.

Haluaisin nyt tietää, että mikä tuossa vaikuttaa niin epäilyttävältä? Gazpromista voi jokainen olla toki mitä mieltä tahansa, mutta tähän mennessä venäläiset eivät ole toimineet millään muotoa eriävällä tavalla kuin Victoria taikka Veltins aikoinaan. Jos sponsorin epämääräisiä toimia tahdotaan ihmetellä, niin katseet etelään, DFB:hen sekä Niken puolelle.

Kyse ei ole niinkään tuosta näkyvien palasien luovuttamisesta. Yksi hallituspaikka n:stä tarkoittaa, että hallituksen kokouksissa omistaa yhden äänen ja n-1:n äänen käyttäytymistä ei voi hallita. Enemmänkin kyse on vaikutusvallasta ja siitä, mitä suurilla rahasummilla todella saa. Mikä tahansa vuosittainen summa 12 ja 25 M€:n väliltä on Schalkelle ja monelle muulle seuralle iso raha, eikä ruokkivan käden toivomuksia välttämättä voi jättää kuuntelematta.

Tässä ei omasta mielestäni ole mitään epäilyttävää niin kauan kun €uroja satsaava sponsori ei epäilytä. Venäläiseen yrityskulttuuriin ei kuitenkaan ole iskostunut se kaikkein luottamusta herättävin leima etenkin sen takia, että sielläpäin yksi jos toinenkin yhtiö tuppaa olemaan jonkinlaisen oligarkian keskittymä, oli sitten valtiojohtoinen tai yksityinen. Kuitenkin jokaisen seuran johto ymmärtää, että on melko erikoista liiketoimintaa ajaa rahasäkin kanssa yhteistyötarjouksia tekevät sijoittajat pois, etenkin kun mitään laitonta ei (enää) ole (avoimesti) käynnissä. Toimivathan eurooppalaiset talousyrityksetkin yhteistoiminnassa venäläisten kanssa, mikseivät jalkapalloseurat voisi? Kyllä maailmassa seuroja riittää johon voi investoida, joten jos ei raha kelpaa niin naapurille rajan toisella puolella saattaa kelvata.

DFL on nyt ottanut linjan, jonka mukaan sijoittajat saavat sijoittaa saksalaisjoukkueisiin, mikäli suostuvat sijoittamaan odottamatta hallinnollista vastiketta. Entä jos Alpha Group Invest Corporation tekee viilatun sopimuksen Jenan kanssa ilman osake- tai hallintojärjestelyjä? Uskooko joku, että venäläisillä ei ole seuraan mitään valtaa kun virallisia länsimaisia omistustunnusmerkkejä ei ole? Tai entäpä jos joku Roman Abramovits haluaisi sijoittaa BL-seuraan kahdenkymmenen sijasta 200 miljoonaa euroa? Sopisiko siihen hintaan myydä osakkeita, hallituspaikkoja, periaatteita?

[Dieter Bohlen]

Kyse ei ole niinkään tuosta näkyvien palasien luovuttamisesta. Yksi hallituspaikka n:stä tarkoittaa, että hallituksen kokouksissa omistaa yhden äänen ja n-1:n äänen käyttäytymistä ei voi hallita. Enemmänkin kyse on vaikutusvallasta ja siitä, mitä suurilla rahasummilla todella saa. Mikä tahansa vuosittainen summa 12 ja 25 M€:n väliltä on Schalkelle ja monelle muulle seuralle iso raha, eikä ruokkivan käden toivomuksia välttämättä voi jättää kuuntelematta.

Joo, tuossa on asiaa. Sitähän ei tietenkään voi tietää, mitä Schnusenberg siellä toimistossaan pyörittelee vanjan kanssa. Siellähän voi tapahtua mitä tahansa ja kun Schnusin kohdalla kyse on pelkästä numeroita rakastavasta liikemiehestä, niin hieman vopite jo pieniä pelkoja elätellä.

Tosin Schalken organisaatiossa on se hyvä puoli, että Vorstandin täytyy esittää niitä tietojaan vielä Aufsichtsratille. Siellä Schalken kannattajayhdistysten kattojärjestöllä SFCV:llä on oma edustajansa, jonka voisi olettaa tiedottavan eteenpäin asioista, jos siellä jotain hämärää puuhaillaan. Seura joutuisi sitten vastailemaan mahdollisiin hämäräpuuhiinsa kuukausittaisissa kaikille avoimissa tapaamisissa kannattajien kanssa, eikä se kysymysten kiertely loputtomiin onnistuisi.

Tällä hetkellä uskoisin siis kontrollin pelaavan sen verran hyvin, että Gazpromilla ei pitäisi olla mahdollisuuksia saada mitään sen merkittävämpää aikaan kulissienkaan takana.

Tässä ei omasta mielestäni ole mitään epäilyttävää niin kauan kun €uroja satsaava sponsori ei epäilytä. Venäläiseen yrityskulttuuriin ei kuitenkaan ole iskostunut se kaikkein luottamusta herättävin leima etenkin sen takia, että sielläpäin yksi jos toinenkin yhtiö tuppaa olemaan jonkinlaisen oligarkian keskittymä, oli sitten valtiojohtoinen tai yksityinen. Kuitenkin jokaisen seuran johto ymmärtää, että on melko erikoista liiketoimintaa ajaa rahasäkin kanssa yhteistyötarjouksia tekevät sijoittajat pois, etenkin kun mitään laitonta ei (enää) ole (avoimesti) käynnissä. Toimivathan eurooppalaiset talousyrityksetkin yhteistoiminnassa venäläisten kanssa, mikseivät jalkapalloseurat voisi? Kyllä maailmassa seuroja riittää johon voi investoida, joten jos ei raha kelpaa niin naapurille rajan toisella puolella saattaa kelvata.

Edellisessä viestissä taisi unohtua sanoa se, että aloite tästä nykyisestä sponsorointisopimuksesta lähti Schalken puolelta. Asiaahan tiedusteltiin aluksi ex-kansleri Gerhard Schröderiltä, joka johtaa Gazpromin saksalaisvenäläistä tytäryhtiötä (joka valmistelee tätä Itämeren kaasuputkea). Schröderin kera käytiin sitten neuvotteluita venäläisten kanssa ja sopimus syntyi. Paidoissa on tällä hetkellä Gazpromin logo, mutta lieköhän tuo sitten muuttumassa, jahka putki saadaan valmiiksi.

DFL on nyt ottanut linjan, jonka mukaan sijoittajat saavat sijoittaa saksalaisjoukkueisiin, mikäli suostuvat sijoittamaan odottamatta hallinnollista vastiketta. Entä jos Alpha Group Invest Corporation tekee viilatun sopimuksen Jenan kanssa ilman osake- tai hallintojärjestelyjä? Uskooko joku, että venäläisillä ei ole seuraan mitään valtaa kun virallisia länsimaisia omistustunnusmerkkejä ei ole? Tai entäpä jos joku Roman Abramovits haluaisi sijoittaa BL-seuraan kahdenkymmenen sijasta 200 miljoonaa euroa? Sopisiko siihen hintaan myydä osakkeita, hallituspaikkoja, periaatteita?

Jos AGIC tekee sponsorointisopimuksen Jenan kanssa, mutta sopii samalla epävirallisesti vetelevänsä naruja kulissien takana, niin eipä siinä DFLn puolesta voida tehdä mitään. Tai lisenssin voivat toki evätä.

Onko tuo järjestely sitten kuitenkaan järkevä venäläisten kannalta, jos sillä ei ole olemassa minkäänlaisia laillisia oikeuksia vastustaa Jenan mahdollista vetäytymistä tuosta järjestelystä? Tuossahan olisi tietty riski mukana, jos tuolla lailla asiat sovittaisiin.

Jos Roman Abramovits tahtoisi Saksaan sijoittaa, niin DFL sallisi sen. Valitettavasti. Abramovitsilla ei kuitenkaan olisi enemmistöä päätäntävallasta seurassa, joten siinäkin on riskinsä. Epätodennäköistähän se olisi, että Abra saataisiin keikautettua esimerkiksi Hannoverista tavalla tai toisella ulos, mutta se on mahdollista. Siksi saksalaiseen seuraan sijoittaminen ei nykyisellään ole erityisen järkevää samassa mielessä kuin se esimerkiksi Englannissa on. Syystäkin Hannover haluaa purkaa tuon 50+1 -asetuksen.

[Dieter Bohlen]

Idässä meininki katsomoissa on ollut (ja etenkin oli yhdistymisen jälkeen) aika erilaista kuin lännessä. Vähän sellaista itämaisempaa. Ja sitä syrjäytyneempää huligaaniainesta siellä on suhteessa enemmän kuin lännessä. Lännessä on sitten ne ns. "muualta muuttaneet" (ja "muualta muuttaneiden lapset") joiden kansalaisuutta ei saa ääneen lausua.

Tuohon itäeurooppalaisempaan menoon vaikuttaa paljon se, että stadionit ovat Itä-Saksassa aivan eri tolalla kuin lännessä. Dresdenit, Lok Leipzigit ja kumppanit ovat pelanneet ja pelaavat toistaiseksi edelleenkin melkoisilla romuilla, joissa "turvallisuutta" ei pystytä samalla tapaa valvomaan kuin esimerkiksi Arena AufSchalkella tai Allianz Arenalla. Stadionit siellä ovat samalla tolalla kuin esimerkiksi Gelsenkirchenissä 80- ja 90-luvuilla. Silloinhan se meininki sielläkään ei ollut täysin "puhdasta", vaan Gelsenszene ja kumppanit mellastivat osassa katsomoa. Parkstadionillahan oli tuolloin useinkin järjestyshäiriöitä, nykyisin se ei enää onnistu.

Kyllä lännestä edelleen täysin saksalaisia "huligaaneja" löytyy, mutta operointimahdollisuudet ovat huomattavasti pienemmät kuin idässä. Nykyiselläänhän näitä läntisten seurojen hulinaporukoita näkee lähinnä mielenkiintoisemmilla [ulkomaan] vierasmatkoilla ja alasarjatason otteluissa. Sitä kautta voidaan välttää Stadionverbotit ja vastaavat menetelmät, joita seuroilla on ei-toivottuja kannattajiaan vastaan. Kyse on kuitenkin Saksan osalta edelleenkin jalkapallostakin kiinnostuneista ihmisistä, jotka mielellään kävisivät katsomassa jatkossakin suosikkijoukkueensa otteita stadionilla.

e: Mitä muuten tulee tuohon Itä-Saksan vanhaan menoon, niin käsittääkseni meno oli siellä 80-luvulla vielä nykyistäkin hurjempaa. Joku sakudokumentti tuli nähtyä, jossa kerrottiin, kuinka tuolloin skineillä oli tapana osoittaa mieltään järjestelmää vastaan ja purkaa turhautuneisuuttaan jalkapallostadioneilla. Aina ei tarvittu edes vastustajan kannattajia vastustajaksi, sillä poliisitkin kelpasivat paremmin kuin hyvin. Kyseessä oli kuulemma erittäin yleinen hupi, mutta sattuneista syistä siitä ei sen kummemmin julkisuudessa puhuttu...

[Takatukka]

Se, että hankitaan tusina ulkomaalaisia ja toivotaan sen jälkeen edes osan näistä onnistuvan, ei ole kovinkaan toimiva tapa viedä seuran toimintaa ja kansallista jalkapalloa eteenpäin. Sama se on AC Oulunkin kohdalla, molemmat sarjaporrasta alemmaksi, kiitos.

Mikähän mahtaisi olla se oikea tapa? Ottaen huomioon Cottbusin aseman maanpäällisenä paratiisina ja seuran pohjattomat rahalliset resurssit, täytyy vain ihmetellä miten halukkaiden saksalaispelaajien jono ei ulotu Kreuzbergiin asti. Jollain sitä nyt kuitenkin pitäisi pärjätä, eikö? Vai pitäisikö heittää ulkkarit veke, pelata kausi ykkösessä saksalaisilla ylijäämäjunioreilla ja kehäraakeilla ja mennä suosiolla kolmosbundekseen harjoittamaan täyssaksalaista pelaajapolitiikkaa?

Edelleen olen sitä mieltä, että jos Cottbus tai muut köyhät ossijengit saisivat valita, ottaisivat he paitasponssiksi T-Mobilen ja sisään laadukkaita oman juniorimyllyn kasvatteja hyöstettynä ulkomaisilla ja kotimaisilla täsmähankinnoilla. Tuskin siellä kovin iloisia ollaan nykytilanteesta.

Mitä tulee DDR-aikoihin, niin Youtubesta taitaa löytyä Dresdenin viimeiset europelit Belgradin Punatähteä vastaan. Jälkimmäinen peli jäi kesken ja Dynamo sai muutaman vuoden europannan. Volkspolizein pieksentä taisi olla seurausta myös siitä, että kyseinen laitos oli niitä vihatuimpia koko maassa, joten sinänsä väkivallalle oli ihan syynsä.

[Erzgebirge]

e: Mitä muuten tulee tuohon Itä-Saksan vanhaan menoon, niin käsittääkseni meno oli siellä 80-luvulla vielä nykyistäkin hurjempaa. Joku sakudokumentti tuli nähtyä, jossa kerrottiin, kuinka tuolloin skineillä oli tapana osoittaa mieltään järjestelmää vastaan ja purkaa turhautuneisuuttaan jalkapallostadioneilla. Aina ei tarvittu edes vastustajan kannattajia vastustajaksi, sillä poliisitkin kelpasivat paremmin kuin hyvin. Kyseessä oli kuulemma erittäin yleinen hupi, mutta sattuneista syistä siitä ei sen kummemmin julkisuudessa puhuttu...

Derkkulassa tunteita kuumensi 80-luvulla myös futiksen räikeä manipulointi Stasi-suosikki Dynamo Berlinin hyväksi. Muiden joukkueiden parhaat pelaajat pakotettiin siirtymään Dynamo Berliniin (parhaimmillaan Dynamo Dresdenistä kupattiin kerralla joukkueellinen pelaajia 60-luvulla) ja tuomarit tunsivat niskassaan Stasin hengityksen mikä näkyi tuomioissa. Lahjotun tuomarin takia tasapeliin päättynyt vuoden 1986 mestaruusmatsi Dynamo Berlinin ja Lok Leipzgin välillä (Dynamo varmisti 8. peräkkäisen mestaruutensa) johti lähes maanlaajuisiin mielenosoituksiin. Ylipäätään manipulointi oli niin räikeätä, että sen kerrotaan herättäneen vastenmielistä suhtautumista jopa DDR:n politbyroossa.

[Balla]

Mikäs oli se joukkue joka tylysti pakkosiirrettiin pienemmälle paikkakunnalle pelaamaan sen tultua liian suosituksi? ja jopa pieneksi uhaksi Stasin kultapossukerholle? Joku käsitys on, että kyseessä olisi ollut Dynamo vorwärts.

[Zapista]

Eikös ollut niin, että vaikka Dynamo Berlin olikin paras DDR-oberligasssa niin muut joukkueet pärjäsivät itseasiassa paremmin Euroopan kentillä?

[Balla]

Eikös ollut niin, että vaikka Dynamo Berlin olikin paras DDR-oberligasssa niin muut joukkueet pärjäsivät itseasiassa paremmin Euroopan kentillä?

Suurimpina saavutuksina Fc Magdeburgin cup voittajien cupin voitto 1974 ja Carl Zeiss Jenan finaalipaikka keväällä 1981.

[läski libero]

mitä vittua ? 

voisiko edellisen viestini tästä ketjusta deletoinut moderaattori kertoa että miksi viestini piti poistaa ?

[Balla]

mitä vittua ? 

voisiko edellisen viestini tästä ketjusta deletoinut moderaattori kertoa että miksi viestini piti poistaa ?

Bohlenin ei tarvitse kommentoida näin selviä tapauksia.  :keskari:

[läski libero]

Bohlenin ei tarvitse kommentoida näin selviä tapauksia.  :keskari:

no huh huh, vallanhimo ottanut otteen moderaattoreista.

[Dieter Bohlen]

Mikäs oli se joukkue joka tylysti pakkosiirrettiin pienemmälle paikkakunnalle pelaamaan sen tultua liian suosituksi? ja jopa pieneksi uhaksi Stasin kultapossukerholle? Joku käsitys on, että kyseessä olisi ollut Dynamo vorwärts.

FC Vorwärts Berlin, entinen armeijan seura. Oli Berliinin ykkösjoukkue aikanaan, kunnes Mielke siirsi porukat Frankfurtiin Oderin varrelle.

[Balla]

FC Vorwärts Berlin, entinen armeijan seura. Oli Berliinin ykkösjoukkue aikanaan, kunnes Mielke siirsi porukat Frankfurtiin Oderin varrelle.

On sinusta joskus hyötyäkin. 

Mutta oliko niin, että joukkue pelasi pelinsä jossain aivan tuppukylässä ja todella pienellä stadionilla?

[Takatukka]

FC Vorwärts Berlin, entinen armeijan seura. Oli Berliinin ykkösjoukkue aikanaan, kunnes Mielke siirsi porukat Frankfurtiin Oderin varrelle.

Siirrettiin näköjään alunperin Berliiniin Leipzigistä pääkaupungin joukkueeksi Oberliigassa. Hyvää meininkiä.

[schlander]

Suurimpina saavutuksina Fc Magdeburgin cup voittajien cupin voitto 1974 ja Carl Zeiss Jenan finaalipaikka keväällä 1981.

Ja Lokomativ Leipzigin Intertoto Cupin voitto 1966 ja Cup voittajien cupin finaalipaikka 87 - jolloin joukkueen olisi oikeuden ja kohtuuden mukaan voittaa paskasti pelannut Ajax.

[Dieter Bohlen]

Mikähän mahtaisi olla se oikea tapa? Ottaen huomioon Cottbusin aseman maanpäällisenä paratiisina ja seuran pohjattomat rahalliset resurssit, täytyy vain ihmetellä miten halukkaiden saksalaispelaajien jono ei ulotu Kreuzbergiin asti. Jollain sitä nyt kuitenkin pitäisi pärjätä, eikö? Vai pitäisikö heittää ulkkarit veke, pelata kausi ykkösessä saksalaisilla ylijäämäjunioreilla ja kehäraakeilla ja mennä suosiolla kolmosbundekseen harjoittamaan täyssaksalaista pelaajapolitiikkaa?

Edelleen olen sitä mieltä, että jos Cottbus tai muut köyhät ossijengit saisivat valita, ottaisivat he paitasponssiksi T-Mobilen ja sisään laadukkaita oman juniorimyllyn kasvatteja hyöstettynä ulkomaisilla ja kotimaisilla täsmähankinnoilla. Tuskin siellä kovin iloisia ollaan nykytilanteesta.

Ei meikäläisellä ole sellaista tietomäärää ja asiantuntemusta, että osaisin sanoa, mikä on oikea tapa ja mikä väärä. Mutta Cottbusin räpellystä katsoessa on pakko kysyä, onko se lopulta sen arvoista? Siis se, että tyydytään länttäämään kerta toisensa jälkeen purukumipaikka siihen vesijohdon vuotokohtaan, muttei kutsuta putkimiestä paikalle korjaamaan vikaa kerralla kuntoon. Jossain vaiheessa se putki sitten pamahtaa ja siinä vaiheessa on myöhäistä toivoa selviävänsä tilanteesta halvalla ja helpolla.

Toisaalta Cottbus on vähän sellainen tapaus, että homma pelaa periaatteella nyt tai ei koskaan. [Valitettavasti] se alkaa näyttää entistä vahvemmin siltä, että se on tuo jälkimmäinen, mikä FC Energien kohtaloksi koituu. Kyllähän Cottbus itsensä luultavasti kakkosliigaan ankkuroi, mutta ykkösliiga - ja kaikki muu kuin putoamistaistelu siellä - on kokoluokkaa tai useampaa liian suuri pala lausitzilaisten haukattavaksi. Pätee myös muihin itäsaksalaisjoukkueisiin, ellei Sachsendreieckin seurat saa tartuttua itseään niskasta kiinni. Loppupeleissähän suurten asutusalueiden seurat ovat ne, jotka siellä nykyaikoina ylimpinä keikkuvat ja Cottbus ei näihin kuulu.

[Callit]

Mikähän mahtaisi olla se oikea tapa? Ottaen huomioon Cottbusin aseman maanpäällisenä paratiisina ja seuran pohjattomat rahalliset resurssit, täytyy vain ihmetellä miten halukkaiden saksalaispelaajien jono ei ulotu Kreuzbergiin asti. Jollain sitä nyt kuitenkin pitäisi pärjätä, eikö? Vai pitäisikö heittää ulkkarit veke, pelata kausi ykkösessä saksalaisilla ylijäämäjunioreilla ja kehäraakeilla ja mennä suosiolla kolmosbundekseen harjoittamaan täyssaksalaista pelaajapolitiikkaa?

Edelleen olen sitä mieltä, että jos Cottbus tai muut köyhät ossijengit saisivat valita, ottaisivat he paitasponssiksi T-Mobilen ja sisään laadukkaita oman juniorimyllyn kasvatteja hyöstettynä ulkomaisilla ja kotimaisilla täsmähankinnoilla. Tuskin siellä kovin iloisia ollaan nykytilanteesta.

Osittain samaa mieltä, osittain en...

Cottbuss kärsii kieltämättä maineestaan, jota kai rehellisesti voisi myös nimittää realismiksi. Ei tosiaankaan ole mikään paratiisi, ja joku Toni Kroos tai Marko Marin päätyy sinne yhtä todennäköisesti kuin Champion's Leguen voittopytty Valkeakoskeb Hakan palkintokaappiin. Mutta ei Saksassa niin mukavuudenhaluisia olla, etteikö ykkösen jengi kunnollisia pelimiehiä saisi. Ja koska kyseessä on kateuden luvattu valtakunta, niin väkisinkin on noussut ajatus siitä, että Lausitzin Spartakin johto ei haluakaan tarjota tietä eteenpäin jollekin paikalliselle, josta lopulta tulisi rikas ja kuuluisa, ... ja muuttaisi pois heti, kun paikka aukenisi. : Mutta heti, kun sanon tämän, niin samaan hengenvetoon pitää antaa tunnustusta siitä, että Cottbussin väki on tehnyt pirun hyvin sen, minkä ovat tehneet. Idästä on hommattu Länsi-Europpaan halvalla ja vähemmän halvalla niin paljon sontaa, ja maksettu vielä lahjuksia päälle, että Ali Diakin vaikutttaa Galacticolta. Cottbuss on kuitenkin jatkuvasti sinnitellyt sieraimet pinnalla, mikä on seuran geopolitiikka huomioiden jo nyt ollut lähes ainutlaatuinen saavutus.

[Takatukka]

Ei meikäläisellä ole sellaista tietomäärää ja asiantuntemusta, että osaisin sanoa, mikä on oikea tapa ja mikä väärä. Mutta Cottbusin räpellystä katsoessa on pakko kysyä, onko se lopulta sen arvoista? Siis se, että tyydytään länttäämään kerta toisensa jälkeen purukumipaikka siihen vesijohdon vuotokohtaan, muttei kutsuta putkimiestä paikalle korjaamaan vikaa kerralla kuntoon. Jossain vaiheessa se putki sitten pamahtaa ja siinä vaiheessa on myöhäistä toivoa selviävänsä tilanteesta halvalla ja helpolla.

Kirjoituksestasi päätellen tuli kyllä selväksi mikä oli sinusta väärä tapa. Siksihän kysyinkin; purukumia paremmat putkipaikat, putkiremonteista puhumattakaan vaativat rahaa. Nythän sitä oli Jenalle tulossa. Sama pätee Cottbusiinkin, köyhänä muiden ylijäämillä meno on väärin, seuran myyminen venäläisille rahan saamiseksi on väärin; ajattelin kysyä että mikä sitten olisi hyväksyttävä tapa saada itäseurat taloudellisesti ja tätä myötä urheilullisesti samalle viivalle muiden kanssa?

Siitä olen kyllä kanssasi samaa mieltä, että Cottbus paikkakuntana ei ole ykkösliigatasoa muutenkaan. Ne vanhat DDR-suurseurat vain hautasivat itsensä niin syvälle suohon että varmaan menee vielä suht monta vuotta ennen kuin Magdeburg, Leipzig tai Dresden pelaa vakituisesti jommallakummalla ylimmistä sarjatasoista. Potentiaalia siellä kyllä on, ja jo tänä vuonna joku nelikosta Magdeburg, Erfurt, Dresden tai Union Berlin voi yllättää ja nousta kakkoseen, josta tosin tullee Jena paluupostissa. Sinänsähän tänä vuonna suhde on kohdillaan; molemmissa ammattilaissarjoissa pelaa kaksi entistä DDR-joukkuetta, mikä on mielestäni juuri sopiva määrä. Vielä kun niistä saataisiin muutakin kuin heittopusseja (pl. Aue).

[Baas]

Siegen:Wulnikowski,Gallego,Assoumani,Islamoglu,Bogusz,Gaede,Piombo,Muller,Pfingsten,Blessin,Popovic

FC Bayern Munchen ll:Kraft,Celozzi,Niedermaier,Linke,Wagner,Schwarz,Saba,Kokocinski,Sikorski,Kroos,Nagorny.

Kyseessä siis Regionalligan ottelu.